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冗丙
版主

Taiwan
11746 Posts

Posted - 05/03/2017 :  19:27:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
果軍的m114 155mm榴光用標準彈就打到15km了~~
光膛的120迫榴砲運用傳統120砲彈射程頂多7~8km,用貴三倍的火箭增程彈也頂多12~13km;這類比較若是加上跟旋膛榴砲一樣的精準度的話上面數字只剩8成~~
也就是說我還是用m101 105榴在10km的最大有效距離比光膛120火箭增程彈還準~
這也就是為何原始發明國俄羅斯只用在空降部隊而非全面取代122mm榴砲與自行榴砲的主因~~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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GMM
路人甲乙丙

3332 Posts

Posted - 05/03/2017 :  21:32:21  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
但是台灣建築物密集,而且鄉下的建築也不算高, 迫砲躲起來有優勢啊
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冗丙
版主

Taiwan
11746 Posts

Posted - 05/03/2017 :  21:41:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
知呀~~
M101與M114仰角也破60度耶~~


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waffe
路人甲乙丙

3251 Posts

Posted - 05/03/2017 :  23:48:33  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
迫擊砲與野戰炮雖然都是炮但是本質上還是差很多的。小弟以前的回文就題過迫擊砲的砲彈設計上就是針對人員殺傷為主,迫擊砲的砲彈炸藥含量大爆炸時主要產生大量小塊的破片易於人員殺傷。而野戰炮由於發射膛壓大砲彈外壁自然比較厚進而炸藥含量較少使得爆炸時會產生較多大塊的碎片。這類的碎片會對於輕裝甲的車輛造成嚴重的傷害,而迫擊砲就只能以爆震來造成非人員的傷害。而且對於建築物一類的東西迫擊砲由於砲彈飛行速度遠較榴彈炮慢毀傷能力更是差了一截。而且迫擊砲的設計本身不耐長時間的射擊,更重要的準度差很多。

所以"原則上:迫擊砲是一種支援步兵戰鬥的武器,而野戰炮適用所有的地面戰鬥任務。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6071 Posts

Posted - 05/04/2017 :  09:21:23  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
車輛維修一向是戰駕的事,外加營部連二級廠的工.

步兵遇到麻煩,支援最快的就是手上的40榴->80迫->120迫,依此往上類推.
越重型的武器越需要時間準備,攜帶上的困難也是等比上升.

所以才有人開發外骨骼之類的阿....(嘆
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冗丙
版主

Taiwan
11746 Posts

Posted - 05/04/2017 :  09:32:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
最近不是老美軍聞社的女記者等6人在拍攝迫擊砲發射時因膛炸而GG了~~

外骨骼個人覺得老美搞錯方向,重點應該是放在多人操作武器上的裝填進彈等繁複又呆板的作業~~
這樣會有一堆日本個人用工業外骨骼幫忙搬81/120/105/155砲彈,價格還很便宜,若能配合半自動上彈機聯合作業那會更好~~
至於特戰部隊用在特種地形的外骨骼.....老實說目標太高很難達標~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kmleu
我是菜鳥

499 Posts

Posted - 05/04/2017 :  10:15:53  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
砲兵編裝與戰術還得是斟酌被支援單位的需要吧?補被支援單位之不足或加碼被支援單位已有都行,
談編裝與戰術免不了要上沖下洗(從基層到高層來回),顧左右而言他(夾雜友軍看法),感謝各位大大解說,
呼應Lumber大~小弟認為30~60mm曲/直射低後座力非筒後噴火之可攜行榴彈發射器(連排級)還滿缺的,但這類武器應該很難編到預算,請繼續搞雲豹吧!
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4233 Posts

Posted - 05/04/2017 :  11:27:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
迫砲砲彈因為砲管設計是直通,理論上砲彈長度可以因需要而增長,只要增加的重量不超過砲管可承受的膛壓即可。也就是說,砲彈的酬載內容(如溫壓彈,穿甲彈,高爆破片彈等等,酬載重量如裝藥量)是可以調整的,推進藥片(或藥包)數量也是可以調整的。
那以車載自走迫砲的設計來看,砲管重量和強度可以增加的前提下,應該可以使用更重和推進藥片更多的彈種,以達到更大的射程或更佳的彈藥效能。

不知道是不是因為迫砲的CEP不佳,所以加大射程只是打得更不準。未來如果有便宜的智慧引信或導引引信,常射程重管迫砲是否又會回到步兵營的編裝中?



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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hwyxgd
新手上路

271 Posts

Posted - 05/04/2017 :  11:31:43  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
迫榴炮是线膛炮,同时兼容线膛与滑膛迫击炮弹,也有传统炮弹构型的线膛120mm榴弹,只是为了兼容迫击炮弹,推进药包略有不同。某些场合也可以视他为发射药装的122榴炮。并不需要用到火箭增程迫击炮弹去打10km开外的目标。

は论是俄军还是共军,120迫榴都不是用来替代122榴炮,都是用来取代传统120迫击炮。俄军陆军不换装只是因为没钱
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hwyxgd
新手上路

271 Posts

Posted - 05/04/2017 :  12:43:39  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

迫砲砲彈因為砲管設計是直通,理論上砲彈長度可以因需要而增長,只要增加的重量不超過砲管可承受的膛壓即可。也就是說,砲彈的酬載內容(如溫壓彈,穿甲彈,高爆破片彈等等,酬載重量如裝藥量)是可以調整的,推進藥片(或藥包)數量也是可以調整的。
那以車載自走迫砲的設計來看,砲管重量和強度可以增加的前提下,應該可以使用更重和推進藥片更多的彈種,以達到更大的射程或更佳的彈藥效能。

不知道是不是因為迫砲的CEP不佳,所以加大射程只是打得更不準。未來如果有便宜的智慧引信或導引引信,常射程重管迫砲是否又會回到步兵營的編裝中?



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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低成本卫星定位制导套件,中美都已经搞定了。
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冗丙
版主

Taiwan
11746 Posts

Posted - 05/04/2017 :  13:49:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
1.低成本台製gps干擾器光華商場就有鋪貨,干擾頻段有涵蓋軍規訊號呦~~
2.迫榴砲是旋膛砲的事情早知道,但包含貴軍都是以發射有彈翼的傳統迫砲彈為基本砲彈,此種運用尾翼反成干擾~~
3.為了那6門一連的破甲榴彈/成性穿甲單/高爆朔性彈/火箭助推彈等彈種而引入新的後勤補保個人認為不划算~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 05/04/2017 :  17:25:28  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
縱使有GPS制導,除了干擾問題是致命傷之外,前觀,通信,指揮也都不可少.
GPS只是簡單化,增加準確度而已.
如果前觀,通信和指揮的水準不差的話,普通的榴砲就可以炮到你不行不行的了.

而且看到那個低價組件的樣子,感覺有點廉價,很懷疑其妥善率和壽期.
新品可能還OK,放個2-3年的話,不知道有剩多少能動?
搞得不好的話,說不定整體效率比普通炮彈還差.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 05/04/2017 :  18:55:52  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hwyxgd

迫榴炮是线膛炮,同时兼容线膛与滑膛迫击炮弹,也有传统炮弹构型的线膛120mm榴弹,只是为了兼容迫击炮弹,推进药包略有不同。某些场合也可以视他为发射药装的122榴炮。并不需要用到火箭增程迫击炮弹去打10km开外的目标。

は论是俄军还是共军,120迫榴都不是用来替代122榴炮,都是用来取代传统120迫击炮。俄军陆军不换装只是因为没钱



用120迫榴炮取代120迫炮?老毛子是腦袋沒壞不是沒錢吧?
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hwyxgd
新手上路

271 Posts

Posted - 05/05/2017 :  00:20:16  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

1.低成本台製gps干擾器光華商場就有鋪貨,干擾頻段有涵蓋軍規訊號呦~~
2.迫榴砲是旋膛砲的事情早知道,但包含貴軍都是以發射有彈翼的傳統迫砲彈為基本砲彈,此種運用尾翼反成干擾~~
3.為了那6門一連的破甲榴彈/成性穿甲單/高爆朔性彈/火箭助推彈等彈種而引入新的後勤補保個人認為不划算~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




1.干扰和抗干扰已经是第二个命题,这和制导炸弹是一个道理。可以在旧炮弹上直接安装制导套件一普及,战斗方式会极大改变。

2.法国人,王师海军陆战队都是用线膛迫,他们的迫击炮弹从来都带尾翼。这个尾翼会造成干扰的说法还真新鲜。

3.120迫的份量本来就是标配载车,在预算足{的前提下,整合成自行炮是个大势所趋,迫榴炮的炮塔模式和amos一底ㄔu是个高端版本。从效益比上是肯定划算,关键是有没有那么多预算。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8169 Posts

Posted - 05/05/2017 :  00:43:56  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

迫砲砲彈因為砲管設計是直通,理論上砲彈長度可以因需要而增長,只要增加的重量不超過砲管可承受的膛壓即可。也就是說,砲彈的酬載內容(如溫壓彈,穿甲彈,高爆破片彈等等,酬載重量如裝藥量)是可以調整的,推進藥片(或藥包)數量也是可以調整的。
那以車載自走迫砲的設計來看,砲管重量和強度可以增加的前提下,應該可以使用更重和推進藥片更多的彈種,以達到更大的射程或更佳的彈藥效能。

不知道是不是因為迫砲的CEP不佳,所以加大射程只是打得更不準。未來如果有便宜的智慧引信或導引引信,常射程重管迫砲是否又會回到步兵營的編裝中?



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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長射程重管迫砲一直都在步兵營阿
從以前的4.2吋迫擊砲到今天的120mm炮

只是問題變成, 步兵營需要射程這麼遠的火炮/彈藥嗎?
因為步兵營炮排的任務只是支援步兵連
一個營的彈藥攜行有限, 不該浪費 太遠的目標應該還是交給旅砲兵或是陸航打擊巴

所以我覺得精準彈藥最後應該是幫助最大有效射程的CEP
讓一門炮能用更少彈藥打到目標

我覺得營炮/大隊炮不需要刻意去強調射程就是了
未來的旅一定會有一個直升機排甚至是直升機連的配屬支援
到時候旅的炮或是配屬的直升機甚至可以下放到支援步兵戰車營
迫擊砲打在遠, 能跟155mm榴彈砲或是直升機比嗎?

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/05/2017 00:45:57
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waffe
路人甲乙丙

3251 Posts

Posted - 05/05/2017 :  01:15:04  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hwyxgd

[quote]Originally posted by 冗丙



3.120迫的份量本来就是标配载车,在预算足{的前提下,整合成自行炮是个大势所趋,迫榴炮的炮塔模式和amos一底ㄔu是个高端版本。从效益比上是肯定划算,关键是有没有那么多预算。



很晚了早點洗洗睡吧,一堆洗腦洗到傻的請不要專門爬牆出來跌股。中國一堆文宣說明有很多高端、大器、上檔次的陸軍裝備這個不假,假的是數量嚴重的不足。

最少到今天為止都是這樣。

隨便算個數據給你看,不用跟老美比跟台巴子比就好

以裝甲運兵車論國軍平均75人一台裝甲車運兵車,解放軍則是485人一台裝甲車運兵車

以戰車論國軍平均130人一台戰車,解放軍則是174人。但請注意若只將新銳的96、99式算下去那就變成450人一輛。

以自走炮論國軍平均433人一台,解放軍則是935人一台。

其他的有興趣自己去找資料。這數據還是這幾年一直裁軍才有的,換成幾年前數據更難看。當然你可以說本島的東西都是二貨,但不妨轉頭去看看旁邊最近罵翻天的南棒子,人家陸軍的技術裝備也比貴軍充足許多。

然後也別忘了中國是世界上邊境線最長鄰國最多的國家,國防壓力十分的巨大。

最後再跟你說一遍,腦袋有問題才會用迫榴砲去"取代"、"替代"(<---你說的)迫擊砲,瘋了嗎?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8169 Posts

Posted - 05/05/2017 :  02:09:31  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hwyxgd

quote:
Originally posted by 冗丙

1.低成本台製gps干擾器光華商場就有鋪貨,干擾頻段有涵蓋軍規訊號呦~~
2.迫榴砲是旋膛砲的事情早知道,但包含貴軍都是以發射有彈翼的傳統迫砲彈為基本砲彈,此種運用尾翼反成干擾~~
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1.干扰和抗干扰已经是第二个命题,这和制导炸弹是一个道理。可以在旧炮弹上直接安装制导套件一普及,战斗方式会极大改变。

2.法国人,王师海军陆战队都是用线膛迫,他们的迫击炮弹从来都带尾翼。这个尾翼会造成干扰的说法还真新鲜。

3.120迫的份量本来就是标配载车,在预算足{的前提下,整合成自行炮是个大势所趋,迫榴炮的炮塔模式和amos一底ㄔu是个高端版本。从效益比上是肯定划算,关键是有没有那么多预算。



在下有在之前討論過迫榴砲 可以參考我之前的討論
我認為這玩意有利有弊 所以叫好不叫座

其中一大弊是射速
AMOS的射速遠遠沒有傳統的前膛迫擊砲快
這也就是為何芬蘭當初做成雙炮管的原因之一, 等於多一個炮管來增加射速
這產生的問題是, 對於基層步兵來說
用一個可以平射的迫擊砲, 用平射的優點 彌補射速低的缺點 划算嗎?
當然這見仁見智, 沒有一定的答案

至少我認為不划算. 我覺得迫擊砲還是能夠快速打出彈幕 阻斷敵軍前進
或是在步兵發起攻擊前, 快速地打出彈幕癱瘓敵人戰線比較實在
或是在反登陸戰中 能夠快速投射出彈幕可能比平射支援步兵來的有價值

如果真的要平射, 還是人手一枚大口徑火箭或是連隊配屬無後座力炮比較實在
這也就是美國陸戰隊未來的做法
每個步兵班都要編制M3古斯塔夫炮
但是我也不是認為迫榴炮一無是處拉 總之見仁見智


另外我有一個疑問是
迫擊砲通常大家討論的最大射程
例如K6 迫擊砲
WIKI上的最大射程是7.24km
我想問的是這個最大射程是指砲彈最遠打這麼遠,
還是最大有效射程, 砲彈是可以打到更遠的地方但是CEP會高到難以接受

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/05/2017 07:35:55
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 05/05/2017 :  09:09:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
迫榴炮不是俄羅斯不想用,是因為有砲塔有射控帶砲的迫榴炮太貴。
你看這款迫榴炮,可以打12.8公里(火箭助推彈),也是後膛裝填,標榜裝彈時不用把彈高舉過頭,砲管會壓下放平讓你後膛裝彈,砲栓於擊發後也會自己打開方便裝彈....
2B23 NONA-M1
http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_light_heavy_weapons_uk/nona-m1_2b23_120mm_mortar_technical_data_sheet_specifications_information_pictures_video.html


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小毛
路人甲乙丙

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4233 Posts

Posted - 05/05/2017 :  09:15:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
補個原廠連結,請自行用網頁翻譯...
http://mzperm.ru/products/25/532/


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LUMBER
我是老鳥

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6071 Posts

Posted - 05/05/2017 :  09:28:25  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督只是問題變成, 步兵營需要射程這麼遠的火炮/彈藥嗎?



迫砲雖然交由步兵使用,但不會真的在前線擺設
就像榴砲雖然說有10公里射程
但是扣掉旅的縱深大概剩下7~8公里
要涵蓋對方防線大概再扣個1~2公里
(敵我防線的寬度不一)
涵蓋到對方砲組作反砲擊再扣個1~2公里
零零總總下來實用射程剩下帳面的1/2就不錯了

所以如果前線附近有高地....就叫人去爬山吧
直升機送上去也行

總之,射程長好辦事。
重武器下放單位如果落實的好
整體戰力當然相應上升

這裡機步的價值就出來了
要爬山有車
要找陣地有車
要送彈藥有車
而且都是全地形的履帶接送....
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 05/05/2017 :  10:02:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
有砲塔的重管迫榴炮,可以利用射程優勢進行單炮TOT,但是那個砲塔很貴。

我的想法是,如果一個導引引信要一萬多美金一顆,那我應該會放在重量最重的120或155砲彈來用,而不是放在81砲或105砲砲彈上....





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tomcate
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235 Posts

Posted - 05/05/2017 :  10:22:14  會員資料 Send tomcate a Private Message  引言回覆
迫砲對步兵營的價值是提供快速的火力支援,120/81迫砲就是負責支援營主要目標(主攻連或是防線重點),60迫砲(近期國軍有將81迫砲取代60迫砲的規劃)提供各連連長直接管控的支援火力

而精準迫砲彈(紅外線/雷射/毫米波雷達/GPS導引),是為求能快速除去某些敵方特定的火力點,目前歐美方面的規劃多朝紅外線/雷射/毫米波雷達導引方向開發,因為期望能以精準迫砲彈打擊移動目標,而GPS導引方式不容易達成

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冗丙
版主

Taiwan
11746 Posts

Posted - 05/05/2017 :  10:58:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
嚇死人了~
有人不知道法造120旋膛迫砲沒有尾翼??
彈體自旋與尾翼會相牴觸的說,除非類似105MM成性穿甲彈有培玲軸承貌的彈帶(閉氣環??)讓彈體不轉~~

這張是日本引入授權生產的說明,除沒有尾翼外還多了預刻的旋膛彈帶減輕磨損~~
那你知道正宗120迫砲的發明國布蘭登120光膛迫砲彈還有延遲張開尾翼的彈種販售嗎??

兄臺還不知道北斗一/二代干擾器是貴國流出來的呀??我們只是好事加上美俄歐三種GPS的頻譜一起干擾~~~
目前只是阻斷而有沒有混入錯誤的資料誤導..............不知道,樂觀其成囉!!


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冗丙
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Taiwan
11746 Posts

Posted - 05/05/2017 :  11:03:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

補個原廠連結,請自行用網頁翻譯...
http://mzperm.ru/products/25/532/


這..........根本就是前蘇聯都更大隊愛用的160MM重迫擊砲的120版~~~
我喜歡~~


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閒遊之人
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Posted - 05/05/2017 :  21:25:40  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by 小毛

補個原廠連結,請自行用網頁翻譯...
http://mzperm.ru/products/25/532/


這..........根本就是前蘇聯都更大隊愛用的160MM重迫擊砲的120版~~~
我喜歡~~


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那砲管怎感覺很厚
不像一般迫砲像拿塊鐵皮捲起來的...
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