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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9107 Posts

Posted - 05/04/2018 :  15:18:02  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


中文維基百科也寫了裝備瓦斯氣導系統的半自動步槍在構造上無法排除瓦斯氣導系統對槍管的影響,前面那則影片也顯示了全自動射擊時槍管會出現震動。

本人一開始講的事情是「在必須跟瓦斯氣導系統連接的自動步槍上頭裝浮動槍管沒啥意義吧」,是因為本人很懷疑這樣幹是否會有好的成本效益。

本人提出根據解釋了為何有這種懷疑。

可否解釋一下為何認知本人的質疑沒有意義?



你身為摸過槍的人應該知道幾乎沒有人會搞全自動模式下的狙擊.
如果這點不清楚,那就不用往下討論了.

在自動步槍拿來做狙擊時,大半是半自動模式.
這時雖然有接瓦斯系統,浮動槍管還是有所幫助.

個人認為中文維基的寫法固然沒有錯.但是寫法有待商榷.
那段自動武器的描述,根本是多餘的.寫了反而會招人誤會.
相對來說英文維基根本不會狗尾續貂去講自動武器那段.
因為根本不是設計的原意,根本不必提那一段.

狙擊手少一些干擾打得順打得準就是效益.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/04/2018 15:19:43
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冗丙
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Posted - 05/04/2018 :  15:57:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
根據米陸軍正式評比ar-18比m16a1還準是啥回事??更夭壽的是SG550比M16A2還準是怎樣??
所謂浮動是[槍管因為彈頭受高壓推擠膛線時發生一種上下擺動的狀況],有的大師級的會算出彈頭槍口時擺動趨近於槍管軸心的瞬間!!
有的是乾脆加粗槍管減少浮動狀況,但是說實在話又不是要加粗到狙擊槍那種誇張的粗槍管,有必要討論到配重嗎??
這也是輕槍管的M16A1加厚150公克成M16A2標準管,根本不需換啥一堆零件,怕重就加數道凹槽減肥,因為減少甩頭的狀況才是初衷~~~
另外一種是外力施壓破壞/降低浮動頻率或周期,這種氣體長行程的步槍最容易搞~~

因此浮動槍管第一件事情就是前護手完全不接觸槍管,減少外力干涉的因子!!至於槍管上方是氣體長短行程無所謂,就當槍管上多了配重罷了~~
而全自動射擊本來就會變成天女散花,因為你抵肩確不確實/托肩板有沒張開等人為因素永遠大於機件所造成的困擾!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/04/2018 :  16:00:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
本人的意見是在突擊步槍上頭為了提升半自動射擊的精度,採用必須變更護木設計的浮動槍管,成本效益非常可議。此外在突擊步槍主要交戰距離的300m距離內採用浮動槍管能提升的半自動射擊精度也非常有限。

因突擊步槍是必須經常打連發的武器,而護木的設計會影響整體的人因運用。
最近的CQB槍很流行在護木上下左右裝很多外掛,槍械前半護木、槍管、瓦斯系統的整體強度要能維持方便好握持且要有足夠強度才行。

本人懷疑在突擊步槍上採用浮動槍管的成本效益與必要性。


事實上本人傾向整個槍械前半的結構做結實一點,必要時可以直接用槍口破窗甚至扁人做非致命攻擊壓制,會比較符合突擊步槍的任務角色。

我不是說阿兵哥都必須練成像John Wick一樣,但在接近戰確實有這種直接用槍械幹上去的需要。(容我提醒一下用槍械做近戰格鬥依然是USMC的新兵訓練必修)

https://www.youtube.com/watch?v=9MrnAJsxL8c
Nerf John Wick

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 05/04/2018 :  16:11:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

本人的意見是在突擊步槍上頭為了提升半自動射擊的精度,採用必須變更護木設計的浮動槍管,成本效益非常可議。此外在突擊步槍主要交戰距離的300m距離內採用浮動槍管能提升的半自動射擊精度也非常有限。

因突擊步槍是必須經常打連發的武器,而護木的設計會影響整體的人因運用。
最近的CQB槍很流行在護木上下左右裝很多外掛,槍械前半護木、槍管、瓦斯系統的整體強度要能維持方便好握持且要有足夠強度才行。

本人懷疑在突擊步槍上採用浮動槍管的成本效益與必要性。

事實上本人傾向整個槍械前半的結構做結實一點,必要時可以直接用槍口破窗甚至扁人做非致命攻擊壓制,會比較符合突擊步槍的任務角色。

我不是說阿兵哥都必須練成像John Wick一樣,但在接近戰確實有這種直接用槍械幹上去的需要。(容我提醒一下用槍械做近戰格鬥依然是USMC的新兵訓練必修)

https://www.youtube.com/watch?v=9MrnAJsxL8c
Nerf John Wick



根據之前的你論述:
"欸?在必須跟瓦斯氣導系統連接的自動步槍上頭裝浮動槍管沒啥意義吧。
橫豎瓦斯系統的震動一定會影響槍管,連發時也沒有太大的意義。"

大概可以判斷,現在你這段很可能只是臨時編出來的.
跟之前的"瓦斯系統的震動"沒有關係.

而且你大概也ㄧ直陷在連發的思維.
並不了解"浮動槍管"是不去考慮連發這種事.

現在你重看你之前的論述,應該知道問題出在哪裡了.
如果你之前的論述,改成現在這樣子,當初我也不用吐槽了.

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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 05/04/2018 :  17:54:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
期實貴一點的7075鋁身M-LOK Rails才300美金上下,若二百五廠正式開模製造10萬具價格應該連150美金都不到~~
重量輕還可以解決前護手過熱的窘狀,一堆聖誕樹套件也是掛在導軌上不會影響到槍管浮動的說~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/04/2018 :  18:43:42  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100
根據之前的你論述:
"欸?在必須跟瓦斯氣導系統連接的自動步槍上頭裝浮動槍管沒啥意義吧。
橫豎瓦斯系統的震動一定會影響槍管,連發時也沒有太大的意義。"

大概可以判斷,現在你這段很可能只是臨時編出來的.
跟之前的"瓦斯系統的震動"沒有關係.

而且你大概也ㄧ直陷在連發的思維.
並不了解"浮動槍管"是不去考慮連發這種事.



什麼叫我編出來的?
瓦斯系統特別是常見的導桿就在連槍管隔壁的另一根管子內往復運動,這震動當然會影響槍管。這在半自動狙擊槍業界是常被討論的問題,要做長距離高精度射擊時現在還是手動槍機為主,這就是原因。


何況討論的是一款軍用突擊步槍,設計一挺現代軍用突擊步槍當然要考慮全自動射擊,以及其他用途。阿兵哥要帶著這挺槍上山下海追趕跑跳碰,時常會被不小心摔在地上,採訪影片當中也明顯指出有考慮到要拿來格鬥跟破窗,結構強度當然是很重要的。

我最開始確實沒講結構這段,但這問題都是要考慮的。討論軍用步槍本來就要考論其粗勇,在這論壇談槍本人長年都有談到粗勇耐操的重要性。

本人質疑的事情不是浮動槍管,而是浮動槍管用在突擊步槍上。

quote:
一堆聖誕樹套件也是掛在導軌上不會影響到槍管浮動的說~~


我對這說法抱持懷疑態度。不是單指槍管而是指對槍械全體用途的問題。
雖然老式準星跟刺刀座直接接在槍管上的設計,可換成做到護木上。



但突擊步槍的護木除後端與機匣連接,前半也要有支撐點跟槍管或瓦斯系統構造連接,才會有強度。

各種配件的重量就是壓在或吊在護木上,個人很懷疑若像狙擊槍流行的那樣只靠後端連結機匣懸空吊在那邊,會比較可靠。



雖然最近民用AR業界確實很流行這種設計,但本人懷疑作為軍用步槍這有比較靠譜。



何況回到最前面講的,做成這樣對突擊步槍的主要用途也沒有太大幫助。
若是在樹叢內或匍匐前進這樣張嘴搞不好還會卡草卡土。

(話說我對T91K1的叉狀防火帽也保持懷疑態度,雖設計目的不同,但越戰時業已證明在熱帶樹林叉狀防火帽容易卡草)

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/04/2018 19:00:21
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9107 Posts

Posted - 05/04/2018 :  21:34:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


什麼叫我編出來的?
瓦斯系統特別是常見的導桿就在連槍管隔壁的另一根管子內往復運動,這震動當然會影響槍管。這在半自動狙擊槍業界是常被討論的問題,要做長距離高精度射擊時現在還是手動槍機為主,這就是原因。



本來就是扯出來的! 從這裡就看得出來!

是否用手動槍機和半自動槍機,跟要不要用浮動槍管.這是兩個獨立選項.
兩者並沒有相關,也不會有互斥.

所以,扯這件事有何關係,這不是擺明亂扯一通???

quote:
Originally posted by 慎.中野


何況討論的是一款軍用突擊步槍,設計一挺現代軍用突擊步槍當然要考慮全自動射擊,以及其他用途。阿兵哥要帶著這挺槍上山下海追趕跑跳碰,時常會被不小心摔在地上,採訪影片當中也明顯指出有考慮到要拿來格鬥跟破窗,結構強度當然是很重要的。

我最開始確實沒講結構這段,但這問題都是要考慮的。討論軍用步槍本來就要考論其粗勇,在這論壇談槍本人長年都有談到粗勇耐操的重要性。

本人質疑的事情不是浮動槍管,而是浮動槍管用在突擊步槍上。



https://taskandpurpose.com/marines-m27-purchase/
The Marines Are Buying M27 Rifles At Half Price After Lawmaker Meltdown

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-the-us-marines-love-the-m27-infantry-automatic-rifle-23534
Why the U.S. Marines Love the M27 Infantry Automatic Rifle

以最近的例子來說,美國陸戰隊要採購一萬五千支M27.
M27就是有浮動槍管.
為什麼M27明明比M4還貴,可是海陸就是愛M27???

因為M27讓他們有一槍抵兩槍的感覺.

一方面讓他們有強大的自動武器,
因為M27提供較M4長的射程,並且較厚的槍管可以連續射擊比M4較久.
另一方面M27比M249輕得多,而且M27比M249準確得多.
讓他們從100m到600m都能有精準的火力,
在摧毀目標上,反而可以用較少的彈藥.

格鬥??? 破窗???

能不要格鬥,誰吃飽閒閒地玩格鬥?
你大刀耍半天,不還是被哈里遜福特一槍給斃了???



破窗有很難嗎? 隨便拿顆石頭也行,真正難破的,可以用手榴彈.

要愛惜槍呀!!! 不要沒事砸來砸去的,好槍都被砸成爛槍了.


quote:
Originally posted by 慎.中野


但突擊步槍的護木除後端與機匣連接,前半也要有支撐點跟槍管或瓦斯系統構造連接,才會有強度。

各種配件的重量就是壓在或吊在護木上,個人很懷疑若像狙擊槍流行的那樣只靠後端連結機匣懸空吊在那邊,會比較可靠。

雖然最近民用AR業界確實很流行這種設計,但本人懷疑作為軍用步槍這有比較靠譜。





靠不靠譜,可以問米國海陸!

quote:
Originally posted by 慎.中野


何況回到最前面講的,做成這樣對突擊步槍的主要用途也沒有太大幫助。
若是在樹叢內或匍匐前進這樣張嘴搞不好還會卡草卡土。

(話說我對T91K1的叉狀防火帽也保持懷疑態度,雖設計目的不同,但越戰時業已證明在熱帶樹林叉狀防火帽容易卡草)



防火帽更是ㄧ個獨立的功能.就跟浮動槍管無關了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/04/2018 21:59:39
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3563 Posts

Posted - 05/04/2018 :  21:35:43  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
T91 改成浮動槍管 確實費事
但新槍從頭設計 不見得增加多少成本

另外 塑膠護木對槍管強度增加
恐怕心理程度高於實際

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/04/2018 :  22:32:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我想到要怎麼講得更簡單些。
浮動槍管在手動槍機步槍上會遠比在自動步槍上有效。

如果討論的是半自動狙擊槍可以爭論一下,在主打全自動的突擊步槍上我相當懷疑這必要性。

而且在浮動槍管之前,槍管長度跟彈藥的影響性要大得多。


M27。
我一直很懷疑這把槍半自動射擊比M4準的原因單純是它的槍管長度從M4的14.5英吋加到了16.5英吋水準。但我還沒找到跟槍管長20英吋的老M16系列之比較的測試資料。


本人認為浮動槍管用在突擊步槍上,在突擊步槍常用射程沒有太顯著的加權效果,對其用途也沒啥必要性。只是最近很流行。

倒是想加強全自動射擊能力,加厚槍管始終是個靠譜老招。


quote:
另外 塑膠護木對槍管強度增加
恐怕心理程度高於實際


這樣講吧,100年前的老式手動栓機步槍跟21世紀的民用手動栓機步槍,外觀上最大的不同,就是護木的長度。

老莫辛那甘步槍


美國常見的平價野人牌手動栓機步槍



如果單純要射擊,那當然下面這樣就行了。

但要像一百年前那樣做為一般步兵用槍狂操,甚至有時用來幹架,我認為基於保護槍械也保護射手,護木還是有必要性。

https://www.youtube.com/watch?v=Ciq9ts02ci4
The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD

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Edited by - 慎.中野 on 05/04/2018 22:41:27
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9107 Posts

Posted - 05/05/2018 :  00:32:45  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

我想到要怎麼講得更簡單些。
浮動槍管在手動槍機步槍上會遠比在自動步槍上有效。

如果討論的是半自動狙擊槍可以爭論一下,在主打全自動的突擊步槍上我相當懷疑這必要性。

而且在浮動槍管之前,槍管長度跟彈藥的影響性要大得多。

M27。
我一直很懷疑這把槍半自動射擊比M4準的原因單純是它的槍管長度從M4的14.5英吋加到了16.5英吋水準。但我還沒找到跟槍管長20英吋的老M16系列之比較的測試資料。

本人認為浮動槍管用在突擊步槍上,在突擊步槍常用射程沒有太顯著的加權效果,對其用途也沒啥必要性。只是最近很流行。

倒是想加強全自動射擊能力,加厚槍管始終是個靠譜老招。



其實最主要的原因在於你可能完全誤解為何浮動槍管帶來精確度.
啥槍機對於浮動槍管是幾乎沒啥差別的.

https://www.youtube.com/watch?v=rWni1-qURNQ
What is the Difference Banded VS Free Floating Barrel Rich Explains How to Check

因為浮動槍管主要是要隔離前護木對槍管的影響.
而且這種影響並非原始於後座力帶來的震動.
所以跟槍機是手動或是自動無關.

其中之一的長期影響是護木本身在長時間之後的形變,
因為槍管若是包緊護木,那肯定會導致槍管的些微彈道彎曲.
這在長時間射擊後的加熱會變得很明顯.
這個對精確度的影響是很實際的,所以你也不用懷疑了.

另外一個比較特別的是槍管本身的共振頻率.
如果有包裹護木,不同區段的熱傳導,會影響槍管各處的震動頻率不一,
進而導致彈道被影響.這也是跟槍機無關.

會不會影響嚴重? 要是護木爛到彎曲槍管彈道,那影響還不嚴重嗎?
怎麼會說影響次於槍管長度和彈藥呢???
搞不好還是影響最大的因素之一呢!

"浮動"的主要用意其實是隔離,所以你的質疑啥震動,
根本是大誤解,那個中文維基的後段,恐怕也是沒有真正理解誤差的原因.
中文的前一段雖然翻自英文,但恐怕也是有翻沒有懂.

影片中的老外有解釋原因,並且會強調溫度上的影響.
表示他有真正了解事情的由來.

所以我吐槽你的認知,並不是無的放矢.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/05/2018 00:37:32
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/05/2018 :  00:39:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.m4carbine.net/showthread.php?170282-Free-Float-Handguard-really-necessary
Free Float Handguard really necessary?

https://www.joefirearms.com/ar-15-free-float-barrels-vs-normal-barrels-worth-it/



我的意見是如果有一根M14那種22寸長的重槍管甚至還是打.308彈那顯然浮動槍管在適正射程內對半自動步槍不是必要的。
半自動步槍無法排除瓦斯系統的影響。有重槍管跟好的子彈是最重要的。

想要排除熱變形問題最佳手段就是加重加厚槍管。這在機關槍上行之有年。

在5.56mm彈跟突擊步槍的適正射程內浮動槍管沒有必要性。


quote:
分隔線



OK,我再認真想了一下,關於護木問題做些檢討。

知名AK-47前護木很短,槍管露一大截在外面。當然它的護木是直接連在槍管跟瓦斯缸管上頭,但顯然設計師認為用護木保護槍管不是什麼必要事項。


先說這在現代有另外一個問題,就是要將護木導軌化時必須重新設計前護木。

AK-12


美國有些改裝套件會特地將護木加長。



如果要強調外掛機能,像AR槍系那樣很長的護木是有利的。

不過回到原先的問題。在軍用突擊步槍上頭,將準星跟刺刀座全部移到護木上,還張著大嘴,必要性何在,以及這是一個好選項嗎?

不完全但非常接近AR浮動槍管護木的配件。




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Edited by - 慎.中野 on 05/05/2018 00:49:15
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cwchang2100
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Posted - 05/05/2018 :  01:09:05  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

http://www.m4carbine.net/showthread.php?170282-Free-Float-Handguard-really-necessary
Free Float Handguard really necessary?

https://www.joefirearms.com/ar-15-free-float-barrels-vs-normal-barrels-worth-it/



這跟槍主對精確度的要求,和比較的槍枝狀況有關.
不過,如果有正確了解產生誤差的原因,比較容易判斷問題.
也比較知道浮動槍管是否需要.

像某個槍主將浮動的槍管拆下,裝到有護木的槍上,結果還是很準.
知道原理的人就知道這是廢話.
那根槍管之前就沒有受到護木的影響,剛開始射擊當然準.
要是白目找個護木將槍管固定死,打個幾百發後,可能就會變差了.

quote:
Originally posted by 慎.中野


我的意見是如果有一根M14那種22寸長的重槍管甚至還是打.308彈那顯然浮動槍管在適正射程內對半自動步槍不是必要的。
半自動步槍無法排除瓦斯系統的影響。有重槍管跟好的子彈是最重要的。

想要排除熱變形問題最佳手段就是加重加厚槍管。這在機關槍上行之有年。

在5.56mm彈跟突擊步槍的適正射程內浮動槍管沒有必要性。



其實不會沒必要,
因為浮動的主要目的其實是"隔離".
老外也講了,所以也會有延長槍管壽命的作用.

你的M14要是木頭很爛的話,有沒有浮動(隔離)的差別應該不小.
瓦斯系統根本不是重點,還提就是根本還不懂.

就只是一個瓦斯孔而已,也沒有包覆槍管,鋼材質也類似,
只有接在一小段,影響並不大.
並不會說因為瓦斯系統的變形而扭曲槍管,
只要你不去敲,基本是沒事的.

quote:
Originally posted by 慎.中野


OK,我再認真想了一下,關於護木問題做些檢討。

知名AK-47前護木很短,槍管露一大截在外面。當然它的護木是直接連在槍管跟瓦斯缸管上頭,但顯然設計師認為用護木保護槍管不是什麼必要事項。

先說這在現代有另外一個問題,就是要將護木導軌化時必須重新設計前護木。

AK-12

美國有些改裝套件會特地將護木加長。

如果要強調外掛機能,像AR槍系那樣很長的護木是有利的。

不過回到原先的問題。在軍用突擊步槍上頭,將準星跟刺刀座全部移到護木上,還張著大嘴,必要性何在,以及這是一個好選項嗎?

不完全但非常接近AR浮動槍管護木的配件。



AK-47這種破爛貨,本身的誤差就夠大了.
搞浮動槍管是真正浪費....

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 05/05/2018 01:15:08
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/05/2018 :  01:23:42  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
為什麼一再強調瓦斯系統,套句前面第二個連結那篇文章,就是在半自動步槍上沒辦法做到真正的完全浮動槍管。在AR裝上一個浮動槍管護木也許可以獲得一點效益,但不會像在在手動槍機步槍上那麼顯著。


考慮到未來的爬文槍械新手可能不知道在爭論什麼,順道貼個更直接比較的圖。

這是一挺AR-15系統的春田公司聖徒步槍(Springfield Armory Saint)

https://www.springfield-armory.com/saint-series/


同廠出的適用浮動槍管護木版本聖徒邊緣(EDGE)版,會變成這副德性。

https://www.springfield-armory.com/products/saint-edge-ar15-5-56/




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Edited by - 慎.中野 on 05/05/2018 01:24:39
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Posted - 05/05/2018 :  01:44:04  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

為什麼一再強調瓦斯系統,套句前面第二個連結那篇文章,就是在半自動步槍上沒辦法做到真正的完全浮動槍管。在AR裝上一個浮動槍管護木也許可以獲得一點效益,但不會像在在手動槍機步槍上那麼顯著。



其實,根本不在乎是否完全浮動,又不是在游泳....
只要隔離護木的熱傳導和形變影響,就達到目的了.

斤斤計較是否"完全"浮動,是擺錯重點.
它的作用並不是像音響的防震錐.
反而比較像是隔熱毯,只是用空氣來隔開.

quote:
Originally posted by 慎.中野


考慮到未來的爬文槍械新手可能不知道在爭論什麼,順道貼個更直接比較的圖。

這是一挺AR-15系統的春田公司聖徒步槍(Springfield Armory Saint)

同廠出的適用浮動槍管護木版本聖徒邊緣(EDGE)版,會變成這副德性。





看M27的剖面圖比較能理解.
前方的瓦斯孔那段的熱影響不大.
上面的導桿和彈簧並沒有包裹和固定在槍管上,所以沒影響.

我們其實只在乎會不會有熱型變,震動其實不重要.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MikeH
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Posted - 05/05/2018 :  02:07:37  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
理論上 槍管和護木隔離
減少前者震盪的干擾因素之一
這一點大家都能接受吧

爭論的是實際上對精度的影響有多大
這在國外槍壇早就吵過
有些人發現沒啥路用
有些人則打出顯著差別


https://www.ar15.com/forums/ar-15/FREE_FLOAT_VERSUS_NON_FREE_FLOAT/12-295633/

===
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MikeH
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Posted - 05/05/2018 :  02:31:49  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
M14 也是個有趣的例子
普通版驗收標準是 5.5 MOA

M14EBR-RI 驗收標準則是 1.5 MOA
平均成績是 0.89 MOA 輕鬆過標
雖說除了換槍托外
也加了氣缸墊片 和改良活塞連杆設計
不能全歸功於槍管浮動 但這是個重點

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cwchang2100
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Posted - 05/05/2018 :  03:02:09  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

理論上 槍管和護木隔離
減少前者震盪的干擾因素之一
這一點大家都能接受吧



其實震盪不太算,甚至不算主要目的.
主要是護木形變的影響.
這個影響是很具體的,等於是把槍管弄彎. (稍微)

看來浮動槍管的原理,搞錯的人不少.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 05/05/2018 03:06:03
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MikeH
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Posted - 05/05/2018 :  04:09:25  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
寫出了倒裝句
我的原意是"減少干擾前者震盪的因素之一"
護木不論受外力或變形 對槍管施加壓力改變
就是影響他震盪了嘛

其實浮動槍管 只是提高精度相對簡單的一招
並非不浮動就打不出高精度
有些競賽槍 護木全程坐床
除了穩定槍身和槍托介面 也可控制槍管震盪
效果比浮動還好

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Edited by - MikeH on 05/05/2018 04:11:36
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cwchang2100
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Posted - 05/05/2018 :  05:40:46  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

寫出了倒裝句
我的原意是"減少干擾前者震盪的因素之一"
護木不論受外力或變形 對槍管施加壓力改變
就是影響他震盪了嘛

其實浮動槍管 只是提高精度相對簡單的一招
並非不浮動就打不出高精度
有些競賽槍 護木全程坐床
除了穩定槍身和槍托介面 也可控制槍管震盪
效果比浮動還好



將槍管浮動的目的算是隔離和保護槍管.
不能算提高精度,實際上的意義是讓精度不惡化.

如果護木或其他裝置本身材質好和精度高,
不但不影響或降低槍管精度,反而能保護槍管,那當然更好.
只是工藝上,做成浮動的還相對比較容易,成本低.

就像寒天的羽絨衣有保暖效果.
你要說我這有貂皮大衣更保暖,那當然是更好囉.

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冗丙
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Posted - 05/05/2018 :  08:42:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH
爭論的是實際上對精度的影響有多大,這在國外槍壇早就吵過,有些人發現沒啥路用,有些人則打出顯著差別


就手持握槍枝的握姿不同所造成的差異!!
有的人喜歡握緊甚至往後抵肩射擊,有的人只是全身放鬆貌似托著槍在不知不覺扣下板機!!!
像左手纏槍背帶射擊就是個例子~~

M14EBR的槍托比換其他零件還要貴~~

結論是穩潔兄您別鬧了,都忘記自己貼的東東
http://ammo-oracle.razoreye.net/

老美驗收m16a1的標準是100碼4.8吋/m16a2是4.77不過通常m16a1可以打到1.5~2moa~~~
M16A2差一點但是也有2 MOA內的水準~~

From an accuracy standpoint, there is no comparison between the M16 and AK. As long as the upper and lower receivers are tight and the trigger is halfway decent, the M16 is capable of MOA accuracy, whereas a typical AK will produce 5 to 6 MOA at best. And, if a free-floated barrel is incorporated to the M16’s design, it becomes capable of ½-MOA or better, making it fully as accurate as a finely tuned heavy-barreled bolt-action precision rifle."

One FAQ author has a chrome lined Bushmaster that has seen 30,000+ rounds without a change on the upper that still shoots ~1.5 MOA at 100 meters.

美軍某技術報告裡有M16A1/2的實測精度(固定架或NRA master class射手坐姿射擊),M16A2打M855的σ=0.25密位@100米,0.43密位@800米。

當年老美海軍陸戰隊研製中心火力部用數十隻M16A1E1(數種m16a2定番前的M16 PIP測試編號)在85米距離打3X5組槍彈,XM855彈FOM=6.7cm,相當於ES=3.57MOA,SS109彈為FOM=5.6cm,相當於ES= 2.99MOA或R50=3.25cm@100米。
當然正式服役的m16a2槍管又加重170克推翻了海陸的數字~~~

還有人無聊作出這個玩意



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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pcgamer
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Posted - 05/31/2018 :  10:31:16  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
想不到以色列還有持續在對問世60年的烏茲衝鋒槍進行改良:
https://www.youtube.com/watch?v=XlR-jDvbArM

新款稱為Uzi PRO,槍機拉柄改到機匣左側,上方的位置就留給目前流行的戰術滑軌,折疊式槍托看起來也比較厚實了些,然後多設計了個前握把,加強射擊時的穩定性,另外一個明顯的特徵是護弓一整個放大,類似Tavor步槍的設計。
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慎.中野
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Posted - 06/12/2018 :  06:00:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
新款稱為Uzi PRO


Uzi Pro推出有些時間了。
因為Uzi推出後這些年來,槍械材料向塑料化邁進,加上導軌風潮,原始Uzi的全金屬構造已經顯得太大太笨重。這把槍就是在Uzi的基礎上加以改良成現代風格。

小型衝鋒槍近年已退居二線武器,但在保全跟特種部隊業界還是有一定的市場,也適合當載具駕駛的自衛武器。
(軍宅趣聞:美軍戰車駕駛兵的自衛武器一直到波灣戰爭都還是WW2時採用的M3衝鋒槍)


quote:
分隔線


https://youtu.be/tkDOGy63-JI
Verney-Carron VÉLOCE (Speedline) shotgun
https://youtu.be/Y8Q0EuMnY9k
Verney-Carron Veloce



http://www.abc.net.au/news/2018-05-30/push-to-import-rapid-fire-shotgun-to-australia-sparks-concerns/9807790
Push to import new 'rapid-fire' shotgun into Australia sparks concerns
By Rachel Carbonell, National Regional Reporting Team
Updated 30 May 2018, 1:55pm

在允許自動槍的環境下應該沒啥實用性,一款奇特的散彈槍,法國的Verney-Carron Veloce散彈槍。此槍的特徵是只要按下機匣旁的槓桿就可以自動退彈上彈。
澳洲最近因為有進口槍商申訴緣故,為了這把槍應該在法律上分類為手動散彈槍還是自動散彈槍而產生一些爭議。
似乎因在澳洲要取得自動散彈槍的許可難度要比手動散彈槍高。

另外市面上也有基於同一設計的步槍。

https://youtu.be/EMOABUq3FmQ
SPEEDLINE - Verney-Carron

實用性姑且不論但這把槍的構造應該蠻有意思。
我猜它應該90%是自動槍,只是強制每次擊發後,後退的槍機都要掛上槍機鎖定器。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 06/12/2018 :  09:17:59  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

想不到以色列還有持續在對問世60年的烏茲衝鋒槍進行改良:
https://www.youtube.com/watch?v=XlR-jDvbArM

新款稱為Uzi PRO,槍機拉柄改到機匣左側,上方的位置就留給目前流行的戰術滑軌,折疊式槍托看起來也比較厚實了些,然後多設計了個前握把,加強射擊時的穩定性,另外一個明顯的特徵是護弓一整個放大,類似Tavor步槍的設計。



我比較好奇的是, 以色列軍隊還有裝備UZI嗎?
在以色列還有哪些軍警單位以UZI當作主要武器阿? 我頗好奇的說
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MikeH
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Posted - 06/12/2018 :  10:45:37  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
美國陸軍挑了十款衝鋒槍
進入 Sub Compact Weapon 競標階段

https://www.tactical-life.com/news/army-sub-compact-weapon/

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LUMBER
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Posted - 06/19/2018 :  15:03:38  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
國立法研所僑生當軍火商 落網這句話讓警嘴角失守
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180608/1369582/

聽說是國內的軍武同好
-
警方調查,林姓男子(31歲,美國籍)在中國出生後居住於香港,在香港取得英國籍後再取得美國國籍,現為北部某國立大學法律研究所碩士班四年級學生,林嫌去年7月開始先後多次進出菲律賓、中國及香港,尋找槍械來源及販賣經銷人員,11月開始在台灣網路以徵「行政助理」名義,陸續找來陳女(25歲)、劉男(40歲)、黃男(20歲)及洪男(23歲),幫忙領收、保管菲律賓來夾帶槍枝零件的馬達、抽水幫浦並將貨物轉寄給在中國、香港收貨人。
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小的擔任過海關X光機的廠商維修工程師,所以多嘴兩句。
 
大多數X光機都能夠在ㄧ次掃描中將數據存查,方便他們在複查中調整數據大小將不同材質的夾帶物找出來。要破解要有點進代科學的知識,這裡就不講了。

總之,如果海關人員不打瞌睡,不偷懶,或是查櫃不會太多,甚至事前被收買,通常用X光找得到夾帶物。因此請勿以身試法。

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