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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 12/27/2017 :  13:39:30  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by zfss

92很合适啊,价格不贵,还有4轮版,很多零件和奔驰卡车通用,补给方便。除了是大陆货。。。



價格怎麼會不貴,看來有錢了就是不一樣.

阿根廷買了幾輛,單價在65萬鎂到70萬鎂之間.
查德買的價格據說是每台50萬鎂.

不但零件跟奔馳通用,價格看來也是相通.
左岸軍工看來轉型成功,也賣起了高檔車車...

不過底盤看來不怎麼像V-hull,不知抗IED能力如何?!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 12/27/2017 :  18:57:24  會員資料 Send waffe a Private Message
拿雲豹來改四輪不如直接扛150來改或是照著山寨模仿再加強都不賴,他那顆引擎都老扣扣了8肛6000cc才220匹馬力現在隨便一種卡車的柴油引擎5肛一樣cc數就有了。弄個6肛7-8000cc的就有快300匹的馬力(hino、fuso都有)可以外掛不少的鐵板或是扛個30mm砲的砲塔抑或是車底焊上一塊大鐵板(一起來應該也沒問題)一樣嚇嚇叫的跑,車室空間很大很能改的。

Edited by - waffe on 12/27/2017 18:58:26
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 12/27/2017 :  20:33:51  會員資料 Send zfss a Private Message
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Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by zfss

92很合适啊,价格不贵,还有4轮版,很多零件和奔驰卡车通用,补给方便。除了是大陆货。。。



價格怎麼會不貴,看來有錢了就是不一樣.

阿根廷買了幾輛,單價在65萬鎂到70萬鎂之間.
查德買的價格據說是每台50萬鎂.

不但零件跟奔馳通用,價格看來也是相通.
左岸軍工看來轉型成功,也賣起了高檔車車...

不過底盤看來不怎麼像V-hull,不知抗IED能力如何?!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


比新的大8轮便宜多了,V底?那是不存在的。
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冗丙
版主

Taiwan
10750 Posts

Posted - 12/27/2017 :  22:09:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by waffe

拿雲豹來改四輪不如直接扛150來改或是照著山寨模仿再加強都不賴,他那顆引擎都老扣扣了8肛6000cc才220匹馬力現在隨便一種卡車的柴油引擎5肛一樣cc數就有了。弄個6肛7-8000cc的就有快300匹的馬力(hino、fuso都有)可以外掛不少的鐵板或是扛個30mm砲的砲塔抑或是車底焊上一塊大鐵板(一起來應該也沒問題)一樣嚇嚇叫的跑,車室空間很大很能改的。


內行呦~~不愧是奘甲砲兵的~~
其實沒有v大底就底盤焊個淺v鐵板搞距底盤10公分的雙層中空裝甲,錢再多一點中空部分搞個發泡鋁塞也是有加層效果~~反正目的就是減輕往上的爆震震波增加乘客的存活力~~
但不知道那個高分子聚乙烯纖維的抗彈板塞在中空處會不會更好??
這兩年3級抗彈板越來越便宜了,掛在m113/v150當附加裝甲也是蠻ok的~~
至於v150那顆直接進氣引擎早該換了一直沒換,光該車燃料費5年攤平還有的找說~~~
可能是跟變速箱有關,最近新引擎扭力太大,搭配老變速箱會搞壞很多個吧??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3806 Posts

Posted - 12/28/2017 :  09:41:28  會員資料 Send kumachan a Private Message
金賓有捷式四輪甲車,主打憲警海巡之類低強度任務。
若軍方要求可改大型輪子,降低車身.外部可掛模組或柵欄。
大概就能取代大部分V150與裝甲捍馬原始需求.
有比較像"民間貨卡"的有門窗廂型的外型, 在平時出勤訓練往往是優點。
感覺比較不易擾民, 巡邏的軍事威嚇感不那麼重.

而且不用佔用雲豹後續型的研改能量,也提升民間產業技術.
金賓算是少數有心的廠商,但本土市場小,輪型輕裝甲卡車大概想外銷。
本國若能少量採用(白老鼠).等於幫它做保證,利於廠商對外行銷。

也許定點防禦的守備後備旅也可以少量採用,
比如說每旅的旅部營配1個破產版的窮人機步營。
比其它單位機動力好,當戰線的救火隊,運輸彈藥增援。
這種跟卡車魔改87%像的東西,又無機密裝備,維護可以完全委外。
平時缺編無人的守備後備旅,只要有動員兵有能開卡車就好.
這種東西比照民車,平時連維護都極少,只需加油,跑滿5000公里才回廠。

內陸非重要區域的城鄉後備,大部分可能面對的不是正規登陸軍.
而是類似菲律賓馬拉威那種,小量搞破壞的後方縱隊或強化的張錫銘武裝集團水準.
雖然守據點掩體比較有效率,但局部反擊時最好有少量擋子彈的車輛可伴隨前進。

.....但軍方大概不願意花錢買新車給後備旅.
因為那部分幾乎無關勝敗.只是民間損失多寡.
所以可能要政府以扶植產業的要求下,要軍方示範性購買。

Edited by - kumachan on 12/28/2017 10:16:23
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 12/28/2017 :  11:09:24  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
捷式四輪甲車聽起來蠻不錯的啊。取代V150雖然寒酸了點,可是看起來堪用的樣子。

另一個理論客戶是總統府與總統府憲兵,不過今上大概看不上。(我記得有V150準備護送總統去機場?)
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 12/28/2017 :  12:43:34  會員資料 Send waffe a Private Message
回丙大畢竟是步兵的討論小弟在動力上就輕輕帶過了。細說上更換引擎"基本"上都是連變速箱整個一起換掉比較方便也就是動力包的概念(最好連傳動一起換),變速箱與引擎都是互相搭配的東西如果只換引擎以v-150論那顆老變速箱會不會壞不知道但引擎的功率一定會被封印掉一定的水平那換了也沒啥意義。而反過來如果想要釘鐵板扛砲管又沒辦法換引擎其實調整或是更換變速箱的輸出曲線一樣也能達到效過但必須犧牲例如加速性與最大速度等性能選項。

在例如直接將113的動力包裝上V-150也不賴,速度掉到70公里左右但底盤可以前後都變成水平彈簧懸吊底盤更容易裝鐵板防地雷,而且保證四面都能釘很多塊鐵板再裝個40MM榴彈砲塔當步兵戰鬥車用,而且轉彎半徑更小很適合小巷子裡面打埋伏。

V-150能改的空間狂大而且費用也不高只是個人不認為國軍會花錢在這東西上,畢竟有雲豹了這些火柴盒小汽車就拉去庶務用就好了。
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LUMBER
路人甲乙丙

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5729 Posts

Posted - 12/28/2017 :  18:01:00  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的倒覺得用雲豹零件拼出一台四輪甲車是很有需要的
現在輪車逐漸脫離美規零件之後
是很有希望全國產化
雲豹的基礎底子夠
如果能夠進一步要求到三點五噸到10噸半都用相同的技術來源,那就可以不必遷就民規的車輛
同一種零件數量夠多,就可以保證能夠養起足夠的廠商的補保

V-150雖然堪用,不過民間水災救援需求還是有
交給他們做適當的公關還可以
但是論數量,一直也不夠救災
新發展一款兩棲四輪車輛應該是可以的

另外總統府救援需求記得是交給雲豹?
這個就沒轍....
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gera
路人甲乙丙

1845 Posts

Posted - 12/28/2017 :  18:29:50  會員資料 Send gera a Private Message

看法如下,
捷式高不成低不就,賣出去機率低.

陸軍裝騎車其實更適合六輪雲豹,只是有浮渡需求.
憲兵裝憲用六輪雲豹為優,可能不太樂意浮渡性能,但憲兵在北部作戰,浮渡或有神效.
空軍機場警衛愛用低成本車,但今後機場警衛不可能只固守機場不配合整體地面作戰,使用六輪雲豹為宜.

六輪雲豹轉彎半徑就小,無需複雜六輪轉向系統,浮渡性能安排也比八輪簡便容易.
而配套零組件與附加裝甲皆有,取代V150為優.

V150如翻修可先替用至六輪雲豹服役,之後再轉用步兵旅裝騎連,增強幾無戰力的步兵旅.

金賓捷式就是改裝車,但應朝簡單改裝的裝甲卡車修改,
如果政府與國軍願意排除困難,可引入HINO5004WD於國瑞汽車生產,再交由金賓改裝成裝甲卡車,並負責其補保維護,
然後由各兵工廠提供武裝搭載成各種型式武裝卡車,或由協力廠商搭載配備成為特種車(譬如說野戰救護車).
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小毛
路人甲乙丙

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4064 Posts

Posted - 12/28/2017 :  19:10:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
V150不能改用民間載重車的引擎和變速箱嗎?反正都是輪式的...


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 12/28/2017 :  22:05:33  會員資料 Send waffe a Private Message
上面回文就寫了"現在隨便一種卡車的柴油引擎"<---------------

另外用卡車改成裝甲車會有前文提到的一個大問題.......地雷防護。在設計上由於要在車台上放東西所以一堆的內臟、顏靜、覽%什麼的都放在車架的底下,所以一顆地雷就很容易像餅大說的內臟會飛出去轉三百圈落地一百分的好成績。而你要加鐵板防雷就會發現以後車子爆難維護與維修因為上述的內臟被卡在車架與鐵板之間.................。

正統的甲車動力系統都擠在一個艙室裡比較好維護一點點(也就一點點..........),而要像老美那樣能改出彩的設計前提是要先被敵人給炸出翔.........炸到經驗值滿滿才有那種成績。
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 12/29/2017 :  13:00:19  會員資料 Send waffe a Private Message
用4輪民間/軍卡改成裝甲車的最佳範例其實可以參考漢克的sdkfz221。

用模型看很清楚
https://www.youtube.com/watch?v=mr7JewOEKZQ

該車是以德國通用型輪車Einheits-PKW(母型是Horch 108)去改的,傳動與動力都通用不同的是將動力移到車尾的艙式(免得飛出去砸到人..........)中然後將裝甲外殼頂在原來的大樑上面。裝甲盒本身就成V字型而且4面都有斜角裝甲的防護,而且車子的大小與悍馬幾乎一樣以當年的科技就能頂20mm的鐵管以現今的技術馬力隨便也能大一倍想釘鐵板安磚頭還是四面加鐵窗都沒問題,差別在運輸能力會弱不少。

整個概念跟V-150一樣,只差221不能下水嬉戲但這種體格打巷戰很適宜,不過目前老陸看起來一點都沒想打巷戰估計只是一種腦補而以。
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冗丙
版主

Taiwan
10750 Posts

Posted - 12/29/2017 :  14:29:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
221/222好可惜的沒有在額外焊接一片底板當中空裝甲,當然搞這樣更難修理懸吊系統與傳動系統~~
所以裝甲汗馬多家多種改法都是補強乘員倉底下那一塊往上包鋼板與d板保護人員,形成一塊獨立的強化部件~~~
至於引擎懸吊變速箱.....那個是看它們飛上天的.......人沒事最重要!!!!

上面回文就寫了"現在隨便一種卡車的柴油引擎"<---------------
其實老變速箱也是要調整齒輪比來應付強化的扭力,因為當年的引擎沒這麼猛~~~
所以M41D才用那個低馬力但是高出輸出扭力卻還在許可範圍內的底特律8V-71T柴油發動機引擎中選~~
而同樣500匹馬力的瑞典S牌名廠引擎卻因為低轉速就輸出高峰值大扭力的特色燒壞多顆艾利森CD500型變速箱而落選。
會這樣也沒辦法,全世界只有台灣搞這樣不換變速箱的省錢方案~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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7898 Posts

Posted - 12/31/2017 :  10:37:21  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

小的倒覺得用雲豹零件拼出一台四輪甲車是很有需要的
現在輪車逐漸脫離美規零件之後
是很有希望全國產化
雲豹的基礎底子夠
如果能夠進一步要求到三點五噸到10噸半都用相同的技術來源,那就可以不必遷就民規的車輛
同一種零件數量夠多,就可以保證能夠養起足夠的廠商的補保

V-150雖然堪用,不過民間水災救援需求還是有
交給他們做適當的公關還可以
但是論數量,一直也不夠救災
新發展一款兩棲四輪車輛應該是可以的



我的看法比較不一樣

我的想法是, 國軍的M998車系悍馬車遲早要退役
那未來各國用來取代悍馬車的車種, 依照目前的趨勢來看, 應該會是一種輕型的四輪甲車
例如日本的輕機動車, 法國的VBL, 美國的JLTV或是阿共的ZFB-05.

所以我國也該考慮研發或是引進一款四輪的輕型甲車來做為未來取代"偵查型悍馬"的載具
(其實不只是作為偵查排, 還可以當作連營級的主官指揮車或是做為通信/救護/反戰車飛彈車輛載台
如果只是一般運輸可能還是用無裝甲的卡車會比較經濟)
當然最簡單的辦法可能會是爭取美國授權生產JLTV
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%AF%E5%90%88%E8%BC%95%E5%9E%8B%E6%88%B0%E8%A1%93%E8%BB%8A
但是我個人還是希望能夠用雲豹的技術以及零件
開發一款在後勤上跟雲豹更共通的輕甲車, 並且反正我們的任務上也不需要遠征
所以可以開發重一點, 不需要維持在5噸上下, 可以發展到類似V-150的8~10噸
專門當偵查車或是憲兵車使用

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/31/2017 10:50:24
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 12/31/2017 :  16:10:18  會員資料 Send zfss a Private Message
那个ZFB05并不是PLA自用的,大量装备的是阅兵出场的装甲猛士
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Henschel
路人甲乙丙

985 Posts

Posted - 12/31/2017 :  19:29:51  會員資料 Send Henschel a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by LUMBER

小的倒覺得用雲豹零件拼出一台四輪甲車是很有需要的
現在輪車逐漸脫離美規零件之後
是很有希望全國產化
雲豹的基礎底子夠
如果能夠進一步要求到三點五噸到10噸半都用相同的技術來源,那就可以不必遷就民規的車輛
同一種零件數量夠多,就可以保證能夠養起足夠的廠商的補保

V-150雖然堪用,不過民間水災救援需求還是有
交給他們做適當的公關還可以
但是論數量,一直也不夠救災
新發展一款兩棲四輪車輛應該是可以的



我的看法比較不一樣

我的想法是, 國軍的M998車系悍馬車遲早要退役
那未來各國用來取代悍馬車的車種, 依照目前的趨勢來看, 應該會是一種輕型的四輪甲車
例如日本的輕機動車, 法國的VBL, 美國的JLTV或是阿共的ZFB-05.

所以我國也該考慮研發或是引進一款四輪的輕型甲車來做為未來取代"偵查型悍馬"的載具
(其實不只是作為偵查排, 還可以當作連營級的主官指揮車或是做為通信/救護/反戰車飛彈車輛載台
如果只是一般運輸可能還是用無裝甲的卡車會比較經濟)
當然最簡單的辦法可能會是爭取美國授權生產JLTV
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%AF%E5%90%88%E8%BC%95%E5%9E%8B%E6%88%B0%E8%A1%93%E8%BB%8A
但是我個人還是希望能夠用雲豹的技術以及零件
開發一款在後勤上跟雲豹更共通的輕甲車, 並且反正我們的任務上也不需要遠征
所以可以開發重一點, 不需要維持在5噸上下, 可以發展到類似V-150的8~10噸
專門當偵查車或是憲兵車使用



美國的JLTV不是用來取代悍馬在低強度作戰的角色, 後方勤務然會用悍馬嗎?

另外, 在步兵輕載具方面, 好像德國陸軍般分為四級會不會更有效益?
第一級:Enok
第二級:Eagle IV
第三級:Diago 2
第四級:GFF4
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 01/01/2018 :  11:10:40  會員資料 Send waffe a Private Message
國軍最佳的偵查車應該是歐都拜吧?當年聽跟星光pk的那票人說星光軍的越野車跟當年我軍用的吉普根本不是同一個檔次的東西,然後他們都電召cm-125豪邁超輕型前線偵查車前去做前進偵查.............偷偷摸摸的緊跟在星光的屁股後面隨時回報(當年用的是公用電話,77?揹著那個不是等於此地無銀300兩)。真要跟老共打陸戰除非我方全島都投降了不然除了老共全軍都能土盾否則只能走到哪砲彈掉到哪。

但巷戰型步兵支援裝甲車小弟一直很支持,跟悍馬差不多大就好全裝甲能防榴彈破片、單兵武器就好到時等縮到城鎮裡打的時候別說甚麼99式派100、110式來也是一樣燒成資源回收品。
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henryjen
新手上路

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280 Posts

Posted - 01/01/2018 :  19:22:42  會員資料 Send henryjen a Private Message
quote:
Originally posted by waffe


但巷戰型步兵支援裝甲車小弟一直很支持,跟悍馬差不多大就好全裝甲能防榴彈破片、單兵武器就好到時等縮到城鎮裡打的時候別說甚麼99式派100、110式來也是一樣燒成資源回收品。



v150大法好,個人認為像汗馬這一級的車就用v150 ok了,要載貨就用同級大小的民用車就行了,另外以前m151大小的吉普,用4wd得利卡敞篷改裝型最好,(話說很久沒看到4wd得利卡了),或者用jimny、小汗馬改柴油引擎,排氣量也不用太多,1600~2000cc就很好用了。
v150的話,當然要增加防禦力,那就用最簡單的鐵窗+v-hull就夠了。

Edited by - henryjen on 01/01/2018 19:28:37
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 01/01/2018 :  23:58:45  會員資料 Send waffe a Private Message
V150跟悍馬的底盤差不多大本來就同一級的..................

悍馬的輪距(兩輪中心距離)1.82米、軸距(前後輪中心距離)3.3米。而150的輪距1.93米、軸距3.12米(以上各個改型有大大小小的差異)其實悍馬的底盤還比V-150大上EDD。只是由於150輪子大很多(據以前聽裝騎連的人說有利於浮渡)車體也比較大看起來比較威猛,但由於悍馬的前輪是雙A臂所以轉彎半徑比150少了78CM(8.4米VS7.62米)所以如果用悍馬的底盤改成裝甲車巷戰中比較股溜一點。
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henryjen
新手上路

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280 Posts

Posted - 01/03/2018 :  15:07:58  會員資料 Send henryjen a Private Message
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Originally posted by waffe

V150跟悍馬的底盤差不多大本來就同一級的..................

悍馬的輪距(兩輪中心距離)1.82米、軸距(前後輪中心距離)3.3米。而150的輪距1.93米、軸距3.12米(以上各個改型有大大小小的差異)其實悍馬的底盤還比V-150大上EDD。只是由於150輪子大很多(據以前聽裝騎連的人說有利於浮渡)車體也比較大看起來比較威猛,但由於悍馬的前輪是雙A臂所以轉彎半徑比150少了78CM(8.4米VS7.62米)所以如果用悍馬的底盤改成裝甲車巷戰中比較股溜一點。


那買毛熊貨呢,毛熊大大應該有很多「俗又大碗」的東東。
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 01/03/2018 :  18:31:37  會員資料 Send waffe a Private Message
毛子車?若是能買那種多輪扛戰術飛彈用的車個人覺得很不賴,最少不用跟歐洲買垃圾車頭回來扛火箭炮。其他的車就算了在好用後勤也不一樣而且還不是很好用,個人是傾向買日本貨台灣滿大街的日本/日系卡車能後勤共通最好。
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 01/03/2018 :  18:47:44  會員資料 Send zfss a Private Message
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Originally posted by henryjen

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Originally posted by waffe

V150跟悍馬的底盤差不多大本來就同一級的..................

悍馬的輪距(兩輪中心距離)1.82米、軸距(前後輪中心距離)3.3米。而150的輪距1.93米、軸距3.12米(以上各個改型有大大小小的差異)其實悍馬的底盤還比V-150大上EDD。只是由於150輪子大很多(據以前聽裝騎連的人說有利於浮渡)車體也比較大看起來比較威猛,但由於悍馬的前輪是雙A臂所以轉彎半徑比150少了78CM(8.4米VS7.62米)所以如果用悍馬的底盤改成裝甲車巷戰中比較股溜一點。


那買毛熊貨呢,毛熊大大應該有很多「俗又大碗」的東東。



毛子轮式车如BTR-70之类的动力系统很垃圾。。。买了也要大改
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冗丙
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Posted - 01/03/2018 :  19:52:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
是嗎??
人家BTR-80家族參加與貴國的越野比武競賽時車子都喜歡凌空起飛再重落地,一點都不像身體虛說~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙

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Posted - 01/03/2018 :  21:30:59  會員資料 Send zfss a Private Message
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Originally posted by 冗丙

是嗎??
人家BTR-80家族參加與貴國的越野比武競賽時車子都喜歡凌空起飛再重落地,一點都不像身體虛說~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



我说的是动力,不是悬挂垃圾哦
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冗丙
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Posted - 01/03/2018 :  21:58:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
大哥~
高水準的柴油引擎靠著是低轉速達到高峰值扭力輸出,而不是立馬跟汽油引擎轉6000~8000轉/分般跑達卡越野賽車~~~
這些特性就是蘇系甲車的特長,可謂[熊的爆發力]!!
所以750匹馬力馬力的t72可以跳躍+甩尾,重量差不多但是馬力更大的老德豹一卻辦不到~~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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