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 現代步兵小部隊編裝與戰術13
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 08/17/2017 :  23:11:17  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
話說前陣子我去找個地方,看了近幾期的公開刊物《陸軍學術月刊》。老樣子,還是很多戰車跟裝甲車文章,依然感嘆國軍不重視步兵反裝甲。
另外戰史文章也是老樣子還在打八年抗戰,連國共內戰都很少打,之後的世界戰役研究更是不太提。雖然我對這內部投稿洗文章的刊物水準向來沒有很期待,不過跟放在同一區的同樣國軍出版的高水準外文翻譯雜誌,落差實在相當大。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2038 Posts

Posted - 08/18/2017 :  08:51:16  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
陸軍寫得好
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冗丙
版主

Taiwan
9187 Posts

Posted - 08/24/2017 :  19:44:58  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
該篇新聞與影片表示:
1.講三線射擊已經是落伍了,每個月至少考核一次戰鬥射擊,每次射擊24~30發,但還比不上當年的排戰鬥科目。
2.戰鬥個裝333旅已經換裝完畢,大家穿著防彈背心實施戰鬥射擊~~
3.所研發出的新式個人戰鬥裝具。軍方透露,每人16項裝具,不含槍枝,市價約6萬元。
尤其是「防護頭盔」、「戰鬥背心」及「抗彈板」等3項較重裝具上,更以優化抗彈效能下,採最新輕量抗彈材料製作,16項裝具總重量24公斤,完全符合國軍體型需求。
4.請看完新聞內附的影片再討論謝謝~~


追趕跑跳「砰!」 戰鬥射擊玩真的
https://udn.com/news/story/10930/2658885?from=udn_ch2cate6638sub10930_pulldownmenu



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 08/25/2017 :  21:39:15  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
這是駐地訓吧,看下基地有沒有新花招.
射擊訓就算了,希望演習時能真正以全裝重量操演看看.
我估是四萬啦~.....
最新輕量抗彈材料??

雲豹不是彈簧折椅,屁股離開後,不能自動折合,減少動線阻礙.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7049 Posts

Posted - 08/26/2017 :  09:20:17  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

該篇新聞與影片表示:
1.講三線射擊已經是落伍了,每個月至少考核一次戰鬥射擊,每次射擊24~30發,但還比不上當年的排戰鬥科目。
2.戰鬥個裝333旅已經換裝完畢,大家穿著防彈背心實施戰鬥射擊~~
3.所研發出的新式個人戰鬥裝具。軍方透露,每人16項裝具,不含槍枝,市價約6萬元。
尤其是「防護頭盔」、「戰鬥背心」及「抗彈板」等3項較重裝具上,更以優化抗彈效能下,採最新輕量抗彈材料製作,16項裝具總重量24公斤,完全符合國軍體型需求。
4.請看完新聞內附的影片再討論謝謝~~


追趕跑跳「砰!」 戰鬥射擊玩真的
https://udn.com/news/story/10930/2658885?from=udn_ch2cate6638sub10930_pulldownmenu



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




我有看完影片

說句不誇張的話, 我當兵時還是步兵科的訓練
沒有15km戰術行軍過, 沒有打過三線射擊
當時我自己都覺得這步兵當的沒意思
現在這樣改我覺得比我當時好多了 當然跟前輩們比可能還是遜的多

不過少了一項T85/MGL的40mm槍榴彈

另外, 也少了近距離城鎮戰射擊, 這也應該列入每個月的射擊訓練

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/26/2017 09:21:36
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2038 Posts

Posted - 08/26/2017 :  09:23:59  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
陸戰隊有全副武裝拿武器的夜行軍,不知道跟15km戰術行軍像不像?
另外這似乎是個排戰鬥復古,崊媽利,O兵說素質會變高結果訓練還比不上以往X兵時?
算了有稍微改進是好事,操練也科學點比較好

想提升(步兵)戰力的話可以把這個的成績放到基層18假標準或是督導考核
不過理論上應該不止這個吧?我怕到時就是一樣一堆公差勤務結果每個月戰鬥射擊測驗就.....

Edited by - ChoshuTripneustes on 08/26/2017 09:31:31
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7049 Posts

Posted - 08/26/2017 :  22:20:57  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我之前有一個疑惑 自己想了幾個星期不明白, 想要問問大家的意見

當代主流步兵連的支援武器是81mm 迫擊砲, 營支援武器是120mm迫擊砲
(60mm可以說已經逐漸被40mm高速槍榴彈取而代之)

但是我的疑問是, 能不能連的支援武器也變成120mm迫擊砲
營的支援武器改成105mm車裝榴彈砲搭配輕型多管火箭?

我這樣想的原因是因為, 當代步兵已經是以車載機步為主
既然步兵已經變成"車兵",
那支援用的多人操作武器也就沒有必要堅持說重量一定要在步兵攜行範圍
(例如甲車的車裝30mm炮就不可能拆下來步兵攜行)
所以, 連隊炮用比較重的120mm炮應該也無所謂巴.
營一級用105mm榴彈砲好處有二, 一來方便直接射擊, 二來有效射程較遠可以直接支援旅火協
而營正面如果碰上敵人裝步集群集結, 那就是輕型多管火箭伺候(類似工蜂四型或是70mm空用多管火箭)

缺點的話, 我覺得主要有兩點
一點是彈藥消耗的重量會非常大. 120mm的砲彈比81mm砲彈重多了. 所以後勤壓力變大
二來是如果營一級出現105mm榴彈砲
那營可能就一定要有一個專業的砲兵連, 要有專門的射測觀通炮能量.
不能只是營部連一個迫擊砲排.


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sungf29
路人甲乙丙

639 Posts

Posted - 08/27/2017 :  14:26:23  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我之前有一個疑惑 自己想了幾個星期不明白, 想要問問大家的意見

當代主流步兵連的支援武器是81mm 迫擊砲, 營支援武器是120mm迫擊砲
(60mm可以說已經逐漸被40mm高速槍榴彈取而代之)

但是我的疑問是, 能不能連的支援武器也變成120mm迫擊砲
營的支援武器改成105mm車裝榴彈砲搭配輕型多管火箭?

我這樣想的原因是因為, 當代步兵已經是以車載機步為主
既然步兵已經變成"車兵",
那支援用的多人操作武器也就沒有必要堅持說重量一定要在步兵攜行範圍
(例如甲車的車裝30mm炮就不可能拆下來步兵攜行)
所以, 連隊炮用比較重的120mm炮應該也無所謂巴.
營一級用105mm榴彈砲好處有二, 一來方便直接射擊, 二來有效射程較遠可以直接支援旅火協
而營正面如果碰上敵人裝步集群集結, 那就是輕型多管火箭伺候(類似工蜂四型或是70mm空用多管火箭)

缺點的話, 我覺得主要有兩點
一點是彈藥消耗的重量會非常大. 120mm的砲彈比81mm砲彈重多了. 所以後勤壓力變大
二來是如果營一級出現105mm榴彈砲
那營可能就一定要有一個專業的砲兵連, 要有專門的射測觀通炮能量.
不能只是營部連一個迫擊砲排.




120迫擊砲最小射程400公尺
81迫擊砲最小射程180公尺

105榴彈砲 最小直射射程300公尺 為小曲射射程沒資料大概不會小於1000公尺

這應該是世界上沒人如此下放重武器的原因

跟防禦正面 防禦深度很有關係



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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 08/27/2017 :  19:50:29  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

編裝是照你想打什麼仗來編,如果你覺得有那個需求,而技術上也做得到,
那怎麼改都無所謂,補給是末節,反正就是按需求去增加能量.

而不是覺得步兵變車兵,那跟這個步兵營要執行的任務,面對的作戰環境有什麼關連??
覺得營有必要提高火力而改用輕105砲,是一回事,
認為輕105砲可以裝備到營,其實又是另一回事.


那個戰鬥射擊訓,從影片看是純步槍伍操練,連 班戰鬥 都不算吧.
這種駐地訓只是基礎訓,實際上要看下基地的狀況.

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terry543
新手上路

Taiwan
241 Posts

Posted - 08/27/2017 :  20:37:00  會員資料 Send terry543 a Private Message  引言回覆
給步兵連普級四軸無人機當空中的耳目比加大火力有用多了

One Shot-One Kill
一擊必殺
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冗丙
版主

Taiwan
9187 Posts

Posted - 08/28/2017 :  08:57:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有車子不是萬能~
雖然一發81砲彈的破壞力遠大於60砲,當年連級60砲改81砲後整個後勤能量需放大3~5倍~~
你改成120或105後沒有高於5倍的後勤能量那還真的不要這樣規劃.............

>>給步兵連普級四軸無人機當空中的耳目比加大火力有用多了
就給連級81砲用,轟完再換步兵殺入.........這是兩年前的航太展所聽到的,今年也沒變,但是何時佈署???
出現黑人問號??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2038 Posts

Posted - 08/28/2017 :  09:43:40  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
陸戰隊連級火力支援是有81迫砲沒錯,有聽過消息是無人機幫忙前進觀測
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over55Stars
我是菜鳥

340 Posts

Posted - 08/28/2017 :  14:34:40  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
借用這個欄位求教 <(_._)>
 (本來想發在聊天室/交誼廳)

在下外甥女今年上高中, 對高中打靶很好奇 (有說過想一年級就去)
她家長不反對 (她老爸是尉官退伍, 轉行當老師)
在下已經潑冷水一次, 理由是扣板機/射擊預習
在下還應該拿射擊運動 vs 三線射擊/戰鬥射擊/戰術射擊出來打嘴砲嗎 ?
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 08/28/2017 :  15:44:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我不太清楚這問題的爭議點。
我知道有人年齡還在個位數,跟家長旅遊去國外時就打過靶,好像是在泰國打M16。不需要把射擊看得太危險或複雜,總之先噴個幾顆子彈,習慣一下後座力跟槍聲也是好的。

但要講認真的,射擊跟火力運用只是步兵戰術的一環,真正複雜的部份是戰術機動跟土木作業,現在還要包含車輛運用。然後土木作業是最容易被忽視的部分。


quote:
分隔線


我個人也支持步兵連配無人機當前觀,最近我重讀了一些關於過去現代戰史中火力運用的書籍。確實是比以前更能看懂那些書了,再一次確認了前觀跟火協的重要性。

由於很少有國家的軍隊能像美軍一樣,火力支援系統的通訊已經能在短時間內跨兵科跨軍種,步兵連的前觀能夠叫來各式各樣火力支援,對一般軍隊來說,步兵自己的迫擊砲還是最靠譜的。

透過精密的前觀增加砲擊命中率,不僅砲擊效果增加,也有助於減少後勤壓力,一石二鳥。所以強化前觀的訓練,增加前觀的裝備,都是非常高成本效益的。現在無人機便宜,射個幾輪後,省下的彈藥錢可能就回本了。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/28/2017 15:56:30
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冗丙
版主

Taiwan
9187 Posts

Posted - 08/28/2017 :  16:09:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
除海豹三角與遊騎兵出任務外,一般正規小步兵是不可能呼叫到各式火力支援~~
因為啊帕契+A10是在列清單上的火力支援,出任務前你的長官早就幫你申請~~
能越級叫到120迫砲就不錯了,剩下的就是營部地空的前觀是否獲得許可將小步兵的需求往上轉~~~
所以平常要對這些米蟲好一點,不然開打時多波道多頻段在聯繫的時候總是會忽略你的微弱聲音~~~

此外再高一點的車輛隊形互換與支援在營區裡就有在練,至於陣地構築.....除了下基地外還真的很難找到農地給你這樣玩~~~


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kmleu
我是菜鳥

308 Posts

Posted - 08/28/2017 :  17:38:10  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
現代步兵戰鬥還是得靠青春的肉體~16項裝備總重24公斤!!小弟上次重裝登山,背包重量還不到18公斤,慢慢走還行,但動作已經不太靈活!
個人經驗年輕人就算平常沒怎練要催速度(徒手跑步)大多沒問題,但負重行走,真要靠持續的訓練才能維持一定水準,在本島幹扛活的畢竟還是少數,
各位可以試試身上扛個四罐5800cc的礦泉水爬五層樓來回三趟,那感覺...類似333旅的戰鬥射擊訓練若能持續落實並推廣到各單位,算是很大的改變了!
個人腦補~15公里戰術行軍大概是考量甲車動不了人員進行"奔襲增援"的距離,和之前要求雲豹甲車能提供一小時舒適搭乘都算是務實的要求,
現下與其要求標準高低(負重與行軍距離)不如要求普及與落實333旅的訓練,身上裝備越多,運動中的平衡就越難...沒那體能,很難發揮裝備作用
若以下連接不當,還請告知以便移除, https://www.youtube.com/watch?v=pAzI1UvlQqw
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 08/28/2017 :  17:40:17  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

除海豹三角與遊騎兵出任務外,一般正規小步兵是不可能呼叫到各式火力支援~~



我有一本愛讀書籍叫《有限戰爭的火力運用》。是美國人寫的,比較了四場冷戰時代有限戰爭當中--法軍在越南、美軍在越南、蘇聯在阿富汗、英軍在福克蘭--,地面部隊對於支援火力運用戰術的發展,其中關於美軍在越戰中的火協發展自然較為詳細。

越戰中,步兵的連長與配屬在連的觀測官已經有相當的權限可以呼叫各種火力支援。而且當時因為攻擊直升機的發展,連長後來都有濫用直升機的傾向,一種心理作用導致連長往往認為必須要有直升機飛在他的頭上,讓他可以直接指示目標攻擊,他的部隊才獲得妥善的保護。但這導致直升機出勤過度,機體跟人手永遠不夠,以至於後來部分單位下令前線要節約呼叫直升機。

至於跟空軍與海軍的定翼機之間的通訊與火協機制發展,又涉及空軍缺乏適當攻擊機的局勢,發展更複雜些。但由於定翼機能攜帶更龐大的火力,因此書中寫到空軍支援依然不可欠。


又,最近我看見一篇文章,是關於美國空軍的無人機隊(當然是遠比大疆要高級的無人機),在阿富汗跟伊拉克戰爭中出勤過度,人手嚴重不足,呼籲必須立即擴大編制。而文中也提到前線單位已經感到無人機的觀測與偵察支援乃不可或缺,因此頻繁呼叫,連無人機隊的人員都已經被搞到過勞。


甚至比較極端的案例,本人反覆熟讀沖繩戰史,當中有個小插曲特別印象深刻。是陸戰隊29團C連在糖糕丘上激戰,全連兩百多人打到只剩下約五十人,其中一排由於軍士官全滅,最後殘存士兵推薦一位19歲一等兵自主指揮。到了夜間發現他們即將遭到日軍攻擊,於是打電話到射擊指揮所,要求火力支援。

指揮所接電話的士兵一開始以為他在開玩笑,叫他找軍官出來。但聽到一等兵要求不要打觀測彈直接砲擊他們所在位置,不論如何他們都要死了,這樣才不會被日本兵察覺,才開始理解事態的嚴重性,最後發覺電話另一端的背景喊聲來自日本兵後,這接電話的小兵反而自己感到恐怖哭了出來(他大概接了太多這種瀕死求救的電話,情緒無法承受)。

最後當天晚上加上正式的砲兵前觀呼叫火力,美軍12個砲兵連一起開火壓制山丘另一側的日軍增援,才阻止了他們的大規模逆襲。


但另一方面。蘇聯人的火力運用偏向攻勢計畫性運用,要求射擊計畫必須精算至最後一顆砲彈,砲兵火力是用來執行計畫性攻勢,而非拯救前線部隊的危機。因此蘇聯的前線步兵單位,都仰賴自己隊上的迫擊砲,來拯救自己。蘇聯在阿富汗的護衛車隊,常在道路途中的適當地點,擺上兩、三門迫擊砲,留下一點步兵防守,當作小型的火力基地,來保護這一區的安全。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 08/28/2017 17:50:52
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zfss
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 08/28/2017 :  19:18:53  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野
指揮所接電話的士兵一開始以為他在開玩笑,叫他找軍官出來。但聽到一等兵要求不要打觀測彈直接砲擊他們所在位置,不論如何他們都要死了,這樣才不會被日本兵察覺,才開始理解事態的嚴重性,最後發覺電話另一端的背景喊聲來自日本兵後,這接電話的小兵反而自己感到恐怖哭了出來(他大概接了太多這種瀕死求救的電話,情緒無法承受)。

但另一方面。蘇聯人的火力運用偏向攻勢計畫性運用,要求射擊計畫必須精算至最後一顆砲彈,砲兵火力是用來執行計畫性攻勢,而非拯救前線部隊的危機。因此蘇聯的前線步兵單位,都仰賴自己隊上的迫擊砲,來拯救自己。蘇聯在阿富汗的護衛車隊,常在道路途中的適當地點,擺上兩、三門迫擊砲,留下一點步兵防守,當作小型的火力基地,來保護這一區的安全。




米国版的“向我开炮”么

毛子的炮兵这么缺乏灵活性?PLA打自卫反击战时都可以请求炮兵轰阵地前沿啊
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 08/28/2017 :  19:32:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss
米国版的“向我开炮”么
毛子的炮兵这么缺乏灵活性?PLA打自卫反击战时都可以请求炮兵轰阵地前沿啊



你竟然敢質疑共產黨根據無產階級革命性科學理論發展出來的革命性科學戰術?



不開玩笑地的話,按照書中所言用我的方法簡單詮釋大概是這樣的:

冷戰時代蘇聯專心準備歐陸三次大戰,砲兵繼承拿破崙時代以來支配歐洲砲兵運用的集中式砲兵原理,是用來集中火力打出戰線缺口,製造決定性戰果用的。為此整個射擊計畫是整個攻擊計畫的一部份,提出需求之後要經過射擊指揮所的天才們精密計算,決定好配屬給前線單位的火力多寡。

如果做為一個連長,你已經接受了上級單位經過科學計算之後給予你的火力支援,依然無法完成任務,而要求更多火力支援,你的能力將會是備受質疑的。

就算是到現在,之前一篇關於烏克蘭戰亂的報導,也指出俄軍傾向將支援與增援用在戰局的決定點上,而非用來拯救前線個別單位的危機。換言之如果你被配屬在較不重要的戰線,出事了只能靠自己。

除此之外蘇聯時代執行火力計畫的基層往往也被要求按表操課,比如上級命令是攻擊直升機駕駛要襲擊一個村子,就算駕駛員看見村子沒人,旁邊道路上有其他人員活動,他也會去攻擊無人村落,而非掃蕩道路上的人員。


這些不太靈活跟僵化的狀況,在阿富汗戰爭發現太大而無當,因此也做出些改變。但比起美軍發展出能夠跨單位跨階級呼叫火力支援,可臨時呼叫萬砲轟一的制度,蘇聯採用比較簡單且不容易發生混淆的方法來解決。就是將支援火力單位拆散,交由前線指揮官調度指揮,你火砲不夠,在戰役過程中就給你十門火砲的指揮權限。

至於若你的單位突然遭受預料之外的襲擊,還是只能靠已經配屬給你單位、手頭上僅有的資源,來拯救自己。就算呼叫增援,往往也得經過一大串的手續跟計算之後才會抵達。

因為前線人命關天,仗打久了多少會通融、靈活一些,但軍風還是會有影響的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 08/28/2017 19:39:00
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over55Stars
我是菜鳥

340 Posts

Posted - 08/28/2017 :  20:42:47  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
先謝過幾位大人 <(_._)>
其實在下自己的問題非常不具體


趴在地上扣板機 動作本身很單調
步兵/步槍兵的日子一點也不單調
平平是扣板機, 追趕跑跳碰之後, 難度截然不同
其中的差異要怎麼解釋 ?
解釋多了, 又要如何誘拐年輕人去當兵 ? (不論是志願役或不願役)
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 08/28/2017 :  22:16:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
趴在地上扣板機 動作本身很單調
步兵/步槍兵的日子一點也不單調
平平是扣板機, 追趕跑跳碰之後, 難度截然不同
其中的差異要怎麼解釋 ?
解釋多了, 又要如何誘拐年輕人去當兵 ? (不論是志願役或不願役)


如果要想跟花樣少女呼籲別去當志願兵,就說想開槍,飛去一趟關島或柬埔寨靶場,可打掉比當三年兵更多的子彈。

至於當兵有多辛苦,要解釋清楚頗複雜。
要短期解釋,我會說打比方說就像有筆錢在糞坑中,跳進去就是你的了,至於吃到糞生病該怎麼辦需要自己負責。軍隊就是國家用來幹屎缺的工作。只是國軍陸軍腐化嚴重且嚴重缺員,雖然確實錢不會少給也有福利,但當中很多屎事要自己承擔,搞到兩面不是人受不了自殺的人也是有的。

真的要當叫她去應徵空軍或海軍會好一點。

講真的,若以不要說謊為前提,我也不知道該怎麼幫國軍陸軍呼籲募兵。若把我知道的狀況講一下,除非是真的家裡缺錢又不想賣身或混黑道的人,大概也不會想當兵。
往好處看,可能就是花三年體驗一下,台灣陸軍士兵跟基層軍官,原來是這麼鳥的工作,我們就靠幹這些屎缺的鳥人們在保衛國家,局勢實在非常艱難,平時邀支持軍隊改革,有事之際大家要互相幫忙。

quote:
Originally posted by kmleu

現代步兵戰鬥還是得靠青春的肉體
https://www.youtube.com/watch?v=pAzI1UvlQqw



近年缺乏運動,本人也感到自己年老力衰,真要打仗派不太上用場。有事之際可能就算去募兵站或徵兵站報到,可能也被派去當個在後面派送便當跟彈藥,或幫忙滅火急救的肥佬,還是要把身強力壯有未來的年輕人推上地獄般的火線,年輕人不行了,才騎摩托車掛著六六火箭彈去當國民突擊隊。





至於講技術層面。現代美軍步兵確實負重過度,光靠兩腳走不快也走不遠。車輛雖很大程度緩解這問題,也造成步兵過分依賴道路。

像是美軍在阿富汗山區作戰,就算特種部隊菁英,也碰到過當地游擊隊穿拖鞋都走得比他們快的問題,甚至有作戰中不得不拋棄護甲好增加行軍速度的案例。

但要說真要把沉重護甲都丟一丟像WW1/WW2那樣在現代砲火前毫無保護,雖然游擊隊很多是這樣幹的,倒也確實會增加傷亡率。

這非常兩難。還沒有很好的解決辦法。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/28/2017 22:22:28
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冗丙
版主

Taiwan
9187 Posts

Posted - 08/29/2017 :  08:50:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
別忘了在台灣的拐拐是四~五年級生共同回憶,相關TM開頭的教案是翻譯米軍的,所以我用拐拐聽中廣幾分鐘個無須懷疑吧~~
而越南米軍用的拐拐用法很簡單也很麻煩,你自己可以算一下3個排正副與緊急頻道=9個需要寫在本上還不含代碼,再加上與班用EM7的聯繫與連營部通訊所用的,所以胸前小本每次出勤會寫上2~3頁很正常,上面還怕你死掉之後本子外流給越共,根本不會讓你多記太多!!
所以平常就在演練~~~

當論步兵一書說越戰連長像股票經紀人一樣忙碌,那個是錯的!!
忙的是他的2~3位無線電傳令兵,因為一台拐拐可沒辦法同時與很多不同單位聯繫,與陸上砲兵甚至空中的U機與A機聯繫的頻道與代號認證都是友軍如營部通訊班等米蟲幫忙協調~~
這是營部大帳後面哪張火力與支援偕同管制表的功勞,並非前線連級通訊兵所能搞定的事~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 08/29/2017 :  12:38:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
美軍在越戰後期,前線步兵單位就已經出現過分仰賴火力支援的現象。

前述的書中有段寫到:
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……柯林斯將軍於1971年卸下第一野戰軍指揮官職務後所寫之卸任報告書中,提及其各下級領導幹部間有一種令人困擾也普遍之趨勢,他們不論碰到任何接觸,那怕人只有兩三人,卻也要呼叫砲兵、武裝直升機以及空中支援。柯氏認為其結果就是立即喪失了戰術的步調,因為部隊都靜待火力之到來與靜待火力之協調。當他們恢復前進時,敵人早已不知去向,柯林斯向其上官建議步兵應重新開始強調小單位戰術及習慣於使用步槍與槍榴彈發射器……
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但最後承擔這過分仰賴火力的苦果的並不是美軍,而是南越。書中在關於越戰的最後幾段寫道,由於南越軍在與美軍共同作戰時,已經養成過分依賴火力支援的陋習。而在美軍撤離後,其不論投射與維持支援火力,前線單位協調支援火力的能力,都遠不及美軍,因此最後成了既沒有支援火力,也缺乏戰術機動性與主動性的軍隊。
用我的話來簡單說明,最後的南越慘敗,有一部份是美軍餵了他們太多火力類固醇的後遺症。


以國軍來說,顯然我們也沒有那種火協本事,步兵各級單位還是要多學著運用自己隊上的迫擊砲,以及基本的步兵戰術。

至於以美軍來說,伊拉克跟阿富汗戰爭雖然他們還是常靠誇張的支援火力辦事,但過度殺傷問題(在越戰中亂開砲也讓當地人持續抗議美軍濫轟破壞文化財產、田地、傷及無辜),以及逐屋巷戰的特性,多少讓美軍步兵比以前更重視步兵小部隊戰術跟單兵戰鬥能力,這些是比越戰時好的跡象。

這步兵戰術的進步也影響其盟友。(也因敵人的戰力遠不及北越)美軍撤退後的伊拉克軍,在與ISIS逐屋巷戰時,表現看來是比較好的。阿富汗政府軍因地形難以運用車輛跟重武器,補給也困難,目前情報來看跟神學士對抗打得比較辛苦,但也沒有到短期全面潰敗的程度。(當然最近川普老大宣布要增兵阿富汗了,阿富汗政府軍似乎難以獨立Hold大局)




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/29/2017 12:41:20
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kmleu
我是菜鳥

308 Posts

Posted - 08/29/2017 :  13:47:45  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
追趕跑跳砰戰鬥射擊影片有兩個畫面,個人有不同想法~算是腦補吧!
1.輪甲尾門離地大約一台尺高時成員就開始往外移動,不知是準則教範,怕刮傷迷彩塗裝或長官交代(本裝備價值balabala請愛惜使用...)
這落差加上成員個裝負重,個人認為可能會造成跌倒扭傷腳踝...不知是否可在演訓階段在尾門尾端加裝防撞膠塊(可回收廢輪胎或履帶上的橡皮膠塊)
除避免尾門直接碰撞地面,還可降低離地高度減少訓練傷害,打仗受傷或訓練受傷,不大一樣
2.不知戰鬥教範是否要求交叉前進?也或許沒這要求,如果有或許可在靶場進行類似練習,假設王大明在第一線時是第一靶位,
第二線射擊依旗/燈號或班長指揮換至第二或第三靶位,
3.機槍射擊沒接觸過,在影片中也沒看到,優秀的機槍手在步兵戰鬥中能發揮的效用肯定是巨大的,但不知機槍手與狙擊手的訓練成本相差多少?
步槍兵打二十四發,機槍兵打三十發會不會太少了!
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 08/29/2017 :  14:55:15  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

高中體驗射擊並不代表什麼,如果會因此很想去當兵,就叫他先讀大學再轉學考航技二技班.

尾門的設計本來就沒有要碰地.

它一個班兩個伍,一伍掩護一伍前進,影片中很清楚,而且也有錄到伍長下令 第二伍,攻擊前進 的口令.
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