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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8286 Posts

Posted - 05/26/2017 :  10:01:04  會員資料  拜訪 Reinherd Von Hwang提督's 網頁 Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
無聊時的一個想法 聽聽看大家意見 ^^

因為國軍還有不少榭樹/海叢樹飛彈系統服役中
但是壽命應該都剩不了多久了 尤其是M730履車載台
加上未來也應該會有更適合的野戰防空武器系統

所以我有一個構想, 用榭樹改良後作為對空/對地(海)多用途飛彈系統

基本概念是把榭樹飛彈平台從M730移植到一個輪型卡車底盤上
(或是雲豹甲車的底盤上, 海叢樹直接移植到輪式載台上
改用輪車減少操作成本以及增加在鋪面道路上的機動性)
增加一個光電目標搜收桅杆 用來躲在掩蔽物後方偵查地面/海面目標
翻修原本的MIM-72飛彈火箭馬達, 改裝上一個熱成像的尋標器
彈頭可以改裝上成型裝藥彈頭 增加對抗戰甲車的能力

好處是, 這種改良後的飛彈系統不但可以對抗低空飛行的敵機
還可以用來攻擊登陸艦艇以及戰甲車輛
並且國軍可以把庫存的魔法飛彈/響尾蛇飛彈都加以修改 作為對地/海的多用途飛彈系統
可以編制在各旅的反甲連, 變成防空/反甲連

kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 05/26/2017 :  10:40:57  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
2017美國同意售台MIM72(陸軍)升級零件2300萬美元...
所以最少450枚舊彈應該會翻新.
所以翻修部分可以不用著墨,本來就要做.

但陸軍應該不會想用防空飛彈換穿甲彈頭打戰甲車.
整個載台太龐大,不利於像ATGM能上下車或載具小型化埋伏偷襲.
而且受限於MIM72口徑12.7cm,註定威力不如專業反戰車武器(口徑都是150mm起跳)
陸軍只是希望MIM72升級再戰點防空10~15年,其他不要指望.

輪型卡車防空版,可能要搭配加長射程的新彈(劍羚陸射?)比較好
俄國舊型9K22通古斯卡SA19的射程10km,是履帶防空車 (射程與MIM72相近)
俄國新型鎧甲PantsirS1射程20km,是4軸卡車.
射程短的野戰防空車得更緊鄰前線才能掩護友軍,本身需要防子彈與破片.
射程長一點的野戰防空車就可以擺後面一點,用多軸越野卡車.
不然幸運的前線狙擊手用槍也許能幹掉防空車.....
當然硬要做也是可以省錢.
就像美軍有高檔的裝甲M6(搭配裝甲師) 也有便宜的悍馬復仇者.


Edited by - kumachan on 05/26/2017 11:13:32
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8286 Posts

Posted - 05/28/2017 :  05:31:22  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan



但陸軍應該不會想用防空飛彈換穿甲彈頭打戰甲車.
整個載台太龐大,不利於像ATGM能上下車或載具小型化埋伏偷襲.
而且受限於MIM72口徑12.7cm,註定威力不如專業反戰車武器(口徑都是150mm起跳)
陸軍只是希望MIM72升級再戰點防空10~15年,其他不要指望.




我覺得還好吧
因為像是日本的96式多目標飛彈也不小阿
https://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

我覺得可以當作一款超音速版本的多目標飛彈 反戰車只是一種功能
雖然口徑小一點 但是超音速飛行的動能
加上如果有頂攻能力應該還是可以打穿大多數戰車的裝甲
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dasha
版主

39413 Posts

Posted - 05/28/2017 :  06:56:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這種要改的不少,原本響尾蛇的尋標頭與控制端都在前方,太大,應該都超過HEAT彈頭的最佳作用距離,尤其佔空間的是控制部位......而要動能殺傷,速度又不夠.
如果對地面目標的要求不包括主戰車,那會容易許多,彈頭換裝可程式化成型彈頭,對人員或對裝甲車從上方掠過炸開就好,這種設計會是對空為主對地為輔.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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8286 Posts

Posted - 05/28/2017 :  09:47:29  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

這種要改的不少,原本響尾蛇的尋標頭與控制端都在前方,太大,應該都超過HEAT彈頭的最佳作用距離,尤其佔空間的是控制部位......而要動能殺傷,速度又不夠.
如果對地面目標的要求不包括主戰車,那會容易許多,彈頭換裝可程式化成型彈頭,對人員或對裝甲車從上方掠過炸開就好,這種設計會是對空為主對地為輔.



舉手發問
我在wiki上看到這張照片才有這個想法



當時美軍為何會想要做響尾蛇反戰車的實驗呢?


我覺得另外一種做法是模仿MBT LAW飛彈使用overfly top attack
https://zh.wikipedia.org/wiki/MBT_LAW%E5%8F%8D%E5%9D%A6%E5%85%8B%E9%A3%9B%E5%BD%88
"在掠飛攻頂模式時,飛彈發射以後沿瞄准上方略高1米高的彈道飛行,並且在到達目標上方以後,藉由飛彈上的兩種傳感器共同作用,引爆锥形装药戰鬥部,向下攻擊裝甲目標最薄弱的頂部,可輕易的貫穿最先進的主戰坦克的頂部防護以摧毀目標。"

不過我現在想想 這種飛彈恐怕主要功能也不是打戰車 而是打兩棲車輛以及艦艇為主
尤其是裝有CIWS的氣墊船 利用超音速穿過CIWS的防空火網擊中登陸艦艇
所以針對主戰車不是那麼關鍵就是了
並竟這種飛彈和發射載台太大 不可能貼近敵人裝甲車隊攻擊
比較可能的戰術是躲在戰線後方或是視野良好的高地 透過前觀或是自主的目標獲得能力
攻擊10KM以外的海上或是灘頭的登陸艦艇車輛,
如果有掩護兩棲登陸的直升機/攻擊機或是無人飛機目標就打飛機
真的就是大俠說的以打飛機為主 對地面為輔的武器


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/28/2017 10:05:02
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dasha
版主

39413 Posts

Posted - 05/28/2017 :  10:21:49  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美軍一直想研發可以同時BVR/WVR/對地多用途的飛彈,有一段時間還同時考慮反游擊城鎮戰需求,要求打破這間房子不波及鄰房,這時拿響尾蛇之類東西做測試就很有用,但真正要的還是新飛彈.
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ian125
路人甲乙丙

5041 Posts

Posted - 05/28/2017 :  10:42:38  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
響尾蛇反輻射飛彈完全只是消耗庫存的AIM-9C,這款響尾蛇是半主動導引,只有F-8能用還性能很差
等到這批庫存改裝彈打完後這款飛彈也就消失了
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8286 Posts

Posted - 05/29/2017 :  09:36:29  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我會這樣想是因為,
根據英文的維基百科說目前國軍AIM-9J/P庫存有2,216枚
麻雀飛彈也有AIM-7M也有1,200枚
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Air_Force
這麼多飛彈其實在未來空戰可能用途也不大了
但是如果改換剩一個紅外線尋標頭, 我在想能不能拿來打地面或是水面目標來發揮一點用途?
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gera
路人甲乙丙

2343 Posts

Posted - 07/02/2019 :  20:46:56  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

新榭樹防空系統,

飛彈改用海劍羚上岸的陸劍羚飛彈,
優點,
新式尋標頭紅外線平面凝視陣列,反制強辨識率高,彈體推進變大射程加長(預估15km),可折翼與發射箱一體化,平戰保管維護搬運皆便利.
缺點,
較貴,較重,需要專用支援裝備.可能取消資料鍊中途導引性能.

載具沿用M730,
優點,熟悉,穩定,緊湊,越野能力強.
缺點,老舊.

飛彈轉塔,
需更新,舊轉塔的性能不足,廢棄更新為宜,
新轉塔由捷羚衍生發展而來,
無人,接纜線遠端控制,對人員安全性高,光電射控與IFF整合為現代化,性能較好,
由裸彈上架改用發射箱上架,整體重量會增加,
另外希望轉塔右側能加掛一挺機槍,與復仇者雷同.

彈藥支援車,
由越野性能強的輪型運輸車改裝,有起重桿,負責載運飛彈(箱)與換裝掛載飛彈發射箱於轉塔上.
本身要有零散空間用來儲運機槍與隊員彈藥與少量的各式補給(油水糧秣).

雷達車,
暫定為蜂眼.

連級指管車,通信車.
裝備維護車,車輛維護車.

*人員支援車,中小型巴士改裝?
*運輸車,輕戰與中戰.
*警備車,具車頂槍座的輕裝甲車.

改用輪型載具(如雲豹)背負飛彈轉塔並不是什麼問題,
但反過來說,能省則省也不是問題.

M730共40輛,翻修升級後,全數撥給陸戰隊編成新榭樹防空連一共九個連,
六個港口基地連,二個野戰連,一個教學連.

第二階段,
增編購入野戰防空系統的40砲與陸劍二.
40砲排,二門附點防禦砲控雷達.彈藥支援車.
陸劍二排,一或二輛陸劍二,上架數改為八發.彈藥支援車.

雷達,增購一具長頸鹿型號的可舉升搜索雷達,中遠程,大於100km.
通信,增加天頻車一輛.

其他沿用原來雷達與指管系統.


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gera
路人甲乙丙

2343 Posts

Posted - 07/02/2019 :  20:57:19  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

空軍部份,新榭樹防空系統,
需要十一個連,十個基地連,一個教學連.

與陸戰隊模式的不同處於,
一個過得去的輪型載具負責背負轉塔,非甲車.
配置支援車輛會更少一些.
會汰除原有的捷羚連.

第二階段,
增編一個陸劍二排,一或二輛陸劍二,上架數改為八發.彈藥支援車.
雷達,增購一具長頸鹿型號的可舉升搜索雷達,中遠程,大於100km.
通信,增加天頻車一輛.

取代了天兵的麻雀系統並退除之,但保留了天兵的35快砲連.
其他皆同陸戰隊版.
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oneeast00
我是菜鳥

516 Posts

Posted - 07/02/2019 :  21:51:27  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:

基本概念是把榭樹飛彈平台從M730移植到一個輪型卡車底盤上
(或是雲豹甲車的底盤上, 海叢樹直接移植到輪式載台上
改用輪車減少操作成本以及增加在鋪面道路上的機動性)



給榭樹換新車? 那乾脆買 陸射劍一更省事...起碼研改測試都省了
https://www.youtube.com/watch?v=22_Bd1a3BwY



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

另一個問題 :
當年陸軍為什麼寧願買刺針 , 也不要劍一?


當年陸軍選擇用大錢進口大批復仇者 直接換掉大半榭樹車組
憑什麼陸軍現在還會花大錢給剩下的老榭樹換車?

個人推測幾個陸軍愛刺針不愛劍一的理由, 拿來繼續否決 榭樹買新車 也不為過...

(1)刺針飛彈一顆15kg不到 , 2人就能輕鬆給復仇者換飛彈.
(2)刺針飛彈使用密封式彈桶 , 對於飛彈在野外的防護延壽相當有利. 利於實彈長期在車上待命.


(1)榭樹/劍一飛彈一顆86 kg , 光是裝填就可以累死人.
(2)榭樹/劍一仍採用過時的裸彈發射架設計...
飛彈在濕熱氣候下長期裸露 , 容易老化...或是大部分時間不裝實彈.




Edited by - oneeast00 on 07/03/2019 00:24:04
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oneeast00
我是菜鳥

516 Posts

Posted - 07/02/2019 :  23:12:05  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
好處是, 這種改良後的飛彈系統不但可以對抗低空飛行的敵機
還可以用來攻擊登陸艦艇以及戰甲車輛
並且國軍可以把庫存的魔法飛彈/響尾蛇飛彈都加以修改 作為對地/海的多用途飛彈系統


許多人以為 老式響尾蛇/榭樹/刺針 可以當標槍用....但實際上不能

榭樹飛彈與老式響尾蛇的尋標器 , 實際上只能看到並追"熱點"(噴射引擎噴嘴/尾焰)...


1980後服役的第二代紅外尋標器才慢慢開始有畫像辨別地面目標的能力

1983服役的AGM-65D


1990s服役的響尾蛇X (1發60萬USD..於FY15)



即使是現役劍一飛彈 (技術類似 AIM-9L/M) , 不太可能有瞄準陸地海上目標的能力
劍一要發展到 海劍羚 級別的飛彈才有 瞄準陸地海上目標的潛力
但海劍羚價格也是問題 (1發千萬NT??)


Edited by - oneeast00 on 07/03/2019 00:27:18
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4296 Posts

Posted - 07/03/2019 :  01:04:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
要不要換個方向,像是這款
https://en.wikipedia.org/wiki/PASARS-16
卡車四零防空泡,再掛上防空飛彈,這樣不但可以打無人機直升機飛機,遇到地面威脅時還有個四零快砲可以用,對空對地兩相宜。
甚至還可以玩大一點,那個飛彈掛架改成多用途,到時候不管是地獄火響尾蛇刺針還是天劍一都能發射,那就更好用了。

我的構想是:
榭樹發射車留著,上面放一門與新加坡合作的四零快砲,然後還有四個飛彈掛架,可以掛地獄火,海蛇火箭七發發射筒,或是響尾蛇天劍一等等。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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davidboy
路人甲乙丙

1505 Posts

Posted - 07/03/2019 :  08:50:59  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

要不要換個方向,像是這款
https://en.wikipedia.org/wiki/PASARS-16
卡車四零防空泡,再掛上防空飛彈,這樣不但可以打無人機直升機飛機,遇到地面威脅時還有個四零快砲可以用,對空對地兩相宜。
甚至還可以玩大一點,那個飛彈掛架改成多用途,到時候不管是地獄火響尾蛇刺針還是天劍一都能發射,那就更好用了。

我的構想是:
榭樹發射車留著,上面放一門與新加坡合作的四零快砲,然後還有四個飛彈掛架,可以掛地獄火,海蛇火箭七發發射筒,或是響尾蛇天劍一等等。




现在的趋势,只有在高射炮和导弹的射击斜距有很大的缺陷的时候,才需要搞弹炮合一,否则把两种射击斜距雷同的武器整合在一起,没有意憛C

性能优良的野战防空武器,比如猎豹,Sky Shield AHEAD,道堻ㄓㄦd弹炮合一。
通古斯卡和铠甲系列,因为使用的导弹本身没动力,由助推器推动。
有很大的射击近界,所以一直配备防空炮弥补近界。但是在蝘Q亚战场的表现,
仍然比不上使用长燃时发动机的道堙C

类似的,共军使用95式25mm自行高炮的时候,挂上导弹延伸射界。装备09式35mm高炮后,就不需要导弹了。

一个野战指挥官,手头最昂贵的技术装备就是防空战车了,拿到前线去平射拼消耗,不划算,随便一辆IFV就能做的很好。
毛子有大量冷战废旧的Zsu-23-4可以用,别人学不来。

Edited by - davidboy on 07/03/2019 08:52:54
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gera
路人甲乙丙

2343 Posts

Posted - 07/03/2019 :  16:59:12  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

第三階段,
建立"戰區整體防空圖像".

首先我們指定愛國者與天弓的營級指揮所充當戰區整體防空圖像的節點.

一,這表示戰區內應有複數的節點存在,
當任一節點在戰區充當主節點時,其他節點為副節點,
直到主節點被摧毀或轉移控制權(譬如要移動或輪休).

二,戰區內所有的(有雷達)地面防空單位,都必須聯網,
包括飛指部各中長程防空連,陸戰隊與空軍各基地防空連野戰連,陸軍軍團防空營等等.

a,管制下的雷達按需求開機關機,無需台台開,也不會害怕被打而不敢開,
所得雷情在各節點編織成整體防空圖像.

b,整體防空圖像上傳指揮中心,下達各防空連,只要該連接網,
不論雷達開不開機都能得到整體防空圖像的雷情.

c,各連針對最威脅數個目標自動計算,但由主節點掌握接戰順序,
它頗像是陸上版的CEC,只是功能沒那麼多.
而且加上武器系統的限制,在第四階段以後才能完成A射B導等功能(只限國造).
在三階段時,仍是由各連完成其任務,只是我們將情報與資源都統合起來,用最有效率與相對安全的方式作戰.

針對不同目標,如戰機,戰轟機,無人機,直昇機,與巡航導彈等,
主節點會用高效率模式來分配給多威脅方向多目標多防空連的應對接戰順序,
高價值高威脅目標會得到多層次的攔截迎擊,由長程飛彈一路攔到機砲為止,
低威脅低價值目標則交給中近程防空連,一來節省中長程飛彈彈藥,二來減少長程連曝光率,提高安全性.
三,各防空連進行安全轉移時,有它連進行掩護.

d.整體地面防衛,
在此系統下,我們對於地面作戰中的防空參謀作業就很容易,
我們可以調度一連或多連在各方向對地面主攻營進行掩護,而未必要跟在其屁股後頭,
我們也很容易劃出空中走廊供我方AH進出,走廊之外八成都是敵機敵彈,先打再說.


三,高層與低層彼此協調,
高層指彈道飛彈迎擊作業,此事由上層掌握,
低層指戰區防空作業,此事由戰區節點處理,除非有上層指導,
兩事分開,但工作上是一樣的,譬如愛國者連就必須身兼二職,
因此在此模式下,我們很容易在工作上取得必要協調,而不是各打各的.


因此在第一與第二階段,
我們先是注重連級指管與通信力量,
之後又加強了天頻車,以及額外的長頸鹿雷達.
而陸劍二是掩護武器重點,因為單靠15km的陸劍羚是沒有辦法完成後續的掩護作業的,
因此對陸劍二的單位(輛),數量(上架飛彈)都會有一些要求,
即便它貴.

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cph0516
路人甲乙丙

938 Posts

Posted - 07/03/2019 :  18:21:46  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
10~20km等級的低空防禦飛彈
最好參考以色列的設計方式

採用刺針好處不少.攜行也方便
單價就是高了點
台灣有必要自行生產的裝備
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oneeast00
我是菜鳥

516 Posts

Posted - 07/04/2019 :  17:41:51  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

要不要換個方向,像是這款
https://en.wikipedia.org/wiki/PASARS-16
卡車四零防空泡,再掛上防空飛彈,這樣不但可以打無人機直升機飛機,遇到地面威脅時還有個四零快砲可以用,對空對地兩相宜。


問題在於40砲定位,
如果給40砲配火控雷達,
光一臺雷達砲車的的價格相當於 3輛全新M1戰車
可以買2輛沒有雷達的復仇者

(射程相當的16顆飛彈)
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/M247%E7%B4%84%E5%85%8B%E4%B8%AD%E5%A3%AB%E5%BC%8F%E9%98%B2%E7%A9%BA%E7%A0%B2%E8%BB%8A
這也是老美後來沒再搞野戰用的雷達砲車的原因
雷達真的太貴
便宜的刺針飛彈已經能承擔 陸軍40防砲打直升機的職能
真的沒必要在路燈上養螢火蟲....

如果不給40砲裝雷達當陸戰用,也很矛盾

如果是 掩護後方砲兵,
40砲作為後方自衛武器(打傘兵)太貴又太over kill...
以刺針飛彈車的.50機槍已經是較重配置....

如果是衝第一線
榭樹飛彈架會讓車太大太高,太顯眼
也缺乏重裝甲容易白白折損

可以想像 要榭樹車衝上前線與敵兩棲對射,估計榭樹上的會被嚇死
也可以想像 CM11後面拖一部拖車裝榭樹架 上前線,CM11車長會幹死...

老美M6 和 北韓戰車都選用小巧的肩射飛彈搭配 裝甲不薄的 M2車體甚至 MBT....

quote:

甚至還可以玩大一點,那個飛彈掛架改成多用途,到時候不管是地獄火響尾蛇刺針還是天劍一都能發射,那就更好用了。


刺針/地獄火通用發射架 老美已經搞
真正的難題是操作軟體要能兼容

臺灣要自己搞,
最大的問題是 至今沒有半款國造反戰車飛彈
地獄火飛彈,拖式飛彈都不是臺灣家的....

老美會慷慨讓你隨意摸改美製飛彈?
至今唯一一款裝在國造系統的美製飛彈只有 IDF的老響尾蛇
中科能選的只有 天劍與 2.75火箭....

Edited by - oneeast00 on 07/04/2019 18:02:24
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4296 Posts

Posted - 07/04/2019 :  18:56:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我會提到40mm配飛彈是因為之前中科院沒被採用的勁弩專案,他就是卡車40快砲配卡車天劍二。
這邊有照片:
https://udn.com/news/story/10930/3395042

如果卡車40砲還能加上飛彈發射器發射天劍一或是刺針,那就能在不增加系統人員配置前提下增加紅外線防空飛彈的發射能力,讓敵人更難應對。也能增加使用彈性。像是飛機目標交給劍二,直升機目標交給劍一,小型無人機交給快砲,這樣多層分工....



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閒遊之人
我是老鳥

6341 Posts

Posted - 07/04/2019 :  20:05:17  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
飛彈本身就有導引能力
只要雷達給予大致位置就能射後不理
但機砲不同
雷達給目標後還要有自己的照準系統
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冗丙
版主

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12125 Posts

Posted - 07/04/2019 :  20:07:53  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
塞爾維亞表示認同~~
https://en.wikipedia.org/wiki/PASARS-16




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小毛
路人甲乙丙

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4296 Posts

Posted - 07/04/2019 :  20:33:02  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

塞爾維亞表示認同~~
https://en.wikipedia.org/wiki/PASARS-16

這款我上面就提過了啊,往上面翻一下就有







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gera
路人甲乙丙

2343 Posts

Posted - 07/05/2019 :  00:41:09  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

彈砲合一,
我不能說我完全沒興趣,但單論台灣來說,不值得花這個錢.
首先,硬改沒啥效率可言,看塞爾維亞那台就知道了,卡東卡西卡人員卡仰俯卡重量,
一個單純省錢省事的改裝方案,不應該有那麼多不必要的妥協與困難.

第二是勁弩案的40砲是雷達帶砲,
有效射程內打3P彈,它的性價比高於飛彈.刺針只長那一些些的射程談不上優勢,
至於劍一,則反過來要看雷達能不能支援那麼長,
換言之,為了支援飛彈反而要買更昂貴的雷達性能,這是本末倒置.

第三嘛,T92 40砲概念上算是老舊的系統,能順順打就行了,沒必要多花錢,
如果是40mmCTA砲那或許還能玩一下.



在第四階段,
我們要真正完成A射B導C開機.

由C地的雷達開機獲得雷情,給A連發射飛彈,由B連雷達去導引.

在這個階段,我們要投入一種新的天弓飛彈,它應該是弓一的後繼型號,射程約100km,
它應該足夠緊緻,在標準發射架上可以攜運六枚(含箱).

它本身可由自己的天弓連完成接戰,也可以讓上述之法,由各新榭樹連(或其它天弓連)的雷達導引下接戰.

一,每個天弓連都可以增配二到四具(就是十二到二十四枚飛彈)這種新天弓飛彈發射車,
它與原來的弓三組成長程與中程兩種搭配.
我們不需要擴編單位,只需要額外增配這部份的裝備與人手.

二,它可以自連導引,也可以接受它連的中途導引.
以上述來說,自連可以說是靜默的,它只是發射了一枚飛彈,
它連也能說是半靜默的,除了雷達為了中途導引而開機外,其他接戰單位都是隱藏的.

三,當天弓連的雷達損失差不多時,
我們仍然可以用它連的雷達搭配此型飛彈先暫時撐著,雖然射程與效率會降低.



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冗丙
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Taiwan
12125 Posts

Posted - 07/05/2019 :  10:30:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
勁弩案的40砲是雷達帶砲沒錯,但那只是射控雷達無搜索功能~~~需要峰眼/萊茲/天弓等等陸軍同袍透過LINK-16傳遞敵機資訊~~



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davidboy
路人甲乙丙

1505 Posts

Posted - 07/05/2019 :  12:12:38  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

我會提到40mm配飛彈是因為之前中科院沒被採用的勁弩專案,他就是卡車40快砲配卡車天劍二。
這邊有照片:
https://udn.com/news/story/10930/3395042

如果卡車40砲還能加上飛彈發射器發射天劍一或是刺針,那就能在不增加系統人員配置前提下增加紅外線防空飛彈的發射能力,讓敵人更難應對。也能增加使用彈性。像是飛機目標交給劍二,直升機目標交給劍一,小型無人機交給快砲,這樣多層分工....





野战防空系统,最基本的要求就是机动性,所以设计要做ㄙk而不是加法。

当然你可以说国军厌恶机动作战,没有伴随机动的需求。

但是野战防空武器仍然有很高的独立机动要求,靠前部署,射程短,是天生在敌人火力杀伤范围内机动作战的。因态势和作战计划所必须要进行的机动,如:
不定时频繁机动阵位,以防敌方侦察和袭击;
射击后防止阵位暴露遭敌报复而转移机动;
尤其是发现敌军有侦察和攻击意图时,必须紧急实施这类机动。等等等。
还有攻势防空作战,以及交叉制空作战等任务的战术机动要求。也称为积极防空作战等等。

而高机动越野平台,一向是你们的短板,就别在车上开杂货铺了。

陆军野战防空,仍然需要装备大量高炮,其实主要是为了防御敌人会
大量布撒的SDB类智能炸弹,小は人机还没有一发AHEAD炮弹贵。

最后,红外弹的优势,就是不发射电磁信号,不会触发目标警报。配上搜索雷达,算是舍近求远了,制导雷达更是对红外弹毫は作用。像毛子的C400那庚策n系统标准化和模块化,让红外弹也能接受空情保障系统接管所分配的目标就足{了。也门武装手里不缺雷达,但是他们用法国民用热像仪指挥红外R27,成功的打破了F15四十年不破金身。


Edited by - davidboy on 07/05/2019 12:19:30
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toga
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Tajikistan
10977 Posts

Posted - 07/07/2019 :  00:09:46  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
榭樹系統延壽案的主要賣點就是便宜與時效性,能夠在新一代野戰防空飛彈系統完成測試並全面成軍服役前不會讓其所應對的野戰防空範圍(5至9公里)開天窗,任何會影響上述兩大賣點的升級改良計畫都是本末倒置,在成本效益上也不如在新一代野戰防空飛彈系統上進行。

再者自從1980年代後期MIM-72G推出以來,欉樹飛彈就已經開始改用刺針防空飛彈的尋標器,具備一定程度的抗誘餌彈干擾與離軸攻擊能力,就算要進行性能提升,最理所當然與順理成章的方法應該也是把刺針防空飛彈尋標系統的後續改良精進接收沿用,使其成為大號粗針才最為恰當吧XD

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/07/2019 00:28:42
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zfss
路人甲乙丙

1884 Posts

Posted - 07/07/2019 :  16:09:06  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
欉樹飛彈应该也是响尾蛇系列发展出来的,能不能直接换AIM-9L/M?
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