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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3210 Posts

Posted - 11/14/2017 :  14:09:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看來陸軍的後勤補保很悲壯啊,想了三天卻什麼想法都寫不出來.............XD


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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 11/14/2017 :  15:04:48  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

戰車翻修是一筆獨立的預算計劃.
也就是說它享有高等級的優先,因為它佔用的裝備投資的錢,而不是後勤維保的錢.
以空軍來說,空軍日常戰機維保,包括向美國走FMS購料,都是放在後勤維保下,只有F-16V升級案才會放在裝備投資下.

可 陸軍 履帶 弊案 搜尋,內容不在複述.
今日的問題是有些政策的出發點是好的,譬如6TMF電池,戰車履帶總成
www.citd.moeaidb.gov.tw/CITDweb/Web/eBookPage/main/pdf/k/k13.pdf
等等,本來就該由外轉內,美國自己用得少或不用,而美製品至少貴25%~50%左右,國內產製沒什麼不對.

問題在於台灣有群人總是想對這塊下手,他們既沒技術能力也沒生產能力,只想撈錢.
而軍方的採購與驗收防線又如同虛設,國防部陸軍每次出問題只會睜眼說瞎話.
模式不外那幾招,打通關節再以劣質品交差蒙混過關,賺取價差.
結果就是劣幣驅逐良幣,良好的廠商進不來也不想進來這水深之處.

日後會不會再發生,肯定會,因為我採購網翻翻都可以找到疑點.

台灣走FMS基本上也會設一個標案,但對口一定是美國在台協會,金額是此前就議定好的.美軍再依職權交某軍種招開標與驗收,
一般而言台灣走FMS的多是限制標,如雷神洛馬之流,很少會有多家競標之事(我印象中有過某型訓練航彈組件).
前面貼摩洛哥就是類似,M1主體就是走限制標給GDLS,而履帶就很可能多家競標給某民廠.

台灣戰車零組件基本上都是國內開標不走FMS,因為那些東西並不敏感也沒什麼限制,多數都有台灣代理商.

台灣很少開國際標,以國內標為主,但不會限制外廠投標,只是多是代理拿走,除了每年警察9mm彈巨量,因此是國外彈藥廠不透過代理直接自己進來拿.
就只有麻煩沒人要的案子,像40榴彈引信就印象深刻,一直流標到由韓廠進來拿.
(價格也是因素,205做9mm一顆要15元,外廠一顆只要7元,沒得比,有些不是台灣不會做,而是沒那個量與那個價)

還有就是敏感的案子,像陀江的聲納就是中科院代辦,走商購國際標模式.

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3210 Posts

Posted - 11/14/2017 :  15:30:17  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
那不看進口產品,兵整中心國造的CM21車系有這樣那樣的保修問題嗎?


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waffe
路人甲乙丙

2029 Posts

Posted - 11/14/2017 :  16:03:51  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
不管是裝備投資還是後勤維保只要是同一塊餅那沒啥不一樣吧?餅沒變大只是考慮哪邊多花一點錢而已。不過小弟當年除了彈藥車的零件與甲車的部分零件外其他看到的都是老美的東西(年代有差吧),倒是兩噸半的零件都是國造的營區門口的那家商行什麼都有賣(不知道他幾級的......)"聽說"整顆的引擎還是變速箱都能生來。以前記得最貴的消耗品就是液壓油一個牛奶罐的大小要價8000元(一次好像要幾十罐),然後液壓管線常常在漏,光噴掉的都不知道幾百萬.............

https://www.youtube.com/watch?v=xZ5AdWWquSw
這影片就有,大約9:02往後看就可以看到上彈機再舉彈的時候噴了一大坨................那些應該上幾千了。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3210 Posts

Posted - 11/14/2017 :  16:07:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
剛剛搜尋了一下弊案還真不少....

我想如果要釜底抽薪改變招標方式可能也沒用,因為有人的地方就有江湖,想要賺政府錢的人有的是門路和辦法來突破法令的約束。

所以反過來想,國家的軍工廠不自己生產的理由是?規模產量不足,不划算?
我只能說,加油吧,軍品外銷可以考慮列入未來幾年的國家重要政策。透過外銷來擴大生產規模降低成本,或用外銷收益來補貼研發費用。
像是M113與M60車系在海外有龐大的保修與升級市場,我們有沒有機會在裡面做出一番事業?


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kumachan
路人甲乙丙

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3652 Posts

Posted - 11/14/2017 :  19:31:21  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
軍工廠自身沒有這麼大的生產能量.
要量產還是得看民間產業實力. 軍方單位(XX廠)只能做整合規劃,與研發(中科院)
就算能搞外銷也是得有大量民間廠商配合才行.

Edited by - kumachan on 11/14/2017 19:34:38
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ki1
路人甲乙丙

2495 Posts

Posted - 11/14/2017 :  20:17:26  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516


而30~40mm的APFSDS現在的八輪甲車還是有機會扛住的



30~40mm的APFSDS 穿深是100~120mm喔
一般甲車是擋不住的
[/quote]
此處指的是輪式戰車,至少人馬座2號稱砲塔正面檔的住
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 11/15/2017 :  16:19:52  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
像慶富那種本來就有資本,生產,技術,又政商關係良好的集團本就難以防範,但這是另一層面,
今天要擋下無技術無生產能力的蟑螂卻是不難.

一就是逐步與確實的推動國防文官化,將軍文分開,初期混雜是難免(因為國防文官推行不力,所以國防部又打算把軍職轉文官),
但長期必須如此,這是要降低軍中學長學弟制,以及高階軍官"個人"的不必要影響(非弊案,而是非專業的想法),還有不要讓中下階軍士官擔任採購承辦,
而是將其剝離出來專業化.

國防部採購室(與主計局)都可以從軍職中剝離出來,而文官公務員化,
採購室能量不足,尚無法滿足採購業務能量,應該慢慢擴大與接管.

吸附的標案蟑螂有幾個特點,虛增資本額,只有辦事處(甚至於沒有,登記地址是不存在的建築物),沒有生產與技術廠房據點(或是有倉庫廠房而無工人無生產線),只比皮包公司好一點.
因此單以文件審是審不出什麼鳥來的,實地審就很明確了.
採購室當然不可能一一去查核,因此必須與檢警調+銀行合作查核,再將良好合格廠商建檔,日後只要設下時間與價量門檻,再去清理更新資訊就好.

這樣一開始雖然麻煩,但日後好處大,
一確保在台灣有生產線與員工.
二戰時需要零組件就知道該找誰生產,而且真的能生產.

目前這種模式,不僅是劣質貨,很可能是來自國外的劣質貨,戰時要怎麼補? 沒辦法補.


至於驗收,除了第三方外,就是需求單位派人來驗,如果多個單位採購同一組件統一發包,就全都派人來驗.
採購室只是承辦,規格數量需求與驗收是需求單位的事.

以戰車零組件來說,以往是209與軍備局生製中心的事,但現在要給旅級更大的空間,
也就是說允許旅提需求採購(當然經費必須自己擠).
採購室總合需求後併單發包,驗收都來驗,想打通關節人太多,不可能.

而這樣做當然是很繁瑣,但現在是電腦作業,只要後端管理系統弄好,要總合統計也不難,所以管理效率要好.
這樣的一個大好處就是採購需求量會逐漸與真實耗損量一致,這樣就可以去研究與改善,而不是整天呆呆的.

譬如說履帶耗損大,那麼就看看是戰駕開太兇還是履帶品質不好(合格但不合用),是要改變戰駕的訓練模式還是直接換用更好的履帶(里程數更長),
這樣戰備量也很好抓,
而不是瞎抓直接扣在手上不敢撥.
長期來說,維保的成本也會降低,而不是浪費噴掉.

Edited by - gera on 11/15/2017 16:23:10
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冗丙
版主

Taiwan
9184 Posts

Posted - 11/15/2017 :  16:42:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
跟第三方無關~~
有個職位叫監工~~也就是官方駐廠的稽核人士,今天的盲點在於慶富領錢沒有專款專用,完全沒人管資金流向與審核~~~
根本沒動工如何能領訂金頭期款之外的錢??
這根本重演10餘年前東森/太子/太電那種挪用子公司的錢去補母公司的錢坑~~

最實在的例子就是現在買賣房子各大仲介都會開立專款專用的帳戶結清後才銀行銷戶~~~
錢也是分3~4階段匯入與提領~~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
新手上路

119 Posts

Posted - 11/15/2017 :  19:40:20  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
當年的(鐽震案)在拿出來的話,會有不同的結果嗎?

或成立國防工業公司,統籌對內研發.對外採購.外銷武器.後勤補給等大小事
把中研院.中科院.漢翔.台船.中鋼.聯勤.整合其軍事工業部門
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3652 Posts

Posted - 11/15/2017 :  21:23:24  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
有個職位叫監工~~也就是官方駐廠的稽核人士,今天的盲點在於慶富領錢沒有專款專用,完全沒人管資金流向與審核~~~
根本沒動工如何能領訂金頭期款之外的錢??



慶富麻煩在於它是有心詐領,但它不是跟軍方詐領,
即使軍方追蹤到專款專用,也只是軍方的錢.

軍方合約有規定支付前六期合約款時,慶富需繳納等額還款保證金!
合約:給付第四期款時,發還承商第一期款同額之預付還款保證金,
以此類推,以降低風險

2016-2017軍方已付慶富1-3期款約72.6億元,
但總共收慶富90億元還款保證金((含得標時履約保證金)

201709第四期款35億餘元,但慶富未依約繳對應還款保證金,
因此海軍於9月28日拒付第四期款

慶富繳庫的履約保證及還款保證金.甚至多於海軍由國庫支付慶富的金額。
也就是說這合約是保護軍方不受騙不吃虧.
類似分期分批動工時,要廠商綁押金,等到第4期完成才能領回1期的押金.

但慶富也知軍方這邊弄不到$$,他去弄狀況外的肥金主.....

慶富真正想騙的是銀行團,它用另一批假合約假撥款來跟銀行討貸款.
銀行團有專業人士來看懂合約與各家軍火的資料嗎?
顯然沒有,銀行團有的是錢,但沒有能力分辨真假契約.

真是道高一尺魔高一丈.....
遇到慶富大概甚麼招都沒用.

台灣企業體都不大,沒有歐美或南韓那種巨大財閥.
要讓民間企業有機會拿大案,得標者一定沒有百億身家能先投資.
他一定得跟銀行借,而且他一定沒有足夠資產能抵押....
萬一遇到不肖經營者,發現騙貸的錢,比認真作的獲利高幾十倍.....
而且比他企業體總值還高幾十倍.....出事機率會很高.

不過繳納等額還款保證金這招看起來不差.

怎麼讓居心不良體質不良的廠商排除在競標名單外,則是另一件事.
台灣有群慣老闆總是想對軍需下手,沒技術沒能力,只想撈一票.
再合理的規則與監督,他們永遠有辦法找到系統內漏洞.
找不到系統內漏洞就找系統外部漏洞(銀行....).

想辦法讓奇怪的廠商無法參與競標或無法得標,比監督更重要.
一但他們得標,大概就沒救了.

Edited by - kumachan on 11/15/2017 21:44:24
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eric1973
新手上路

161 Posts

Posted - 11/15/2017 :  23:33:54  會員資料 Send eric1973 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


.....這個其實又是大題目,牽涉到文化,制度,管理,資源....

為什麼會越級保養? 為什麼不懂得人會想去硬搞修車?

不覺得這都反常理嘛? 換是各位自家車緉,如果懂得維保,當然是自己動手,如果不懂,是會直接硬上還是交給修車廠打理?

陸軍的文化就是不合理的要求也得想辦法解決.本來這點是在於要求部隊能夠服從命令,畢竟打仗會死人,而人先天有趨生避死的性質,所以服從是軍隊的核心.
但陸軍在做法上是擴大到所有的層面,造成上有政策下有對策,只問目的不問過程,
譬如只要求妥善率能拉上去,完全不管是否 合法 合理合情,如果真的搞不定就乾脆造假,久而久之部隊就與現實脫節,而生活在自己的世界中.
而這就是陸軍黃埔精神,坦白說,今日要做軍事事務革命,也只能把所謂的黃埔精神給革掉,軍官團一定要改造才有一線生機.

所以陸軍既不尊法也不守法,談什麼制度? 陸軍自己就不遵守制度當然就更不可能要求其人員照技令來,
即便是徵兵制也必須要有制度,因為部隊補缺,不論是先補後訓或是先訓後補,都是要經過訓練,
徵兵員在社會職經學歷未必是缺所要,所以必須訓練,而就算本科出身,也還是得訓練,
但陸軍只求填缺,少訓甚至於不訓,就只能靠師徒制,而部隊土法師徒制本來就不能指望傳承.
另外訓練人員,也無法按訓晉缺,缺訓不符,造成懂的人不修,修的人不懂.

當陸軍實際上退化成一支拿著現代武器打仗的中世紀軍隊,就不能指望它管理上的效率.
它在管理層面是家長制,而不是現代部隊的專業制,
所以,官大學問大,管多管寬管鬆,任聽喜好,不問專業.
本來現代軍隊的軍官應該類似大公司集團的專業經理人,但陸軍做成中小企業主管控自家族事業,
因此對管理效率既不在意也不重視.一個十幾萬人的聯合集團變成各立小山頭的中小企業,但又不牽涉實際上的損益盈虧(做不好會餓肚子),
所以跨部門運作的效率低到髮指,這就是為什麼申補極慢的原因,有時並不是沒料,而是完全沒效率.

所以陸軍這個組織一直做的就是內耗,美其名稱為戰備.
當維持組織成為組織本身的目的,自然就是損人不利己,只不過用戰備的名義來自欺欺人,
早年政府是打算反攻大陸,維持大編制很正常,但政府不打算反攻大陸後,島國維持龐大的地面部隊就很有問題了,
只不過這個問題被1970-90年代經濟起飛所遮掩,事實上所花得錢大多是維持組織自身而不是讓組織成長.
陸軍的規模,實際上超過一個島國的需求也超過台灣願意供養的規模,而21世紀後的軍事武器電子化造成的成本膨脹,加增了問題,
使得陸軍扣除陸航後是朝第三世界軍隊看齊.
戰備這名義讓陸軍花錢養那些已經產不出效益的舊武器,因為編制又導致一比一汰換不可能,也捨不得砍,問題不在於武器,而在於部隊編制(需要維持編制).
因此只要武器能夠存在就好,真實妥善率不是很重要.
資源的長期不足更加惡化上述所有的東西,彼此互為因果,成為惡性循環.

而募兵制造成危機惡化的原因就是陸軍不捨得砍戰鬥營(那是它的根本),所以就偷雞摸狗的先砍後勤維保人力,但陸軍的資源本就不足應付這種狀況,
因此問題呈現井噴的狀態.包括尉官不足其實也是.


所以追本溯源,問題都來自於人-人性,今日國軍-陸軍的問題不是一日之寒-冰凍三尺,它是極長期的累積,
而要改變它,就只能用大砍刀,而不是手術刀的局部改變,
要我講,一支問題很糟的軍隊回到石器時代它問題還是很糟,並不會因此改用石器沒有車子就會變好.





本日最中肯,請問您有想到在短期內改變現況的方式嗎?
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 11/16/2017 :  08:09:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
台灣的居心不良體質不良廠商還有更可怕的系統外掛:投資政黨.20世紀末期台灣的政壇情況就是腐敗但有常年執政經驗的政黨,與反對腐敗卻一群缺乏執政經驗的政治從業人士對抗,很多居心不良體質不良的廠商就攀上缺乏執政經驗這一批人,造成接下來兩位四任總統期間的一堆困擾......
這次銀行團匯貸款給慶富,與其說是銀行團缺乏評估能力,小弟覺得更像是政黨影響力,你銀行不敢直接去問總統是不是有這回事,人家拿總統來壓你......
英美那種主要政黨都有執政經驗的狀況,可以在一定程度內篩掉這種蟑螂,當然也只是一定程度......台灣這塊路上還要走.

軍隊甚至組織弊病的解決方法,一向都是壓力測試,無法通過就淘汰.短期改革台灣陸軍的方法,只有一樣:與中共在台灣本島進行真的登陸與反登陸戰,或者你要反攻大陸解救同胞也可以,反正就是來真的,失敗了就亡國.
不然,就慢慢來,看看有沒有辦法以演習或對外合作的方式,每三五年出國參戰一次,以一百年為單位,看看能不能改進......
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eric1973
新手上路

161 Posts

Posted - 11/16/2017 :  15:57:18  會員資料 Send eric1973 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

台灣的居心不良體質不良廠商還有更可怕的系統外掛:投資政黨.20世紀末期台灣的政壇情況就是腐敗但有常年執政經驗的政黨,與反對腐敗卻一群缺乏執政經驗的政治從業人士對抗,很多居心不良體質不良的廠商就攀上缺乏執政經驗這一批人,造成接下來兩位四任總統期間的一堆困擾......
這次銀行團匯貸款給慶富,與其說是銀行團缺乏評估能力,小弟覺得更像是政黨影響力,你銀行不敢直接去問總統是不是有這回事,人家拿總統來壓你......
英美那種主要政黨都有執政經驗的狀況,可以在一定程度內篩掉這種蟑螂,當然也只是一定程度......台灣這塊路上還要走.

軍隊甚至組織弊病的解決方法,一向都是壓力測試,無法通過就淘汰.短期改革台灣陸軍的方法,只有一樣:與中共在台灣本島進行真的登陸與反登陸戰,或者你要反攻大陸解救同胞也可以,反正就是來真的,失敗了就亡國.
不然,就慢慢來,看看有沒有辦法以演習或對外合作的方式,每三五年出國參戰一次,以一百年為單位,看看能不能改進......



上面的看法大概只能拿來純聊天,,,,

真正能執行的方案,已經有一些看法是由相關管道的人士提出,有可行性與合理性,預備的人選也有,只是沒想到後來是空軍出線....小弟也有一些看法,只是想向各位先進請教.

所謂短期當然是在今上任期結束前....頂多到下個八年....

Edited by - eric1973 on 11/16/2017 16:09:09
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eric1973
新手上路

161 Posts

Posted - 11/16/2017 :  16:06:48  會員資料 Send eric1973 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera



一就是逐步與確實的推動國防文官化,將軍文分開,初期混雜是難免(因為國防文官推行不力,所以國防部又打算把軍職轉文官),
但長期必須如此,這是要降低軍中學長學弟制,以及高階軍官"個人"的不必要影響(非弊案,而是非專業的想法),還有不要讓中下階軍士官擔任採購承辦,
而是將其剝離出來專業化.

國防部採購室(與主計局)都可以從軍職中剝離出來,而文官公務員化,
採購室能量不足,尚無法滿足採購業務能量,應該慢慢擴大與接管.



這是好幾朝都想做,但做不到,因為軍方不是吃素的,楊念祖是個活生生的例子


quote:
Originally posted by gera




以戰車零組件來說,以往是209與軍備局生製中心的事,但現在要給旅級更大的空間,
也就是說允許旅提需求採購(當然經費必須自己擠).
採購室總合需求後併單發包,驗收都來驗,想打通關節人太多,不可能.

而這樣做當然是很繁瑣,但現在是電腦作業,只要後端管理系統弄好,要總合統計也不難,所以管理效率要好.
這樣的一個大好處就是採購需求量會逐漸與真實耗損量一致,這樣就可以去研究與改善,而不是整天呆呆的.




很棒又有執行性的看法


Edited by - eric1973 on 11/16/2017 16:08:23
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 11/16/2017 :  19:51:09  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

短期沒有,至少我想不出正常的方案.
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eric1973
新手上路

161 Posts

Posted - 11/16/2017 :  22:23:14  會員資料 Send eric1973 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera



以戰車零組件來說,以往是209與軍備局生製中心的事,但現在要給旅級更大的空間,
也就是說允許旅提需求採購(當然經費必須自己擠).
採購室總合需求後併單發包,驗收都來驗,想打通關節人太多,不可能.

而這樣做當然是很繁瑣,但現在是電腦作業,只要後端管理系統弄好,要總合統計也不難,所以管理效率要好.
這樣的一個大好處就是採購需求量會逐漸與真實耗損量一致,這樣就可以去研究與改善,而不是整天呆呆的.




1.戰車單位的五級廠是兵整,旅只到三級,就一個支援營,在平時這樣的架構要能會整需求轉為採購訂單,勢必有一個執行中心,問題都是出在這個單位,除非驗收跟採購分開,這時各級的權責劃分就有分攤驗收關節的作用

2.一台戰車從南跑到北,到哪都是原單位進行補保,這種方式在戰時不可能,至少零附件不能跟著跑,在上面提到的架構下有沒有更靈活的撥補方法??

辦法是人想出來,有朝一日天時地利人和齊備,改變就順理成章!

Edited by - eric1973 on 11/16/2017 22:24:27
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小毛
路人甲乙丙

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3210 Posts

Posted - 11/16/2017 :  22:54:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
有沒有機會建立雙線補修,各作戰區有個廠級單位可修,另成立一個巡遊保修單位按計畫輪流到各駐地執行保修。這樣的好處是逐漸建立野戰保修能量。


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sun
路人甲乙丙

1199 Posts

Posted - 11/16/2017 :  23:32:28  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

有沒有機會建立雙線補修,各作戰區有個廠級單位可修,另成立一個巡遊保修單位按計畫輪流到各駐地執行保修。這樣的好處是逐漸建立野戰保修能量。


陸軍還在實施「三段五級」維修制時,就是由作戰地區的四級廠(甲型聯合保修廠)來執行。
印象中有六個地區聯保總廠及澎湖地區聯保廠,下轄共計十個分廠。
2006年之後,都被移編給聯勤了。
至於您提的「廠級」,也就是D-5級,基本上是執行整個翻修,不是針對某部分故障做維修。不只是戰車,各種裝備送去都一樣。
這也是之前waffe兄所說的:「其實這些車大家應該也都知道每隔一段時間都會拉去兵整翻修,基本就是整車拆光然後換一些消耗品與更換一些損壞的零件,而零件有新的也有整修的反正出廠交付部隊的時候整車的功能是正常的,所以這些車在部隊被操、被拆、被保養、被惡搞個幾年以後都會後送拉皮。」
如照您的想法,又要將聯保廠從聯勤撥回陸軍,這個可能性真的很低。
PS:兵器整備中心,是由早年武器基地勤務處(台北縣)、戰車基地勤務處(台中市)、配件廠(台南市)等三個五級維修單位為基礎,集中到南投縣集集鎮成立的。當年連戰甲車發展中心一併從台中市遷去同一營區。

Edited by - sun on 11/17/2017 00:02:13
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 11/17/2017 :  00:19:39  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

....那這樣要做全面量化與清算中心(在後指部).

量化是指維保工時與料件,將其數量與估價化,這樣借工還工借料還料,還不了就還錢.
假設台中A旅推到桃園的B旅境域內,透過協調,借用B旅與北部聯保廠的工時與料件維保A旅軍規車,以及運用桃竹苗簽約商維廠維保民規軍用車,
使用多少工時用什麼料價值多少錢都可以事後清算.也必須清算.

因為在平時簽約商維也是得付錢的,
而軍維在允許外修(非本旅),加班,借料時可以額外支付費用(料量少需多則價高,量多價跌或以物易物).
(也就是說做本旅是薪水份內,做它旅可賺外快,加班越多賺越多,多料可借(售)出,少料可借(買)入)

金流方面就在陸軍,後指部,各旅與簽約商維廠轉,清算交易平台就設在後指部.
物流先不管,反正他們自己會想辦法.

可以的話就做一個評價機制,那一家商維廠做得好,或是那一組人(軍規)維保做得好就點多一些贊.
而那些料比較好用(包括品質),也可以點贊或負評.
這樣有民廠技術不足或亂開價格,技術士官能力不夠或偷懶,有廠商或某人弄假料或劣質料就都很明顯也很快會被排除.

最主要的問題是,戰後不一定能清算,因此建議國防部提撥一筆美元計價的保證金,萬一戰後無法清算,就由這筆保證金代償.



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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3210 Posts

Posted - 11/17/2017 :  00:44:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
保修也不一定要軍職的啊,可以用國營事業員工身分來處理,這樣就不佔軍職的員額。不佔軍職也就沒有幾年沒升上去就要退休或晉升名額卡住的問題。




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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sun
路人甲乙丙

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Posted - 11/17/2017 :  08:44:39  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

保修也不一定要軍職的啊,可以用國營事業員工身分來處理,這樣就不佔軍職的員額。不佔軍職也就沒有幾年沒升上去就要退休或晉升名額卡住的問題。


的確是不佔軍職的員額,海軍各船廠的維修技工、領班,就是非軍職人員。
陸軍戰甲車發展中心當年為了自製國造裝步車,也聘雇過一批領有執照的鋁焊技工。
不過這些通常都集中在「廠級」單位,執行以翻修為主的工作。
畢竟是要計算工時的,這樣效率才高。
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ss711215
剛剛入門

Taiwan
32 Posts

Posted - 11/17/2017 :  22:15:10  會員資料 Send ss711215 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by sun

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Originally posted by 小毛

保修也不一定要軍職的啊,可以用國營事業員工身分來處理,這樣就不佔軍職的員額。不佔軍職也就沒有幾年沒升上去就要退休或晉升名額卡住的問題。


的確是不佔軍職的員額,海軍各船廠的維修技工、領班,就是非軍職人員。
陸軍戰甲車發展中心當年為了自製國造裝步車,也聘雇過一批領有執照的鋁焊技工。
不過這些通常都集中在「廠級」單位,執行以翻修為主的工作。
畢竟是要計算工時的,這樣效率才高。


海軍各船廠的維修技工、領班很久以前就改全軍職了 至少我93年上船之前就改了
而且是讓當時非軍職人員直接轉軍職 尤其是那些資深技工
之後引進新人是由指職士官的管道辦理

順便回一下 SUN 的留言
海軍維保也是OID制 以前也是分5級 但之後改為3級
行政上分類細節我忘光了 實務上其實可以粗分為2級 OI跟D級
O級-PMS計畫保養制度 但有些項目也被列入I級
I級-艦力自修 船上的人可以自己修的程度 以輪機隊來說吊缸可以算這級 出怪手就升為D級
這2級都是船上自己執行 所以實務上當它為一級也行
D級-廠修 航修`定保`大修`加改裝`緊急維修之類得去船廠執行的
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sun
路人甲乙丙

1199 Posts

Posted - 11/18/2017 :  00:18:04  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ss711215
海軍各船廠的維修技工、領班很久以前就改全軍職了 至少我93年上船之前就改了
而且是讓當時非軍職人員直接轉軍職 尤其是那些資深技工
之後引進新人是由指職士官的管道辦理

順便回一下 SUN 的留言
海軍維保也是OID制 以前也是分5級 但之後改為3級
行政上分類細節我忘光了 實務上其實可以粗分為2級 OI跟D級
O級-PMS計畫保養制度 但有些項目也被列入I級
I級-艦力自修 船上的人可以自己修的程度 以輪機隊來說吊缸可以算這級 出怪手就升為D級
這2級都是船上自己執行 所以實務上當它為一級也行
D級-廠修 航修`定保`大修`加改裝`緊急維修之類得去船廠執行的



感謝ss711215兄的回覆。

個人進入某造船廠是在82年,84年離開;87年離開海軍。
在廠期間,並無聽過「三段五級」之說,84年之後才陸續聽到要推行「三段五級」的說法。
船上PMS制度,倒是一直執行。
而在廠期間,跟場務員、領班、技工聊過。
根據他們的說法:他們進廠時,本來就不是軍職。後來有一陣子,要求比照軍職。
而我在廠的期間,已經廢除比照軍職模式,恢復非軍職身份,上下班都要打卡。
造船廠除了固定排程的"定保"、"大修"之外,也接船上的請修單,待船靠港後,上船維修。
各維修工程都要評估工時,單位每天都要呈報前一天技術人員工時。
早年陸軍的各維修基地處(五級單位)雖然維修人員都是軍職,卻也要報,作為單位考核之用;精實案之後不詳。

以個人觀點:
海軍艦艇要像陸軍明確劃分前四級(1, 2, 3, 4或說前O, I兩段)其實有難處。
畢竟出海後有任何狀況,基本上就是要自己搞定!
在艦艇上,頂多分個人保養,與組織保養。在陸軍來看就是O級。
I級就是在地區(各港)接單維修,故障排除。
D級就是執行"定保"、"大修"等定期工程。
這其中涉及維修技術、機工具操作專業、零附件補給等問題,蠻複雜的。
陸軍沿用美軍維修制,其權責劃分,在技術手冊(TM)上已經明確律訂。
海軍的相關維修技術資料,尤其是沿用美軍系統的,並無此劃分。
猜測:會要求,以「三段五級」或「三段三級」劃分,是當時為了將後勤單位併給聯勤後,便於管理。

以上,有些歪樓了。不會在此標題下再回應無關主題的部分,得罪之處,尚請見諒。

Edited by - sun on 11/18/2017 00:24:51
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 11/18/2017 :  13:17:31  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
其實這種後勤維修問題除了備料多寡因為預算或是可能的消失性商源的問題以外其實一點都不難解決,各位看過幾個職業大客車、大貨車的駕駛自己會修車的?我十多年來前後請了十個以上的司機最厲害的也就是知道翻車頭(大貨車要檢查引擎車頭要翻起來),最多知道問題在哪會動手修的我還沒請過(有看過會自己修的,不過都是自營的車行),部隊只要落實跟一般大車行、運輸公司一樣照表檢查的制度有問題就交給維修單位,基層部隊只要專心學好怎麼用就好了,而且更大的重點是裝備考評合理化(這很難............別說台灣全世界的軍隊都有類似的毛病),沒料就是停擺責任歸於後勤,操作失當就是過失責任歸於使用者。就像外面的巴士要是撞死人車子沒問題就是駕駛的問題而車子有問題當然就是修車的問題。

而後勤人員累積經驗也不難解決,可以開放駐地保養廠(一到三級都可)就地應徵當地人員入職,大家煩當兵是因為當兵很煩但要是當兵像一般的工作那肯定有人搶。就像清潔隊應徵都有碩士去扛沙包跑步了,軍方部隊的駐地保養廠應徵維修人員賦予軍職的公務人員身分怎可能沒人要去?正常上下班、福利待遇身分比照公務人員、就近招募、只負責車輛維修隨便也有一堆人。修車本來就不難,有誰看過修車廠裡一堆碩博士的?也許可以考慮辦一個國防特考看看(法律規定特考特用不會抓去當大頭兵),招考後維修勤人員而且優先就近分發,我敢肯定這在中南部地區一定很多人報名。有了一定素質與就業穩定的人員車輛在維護方面問題就小很多。

至於採購方面.................其實大俠講的那些背後的大魔王還是在檯面上活蹦亂跳。
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