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 90mm輕型步兵砲
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4266 Posts

Posted - 07/25/2017 :  21:37:30  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這個概念是使用降低後座力的許多手段來達成長行程低後座力設計。並且為了要讓徒步的步兵可以攜行,須將重量限制在60~80公斤之間。攜行時須使用插銷固定各可動部分,砲座與砲架上共有四個握把與肩挑用的棍子插孔,以適應各種人力搬運的需求。
必要時可以把砲座上預設無轉向能力固定插銷裝上腳踏車的輪子來實施摩托化車輛或馱獸甚至人力牽引。

此砲為後膛裝填,有幾種射表供不同模式彈藥使用。
1.81/82mm迫砲彈曲射:透過彈藥上的轉接套環可以直接發射各國81mm/82mm迫砲彈,但是因為有膛線設計所以裝藥量必須增加才能達到原來迫砲的最大射程。
2.90mm旋膛迫砲彈曲射:重新設計的彈藥外型來增進射程和準確度,彈藥殺傷半徑超過105mm榴,射程接近120mm迫砲。
3.90mm低壓榴砲砲彈曲射:重新設計的彈藥外型來增進射程和準確度,彈藥殺傷半徑超過傳統105mm榴。
4.低壓步兵砲模式:使用90mm低壓榴砲彈直射,主要彈種有HESP,溫壓彈,白磷縱火彈,高爆/穿甲兩用彈等等。對於輕甲移動目標的有效射程為3公里,建築物等固定目標有效射程為5公里。

除了標準款式還有車載砲塔型可用。用來代替BMP-3的100mm火砲。


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歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 07/26/2017 11:24:59

攀登新高山
新手上路

52 Posts

Posted - 07/25/2017 :  22:25:27  會員資料 Send 攀登新高山 a Private Message  引言回覆
PF-98A/PP-93
我觉吧,任何把曲射/直射,线膛/滑膛L行捏在一起都是白费劲啊
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hwyxgd
新手上路

271 Posts

Posted - 07/26/2017 :  10:22:22  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
问题是和原有100mm低膛压炮相比根本は任何优势啊
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4266 Posts

Posted - 07/26/2017 :  10:42:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
有阿,是因為台灣買不到BMP-3的砲塔啊.....笑。
目前步兵的APC/IFV都沒有類似BMP-3那樣的100mm低壓砲可以使用。用MK-19和30mm機砲拆房子拆據點,肯定比大口徑低壓砲費力多了。

我認為有必要開發一款可以上車當砲塔主砲使用也可以下車當牽引砲使用甚至可以用人力獸力搬當迫砲使用的多功能迫榴炮。
基本上能打目視距離就夠。不必侵犯到營級120mm迫砲的打擊範圍,但是能讓班排級步兵有大口徑支援火力可用。
雖然彈藥比較複雜,但是那只是過渡期,是因為目前還有庫存很多81mm彈藥,等到大量編裝下部隊,就應該開始配發90mm砲專用的迫砲彈和榴彈。

以直射能力來看,最佳的搭配應該是一到兩發HESH來破障,然後補一發溫壓彈或是縱火彈來把敵人從工事裡面轟出來。
HESH對輕甲車也有效果。就算只用HE高爆彈或一般的成型裝藥,90mm的口徑對輕甲車也有很大的殺傷力。

曲射就是當成輔助的營連迫砲使用,用來取代後備步兵和機步旅的81mm迫砲。

最基本的概念就是用稍大的口徑取代81mm迫砲,但是增加直射和發射榴彈的能力。重點是下放到一般的排級,而不是營連級集中使用。




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hwyxgd
新手上路

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Posted - 07/26/2017 :  11:00:55  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
废那事,短管装药105榴小山炮
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 07/26/2017 :  11:23:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
事實上BMP-3的100mm 2A70砲初速不高大約只有250m/sec,這也相當於81~120mm迫砲200~300m/sec的初速範圍。顯示不管是鋼材,砲管厚度等等,低初速砲和迫砲的結構強度可以是很接近,所以如果要做成迫砲/榴砲兩用的話,應該很有機會。



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hwyxgd
新手上路

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Posted - 07/26/2017 :  12:53:05  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
相差10mm的线膛炮打非脱壳滑膛弹。这是霰弹炮的节奏啊。。。。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 07/26/2017 :  16:30:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
上面不是寫要有轉接套環,要不然洩氣都洩光了哪打得出去。

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hwyxgd
新手上路

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Posted - 07/26/2017 :  18:19:07  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
1cm截面长度的套环。。。这是超级阻力环了。

这内弹道は比酸爽,章动不知道高到那里去了。


不是全新体系架构的都不会去搞新口径的。

要兼职旧弹药81mm 105mm都能搞,技术简单可行性高。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 07/27/2017 :  13:08:54  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛



目前步兵的APC/IFV都沒有類似BMP-3那樣的100mm低壓砲可以使用。用MK-19和30mm機砲拆房子拆據點,肯定比大口徑低壓砲費力多了。


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我有想過這個問題其實
但是我覺得讓雲豹甲車上加裝一門106mm無後座力炮就完事了XD
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kingcobra
路人甲乙丙

1435 Posts

Posted - 07/27/2017 :  15:50:34  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我有想過這個問題其實
但是我覺得讓雲豹甲車上加裝一門106mm無後座力炮就完事了XD

106mm無後座力炮 最大的問題是裝彈難
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 07/27/2017 :  16:15:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
口徑轉換套環當然是出了炮口就要自動脫落了,誰給你一路跟到底?

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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 07/29/2017 :  14:21:40  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
說起來
到底有沒有國家發展過砲塔式無後座砲
看到的好像都只說過有那計劃...
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hwyxgd
新手上路

271 Posts

Posted - 07/29/2017 :  17:53:14  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

說起來
到底有沒有國家發展過砲塔式無後座砲
看到的好像都只說過有那計劃...



越战美国有6联装炮车,土共有开发过三发左轮式转膛は座力炮
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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8256 Posts

Posted - 07/31/2017 :  00:17:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我有想過這個問題其實
但是我覺得讓雲豹甲車上加裝一門106mm無後座力炮就完事了XD

106mm無後座力炮 最大的問題是裝彈難



我有想過這個問題, 所以我的想法是這樣啊, 但是我不會畫圖 可能要請哪位版友幫我畫看看

用國軍目前雙聯機砲的遙控砲塔, 把左右兩門20炮換成106mm無後炮
然後遙控砲塔中間和左右兩翼裝上防彈鋼板
(說穿了就是一個半開放式的砲塔搭配遙控武器站)
這樣射手在射擊時, 可以躲在車內射擊, 只有開完兩炮以後,
才需要鑽出車體上去裝彈
而防彈鋼板能夠提供基本的保護, 來保護裝彈的射手

優點有幾個
1. 比自動填彈器(機器手臂)不容易壞可靠
(敵人的火力射擊下可能機器人容易受損)

2. 106mm口徑彈藥威力比90mm高得多
並且106mm的火炮以及彈藥還有非常多的庫存
當然, 過去的國產庫存彈主要還是打戰甲車的高爆穿甲彈(HEAT)
所以新的國產步兵支援破障用HESH黏性榴彈可能還要請中科院開發和生產

3. 自衛能力上, 106mm炮比90mm適合
因為假設碰上中共的戰甲車, 必須要使用HEAT彈藥自衛
106mm的HEAT彈藥比較可能擊穿中共的戰甲車 (除了99/96式戰車應該都可以打穿巴)
90mm HEAT彈我很懷疑能夠打穿中共的戰甲車

4. 對付遠距離目標, 106mm炮未來可以使用炮射飛彈, 在更遠的距離外敲掉敵人的要點
(我覺得LAHAT比較適合當工兵飛彈專門打建築物, 相對不適合打戰車)
90mm這麼小的口徑開發這種工兵飛彈或許挑戰更大巴

缺點:
我覺得106mm缺點就是重
所以這種步兵炮一定要車裝, 不可能人力搬運
只是如果要輕型步兵炮 可以人力搬運, 可能也很難跟M3 古斯塔夫炮競爭巴

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/31/2017 00:25:57
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小毛
路人甲乙丙

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4266 Posts

Posted - 07/31/2017 :  02:05:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我這邊想定要的是能直射的迫榴砲,曲射能力必須保留。

編裝方式可能可以這樣用:
機步連裡面的步兵排一排四輛雲豹,其中一台30mm機砲砲塔型,兩台TS96遙控槍塔型,一台就是這次想定的90mm多功能迫榴砲型砲塔。
30mm機砲砲塔最好還要加裝兩門托式發彈發射器,用來對付主戰車等級的目標或堅固工事。
TS96遙控槍塔型還要加裝140~160mm多功能火箭彈發射器。
至於最後的90mm多功能迫榴砲雙人砲塔,主砲是90mm多功能迫榴砲,應附上一挺7.62mm同軸機槍。砲塔頂部應該再加個遙控槍塔,口徑不管是從7.62mm到50機槍甚至到30mm鍊砲都沒關係,看錢夠不夠在決定放什麼。

這樣的編裝雖然複雜,不過基本上已經可以用來對付大部分的目標了。
30mm IFV機砲砲塔主砲可用來對付輕甲車和直升機。拖式飛彈對付主戰車和工事。
TS96對付步兵,大口徑火箭彈對付輕甲車和工事。
90mm多功能迫榴砲直射時對付輕甲車和工事,曲射時可對付步兵。

30mm機砲有效距離一般約2~3公里,拖式飛彈四公里。
TS96的40mm自動榴彈槍約1.5公里,大口徑火箭彈有效射程可能只有500~600m。
90mm多功能迫榴砲直射對甲車有效距離約3km,對工事約5km。曲射發射榴彈最大有效射程約6~8公里。發射迫砲彈最大有效射程約4~6公里。

連部排可以考慮為兩個30mm 雲豹(也可當戰搜車用)加兩個90mm多功能迫榴砲雲豹(代替兩門81迫砲)。

這樣下來,每個雲豹機部連,三個步兵排,一個連部,共有:
30mm IFV x5 ,拖式飛彈發射器共 10個
TS96 APC x6 ,大口徑火箭彈發射器 6~12個
90mm 迫榴砲 x5

如果還要誇張點,我在其他想定那邊提的60mm突擊迫砲和長管迫砲給下車步兵用的話,每輛車共兩門60mm突擊迫砲,一門60mm長管迫砲。萬一要打連級火炮突襲的話,車載火力和下車班的火力加起來可是非常驚人。


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 08/02/2017 :  08:55:39  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我覺得90mm迫榴砲是不錯的點子
但是如果直接把105mm榴彈砲下放呢?
(等於是每個營直接有105mm榴彈砲排, 甲車底盤的105mm榴炮)
畢竟105mm榴彈砲數量和彈藥更多
射程也比迫榴炮遠, 口徑也比較大 更有對付輕甲車的能力
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/02/2017 :  10:00:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

最輕的105榴也還是很重,可能可以人力獸力推或拉,要人力抬就很難了。

為了大幅減輕重量,我一直強調的是低壓砲,砲彈的初速在200~三百多m/sec之間,也就是傳統重迫砲的砲彈初速區間。所以就算是口徑放大到105mm,想用傳統的105mm彈藥,藥包也必須減裝到很少,別想能打十幾公里遠。

要不然當年90mm有戰車砲也有高射炮,因為是低壓砲的關係我可沒考慮沿用舊砲彈....



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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 08/03/2017 :  03:43:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
可是都已經車裝了, 我覺得90mm和105mm M101差異不大巴
如果是牽引式也就真的有差 但是車裝的話, 重量差異的關鍵應該是彈藥
90mm彈藥的重量多少?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4004 Posts

Posted - 08/03/2017 :  17:02:02  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
用俄國的120mm破榴炮呢?說不定有用?
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/03/2017 :  17:41:55  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
M101要兩噸重,我構想的90mm多功能迫榴炮目標是60~80公斤,這算同一個等級的嗎?
俄國的120mm迫榴炮頂多是當牽引砲,或是裝砲塔用,你要步兵用人力搬的話....\\

90mm多功能低壓砲/迫榴袍的彈藥重量可以參考81mm迫砲當下限,120mm迫砲當上限。

請注意,這一篇有個重點是要能夠給步兵人力搬運,要能繼承81迫砲的人力搬運能力,所以才要犧牲砲彈初速改用低壓砲。


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 08/05/2017 :  02:16:50  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

M101要兩噸重,我構想的90mm多功能迫榴炮目標是60~80公斤,這算同一個等級的嗎?
俄國的120mm迫榴炮頂多是當牽引砲,或是裝砲塔用,你要步兵用人力搬的話....\\

90mm多功能低壓砲/迫榴袍的彈藥重量可以參考81mm迫砲當下限,120mm迫砲當上限。

請注意,這一篇有個重點是要能夠給步兵人力搬運,要能繼承81迫砲的人力搬運能力,所以才要犧牲砲彈初速改用低壓砲。


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小弟我覺得, 要一個能夠步兵人力搬運, 又要能夠平射曲射, 口徑威力又要大
這實在很難以做到阿

這幾乎就是日本92式步兵炮想要幹的事情
只是92式口徑70mm, 重量還高達204公斤
俄國的100mm 2K23 炮也不輕, 也不太可能人力攜行 並且也只能直射

其實我覺得一種比較可靠的解套方案是90mm/106mm無後炮搭配可以空炸的炮射飛彈
這樣飛彈可以空炸 在敵人頭上引爆 也就有曲射的效果

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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 08/08/2017 :  14:17:36  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
90mm低壓榴砲 跟105mm發射藥減裝的低壓榴炮都一樣得靠車輛運輸.
90mm得多一種彈藥體系(多種彈種)成本上大概就沒有吸引力了.

沒有先進射控的步兵砲,大概不能指望反甲.打中移動車輛像是中樂透.
其實只能靠破片殺傷輕裝甲或無裝甲的車輛.
口徑大一點比較有機會.
如果有HEAT或HESH其實主要用途也不是打戰車,而是對付不會動的掩體.

這種3-5km短射程即使彈道是曲射,其實用法還是目視瞄準射擊.
我是覺得弄個輕量化減壓105榴就好.射程變1/3-1/4,裝藥大減.
新砲管可以較短較薄不損壽命.砲架可改用輕質金屬.
彈藥體系仍通用,大幅減少建置成本.
只是藥包很少很少例如只能裝1或2號裝藥.....後座力大幅減小.

至於60~80公斤還是放棄吧.輕到那樣代表幾乎沒有後座力.
只能發射類似火箭彈的東西.(第1段推力只求出管,讓2段火箭發動機接手)
火砲是所有推力在管內瞬間噴完.要把彈藥推這麼遠,管子不可能太輕.

Edited by - kumachan on 08/08/2017 14:43:25
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/08/2017 :  14:49:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
換個角度想,可以想成重新設計砲架砲座的低後座力後膛裝填放大版81迫砲,並具有低角度直射能力。下車要能用人力(四個人)直接扛到建築物或是隱蔽處使用,或是裝上腳踏車輪推著跑或拉著跑。這想定重頭到尾都是限定為視線內攻擊,低速彈直射打三公里可能就要飛十秒了,打移動目標會很吃力。


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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/08/2017 :  15:00:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

90mm低壓榴砲 跟105mm發射藥減裝的低壓榴炮都一樣得靠車輛運輸.
90mm得多一種彈藥體系(多種彈種)成本上大概就沒有吸引力了.

沒有先進射控的步兵砲,大概不能指望反甲.打中移動車輛像是中樂透.
其實只能靠破片殺傷輕裝甲或無裝甲的車輛.
口徑大一點比較有機會.
如果有HEAT或HESH其實主要用途也不是打戰車,而是對付不會動的掩體.

這種3-5km短射程即使彈道是曲射,其實用法還是目視瞄準射擊.
我是覺得弄個輕量化減壓105榴就好.射程變1/3-1/4,裝藥大減.
新砲管可以較短較薄不損壽命.砲架可改用輕質金屬.
彈藥體系仍通用,大幅減少建置成本.
只是藥包很少很少例如只能裝1或2號裝藥.....後座力大幅減小.

至於60~80公斤還是放棄吧.輕到那樣代表幾乎沒有後座力.
只能發射類似火箭彈的東西.(第1段推力只求出管,讓2段火箭發動機接手)
火砲是所有推力在管內瞬間噴完.要把彈藥推這麼遠,管子不可能太輕.



此篇開頭第一行就寫了,使用降低後座力的許多手段來達成長行程低後座力設計。並且為了要讓徒步的步兵可以攜行,須將重量限制在60~80公斤之間....
所以必須要有吸收後座力的設計,要長行程才有辦法把後座力降到更低,這樣直射時才不會翻掉....
目前就是因為現貨市場沒有類似的武器,所以這想定才有意義。就算是給純步用,至少能套上兩個腳踏車輪子用人力移動,想要搬到頂樓也能四個人抬得動,怕在頂樓會被直升機或UAV發現,我也能用直射模式躲在建築物的射口後面襲擊,所有種種都是有針對城鎮戰的需求去想定。堅持必須保有迫砲的移動力和發射方式也是為了城鎮戰的需求。做成砲塔的話,我想市面上有很多選擇可以用,要能做成砲塔還能下車給徒步步兵用,那選擇就很少了。


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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 08/08/2017 :  15:43:46  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
....有沒有想過, 完全沒有類似的現貨是因為規格太先進很有難度???
長後座行程就是機械會增重. 吸收後座力與減重是矛盾規格.

60-80kg想徒步的步兵攜行...基本上這也太重了.
更輕的81mm迫砲,也屬車裝或上車機動.
步兵攜行的砲是61迫那種重量.
比81更大口徑還要有膛線,且還要更長倍徑才能稱為榴炮.
而且得靠長後座行程構造(重),而不能像傳統迫砲讓地球承受後座力(不佔火砲重量)
這重量相對於81mm滑膛迫砲,恐怕會是幾倍以上.


冷戰後期蘇聯搞過82mm速射步兵砲2B9矢車菊.
2B9很像小型榴彈炮有砲架有輪子可推可平射。但其實是快速迫擊炮
2B9射程4.27km跟你設定也差不多.
很不錯吧,但重達0.6噸.....
就算改良它不需高射速且放大口徑用輕量材料鋁合金鈦合金.
理想化能減重一半也要300kg.

Edited by - kumachan on 08/08/2017 16:11:58
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