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 「非核家園」與台灣能源的開發 VII
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 08/20/2017 :  09:13:12  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10129&whichpage=1
請各位繼續討論吧,有了大停電這話題應該會討論滿長一段時間
特別是今年沒意外會再跳/限電

hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 08/20/2017 :  10:48:30  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
家家戶戶自備發電機~還有電腦要UPSˋ請大家來推薦優質的UPS吧
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kingcobra
路人甲乙丙

1154 Posts

Posted - 08/20/2017 :  17:00:48  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
看了幾頁大家的討論,大家好像沒想過一件重要的事情!
不論大家指出什麼改善的方法⋯⋯
提高備用容量⋯⋯
投資火電⋯⋯
綠能也吧⋯⋯

重點是⋯⋯錢!!!
要知核四投資了幾千億⋯⋯那是負債來的呀!要還的呀!現在還未解決呀!
現在要增加投資⋯⋯綠能、火電、電網等等⋯⋯錢從何來!?誰出!?
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
2852 Posts

Posted - 08/20/2017 :  17:22:33  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
錢的問題很好解決啊,從咱們這些死老百姓的口袋裡拿啊
看風向全台灣進步+覺醒的人多到反對者幾乎不存在,少數服從多數……
咱們大家一起埋單吧

Edited by - 白河子 on 08/20/2017 17:22:56
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 08/20/2017 :  18:01:02  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
錢能解決的問題都不是問題,至少到現在是如此。
問題是那些錢不能解決的東西,比如說是意識形態,腦袋打鐵,土地利用,環保問題。
預算的部分賣腎賣肝總是可以在當下湊出點錢來的,至於留給子孫的是什麼他們可不管。

其實前一陣子蘭將軍講的一點都沒錯,就戰略的角度來看,天然氣對台灣來說是很糟的一種能源系統。除非民眾能有共識,願意建造大規模的地下天然氣儲氣窖與更多的輸送管路與港口,不然問題只會更加的嚴重。

Edited by - MACOS8 on 08/20/2017 18:02:03
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曹公孟德
路人甲乙丙

1611 Posts

Posted - 08/20/2017 :  22:57:34  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
不見血不掉淚﹗
刁民犯賤,不等到缺電了,要加電費了,就會繼續犯賤。

那些垃圾不是說自己是人,自己反核的嗎﹖他們反核的才是人。
那不反核,又被迫著繳錢來幫他們埋單的是什麼﹖

幾千億的核電廠建好不許用。
然後再花錢去建火力發電廠就叫環保。

Edited by - 曹公孟德 on 08/20/2017 23:07:59
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ALPHONSE
路人甲乙丙

USA
2079 Posts

Posted - 08/21/2017 :  03:45:53  會員資料  Visit ALPHONSE's Homepage Send ALPHONSE a Private Message  引言回覆
來自日本的消息

黒潮ゎ生ハ電力!世界初ソ海流発電成功 実用化ズ光(17/08/20)
https://www.youtube.com/watch?v=mg3uhtm0X34
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bloodrose
路人甲乙丙

1555 Posts

Posted - 08/21/2017 :  09:34:45  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 曹公孟德

不見血不掉淚﹗
刁民犯賤,不等到缺電了,要加電費了,就會繼續犯賤。

那些垃圾不是說自己是人,自己反核的嗎﹖他們反核的才是人。
那不反核,又被迫著繳錢來幫他們埋單的是什麼﹖

幾千億的核電廠建好不許用。
然後再花錢去建火力發電廠就叫環保。




核終一直推以核養綠
結果PTT冒出一個以火養綠
PTT的說法雖然是可以解釋今上的能源政策
但…

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
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metalfinally
新手上路

230 Posts

Posted - 08/21/2017 :  10:38:04  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
不管以核養綠還是以火養綠,穩定就好了
只是現在台中人口也越來越多,還比高雄多了,你越向那裡塞煙囪,反彈力道也是會越大,到了一個臨界點大家發現把火力發電廠趕出台中是個有利可圖的政治訴求時(其實現在也有,只是聲音小而已),就會跟現在核四廢核一樣,不小心選出一個廢火的市長,火力發電廠在台中廢火市長的強力主導下面臨被趕出台中的危機,台灣的能源供應又危險了。
(核四議題會越來越強大也是差不多的過程,台北人口在高鐵完成後,居住人口越來越多,再加上一直有人在那裡辦音樂祭讓大家看一下核四在那裡對享樂的你們會多危險,培養了10年的反核情緒最後在日本福島事件後一口氣爆發)

要以火養綠,可能要先找一個偏僻沒什麼政治影響力,政治也不會去關注他們,政府也很好控制言論可以用各種方法屏蔽消息的地方,蓋火力發電農場
至於PM2.5問題,要廢核又要穩定,總是要有代價的。(天然氣50%在全島大跳電後就沒什麼聲音了)
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迷路的小狗
路人甲乙丙

826 Posts

Posted - 08/21/2017 :  12:46:09  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
所以我之前才說希望DPP蠻幹的去執行他們的能源政策啊
沒有死的徹底一點還是會有很多人認為DPP這麼搞是"愛"台灣
死徹底一點才有辦法把這些腦袋孔固力的打到完全不敢說話
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wyn0626
新手上路

89 Posts

Posted - 08/21/2017 :  20:45:42  會員資料 Send wyn0626 a Private Message  引言回覆
烧油天然气和煤会污染,核能要废,风能太阳热之类的根本就不是稳定,能并入大网发电的,还不能涨电价,这不是靠爱能解决的
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
2852 Posts

Posted - 08/21/2017 :  22:42:07  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

所以我之前才說希望DPP蠻幹的去執行他們的能源政策啊
沒有死的徹底一點還是會有很多人認為DPP這麼搞是"愛"台灣
死徹底一點才有辦法把這些腦袋孔固力的打到完全不敢說話



加州人已經證明就算會大停電還是要擁抱綠電,德國甚至寧願讓幾十萬戶人用不起電也要硬幹下去
真正搞下去死的人到底是誰還不知道,不過個人認為在民主的台灣通常是ヤУсヵ⑦ヲэ的把腦袋正常的打到完全不敢說話or沒辦法說話......

Edited by - 白河子 on 08/21/2017 22:44:05
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5253 Posts

Posted - 08/21/2017 :  22:48:32  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
是說今天台中停電呢
新聞都靜悄悄的阿....
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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 08/22/2017 :  10:57:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實現在討論搞到有一點走極端了......

說來人有時有種劣根性,系統能穩定就不會想動,所以日本綠能也是311以後才推得動,否則小弟能接受推綠能與漲電價,但有些人卻不能接受漲電價而可忍受火力核能,有些人能接受漲電價與空污就是不要核能......沒有搞出事情,最容易發生的其實是不漲電價也不去推擺明貴的綠能.
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冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 08/22/2017 :  12:42:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
建立好名聲很困難,但好名聲很容易毀於一旦。

有些媒體的影響力極大,如美國的紐約時報,華爾街日報及英國的經濟學人等都是。
很不幸,本週出版的經濟學人,極詳細的報導了台灣815大停電。有道是好事不出門 壞事傳千里,經過經濟學人的報導,台灣數十年來供電無虞的形象,毀於一旦。

最糟糕的是經濟學人明確指出815大停電是人為因素,是"無能政府"所造成的。經濟學人報導,因蔡政府堅持反核黨綱,現有六部核能機組中三部停擺,新建成的核四廠也封存中。蔡政府寧可命令全國公務人員下午関冷氣,也不願重ㄝ砦q。這些消息國人無人不知,但各灣有如此愚蠢惡劣政府卻是第一次披露於全球各國之前。

其實停電次日,彭博資訊也有更深入的報導。對政府堅持非核家園,降低煤電佔比,反而增加再生能源及氣電佔比提出尖銳質疑。指出蔡政府不理和平電塔倒塌的供電警訊,一意孤行,才造成815大停電。
彭博指出小英總統雖在臉書道歉,但仍堅持"分散能源"才是解決大停電的藥方。國人讀了小英聲明恐己麻木,外國工商人士讀了又有何種感想?

https://taiwanenergy.blogspot.tw/2017/08/815.html


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 08/22/2017 :  13:32:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這幾年已經快沒有重大的外商工業投資了,進來投資的都是賣吃的比多.....。先不談電力或水資源,光是環評就搞死一堆投資案....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 08/22/2017 :  14:13:26  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

建立好名聲很困難,但好名聲很容易毀於一旦。

有些媒體的影響力極大,如美國的紐約時報,華爾街日報及英國的經濟學人等都是。
很不幸,本週出版的經濟學人,極詳細的報導了台灣815大停電。有道是好事不出門 壞事傳千里,經過經濟學人的報導,台灣數十年來供電無虞的形象,毀於一旦。

最糟糕的是經濟學人明確指出815大停電是人為因素,是"無能政府"所造成的。經濟學人報導,因蔡政府堅持反核黨綱,現有六部核能機組中三部停擺,新建成的核四廠也封存中。蔡政府寧可命令全國公務人員下午関冷氣,也不願重ㄝ砦q。這些消息國人無人不知,但各灣有如此愚蠢惡劣政府卻是第一次披露於全球各國之前。

其實停電次日,彭博資訊也有更深入的報導。對政府堅持非核家園,降低煤電佔比,反而增加再生能源及氣電佔比提出尖銳質疑。指出蔡政府不理和平電塔倒塌的供電警訊,一意孤行,才造成815大停電。
彭博指出小英總統雖在臉書道歉,但仍堅持"分散能源"才是解決大停電的藥方。國人讀了小英聲明恐己麻木,外國工商人士讀了又有何種感想?


這才是台灣人目前最該關心也是最迫切的問題ˋ什麼黨都一樣在同一條船上~
政府好像新聞熱度過了又繼續敷衍了事ˋ要媒體把注意力轉移到世大運去了ˋ然後再等下次停電再說吧ˋ這樣麼?
天氣沒有降溫的現像ˋ昨颱風要來前ˋ台中這邊熱的像悶鍋ˋ是不是要達到備載紅燈了?政府又只會口頭說備載量很足夠麼?
目前恐怕只有核電才能度過限電危機ˋ其他都緩不濟急又要花大錢ˋ缺電恐怕會是壓垮台灣的稻草~
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
2852 Posts

Posted - 08/22/2017 :  14:49:40  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實現在討論搞到有一點走極端了......

說來人有時有種劣根性,系統能穩定就不會想動,所以日本綠能也是311以後才推得動,否則小弟能接受推綠能與漲電價,但有些人卻不能接受漲電價而可忍受火力核能,有些人能接受漲電價與空污就是不要核能......沒有搞出事情,最容易發生的其實是不漲電價也不去推擺明貴的綠能.



其實能接受不要空汙忍受核電or不要核電忍受空汙漲電價的人都還算好的,因為他們至少知道有一好沒兩好,這世界上不存在不需支付代價的事
真正難搞的是手握智慧型、包包裡裝著平板,有錢就要買特斯拉,口喊著愛地球不要火電核電的人吧......

Edited by - 白河子 on 08/22/2017 14:50:23
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 08/22/2017 :  16:02:36  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
完了完了,這樣寫才剛稱讚經濟學人匿名寫文章會不會揪出真名啊XD
另外也可以附上中文譯版讓人看一看別人怎麼寫的
只是自己的預言中了沒多開心就是
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 08/22/2017 :  18:42:27  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
乾脆開發尤里牌發電場
然後把那些用愛發電的都丟進去用愛發電…
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ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 08/23/2017 :  21:08:44  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

建立好名聲很困難,但好名聲很容易毀於一旦。

有些媒體的影響力極大,如美國的紐約時報,華爾街日報及英國的經濟學人等都是。
很不幸,本週出版的經濟學人,極詳細的報導了台灣815大停電。有道是好事不出門 壞事傳千里,經過經濟學人的報導,台灣數十年來供電無虞的形象,毀於一旦。

彭博指出小英總統雖在臉書道歉,但仍堅持"分散能源"才是解決大停電的藥方。國人讀了小英聲明恐己麻木,外國工商人士讀了又有何種感想?

https://taiwanenergy.blogspot.tw/2017/08/815.html


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




以幾十年的尺度來看,台灣顯然不是啥電力供應穩定的地方(729 921 508都不遠)
即使電力相對過剩的民國70年代初期也是時常低頻卸載,最精采的74年備用容量率55.1%,低頻卸載34次
(原因也跟這次類似-實質上的單一機組過大
-只是那時放炮的常客之一是核能機組)

至於後者,以729和815事故來看,分散化以避免單點失效顯然是改善電網可靠性的要務

21世紀以來台電系統的電廠逐漸分散化是顯然的,至少不像此網誌主筆曾說
的所有火力電廠都是海水冷卻了

另以CIGRE對分散式電源的定義來看,台灣絕大部分的太陽能電廠和大部分的風力電廠是分散式的

Edited by - ki1 on 08/23/2017 21:09:56
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ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 08/23/2017 :  21:35:19  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 曹公孟德


幾千億的核電廠建好不許用。
然後再花錢去建火力發電廠就叫環保。



要是用了短期內是全世界唯一運轉的ABWR,這種孤兒系統中的孤兒系統下場通常都不怎麼樣
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5253 Posts

Posted - 08/23/2017 :  21:44:36  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

核四的機型已經是成熟的構型,唯一這種形容詞,幾乎毫無意義.
真正有意義的是,核四是當時特別考慮防止核災而選定廠址與地形的發電廠.

又,核一在當時雖然功率有過問題,但數十年後的現在,已經證明是台灣不可缺少的電力來源.
今年真的是刻骨銘心,除了少部分的人以外
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3470 Posts

Posted - 08/23/2017 :  21:56:06  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
核四的問題在於建造時的開開停停
政策的不確定性讓安全成為了不確定性
遇到一些有接到工程的包商
異口同聲的說那施工品質的圈圈叉叉
老闆得標時就接收到不大可能開的資訊
施工也就亂七八糟了~~~


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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MKMAN200
新手上路

223 Posts

Posted - 08/23/2017 :  23:49:39  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
核四本身設計不也是四拚八揍到連GE都不敢掛保證嗎?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 08/23/2017 :  23:56:13  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://archived.chns.org/s.php@id=47&id2=351.html
看來還比較有用
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