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 「非核家園」與台灣能源的開發 VII
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 09/11/2017 :  18:48:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
福島第一原發,一個核事故,按照一個說法,在災害三年後的2014年粗估造成的相關經濟損失超過11兆日圓。
這數字因為事故後續處理還在進行,依然持續增加中。2016年年底,公布的廢爐所需費用是21兆日圓。

http://biz-journal.jp/2016/12/post_17571.html
2016.12.27
企業・業界 企業・業界
福島原発、廃炉費用等ゎ総額21兆円デ膨張…際限スわ税金投入シ電気代値上ァザ賄よ

因此事故不得不遷村廢村的,還包括日本知名偶像團體Tokio經營的農村開拓企劃Dash村。
這影響已經很充分了。還不包含福島農漁產因遭受核汙染,產生的所謂風評被害,很多國家現在都禁止核災害區的農漁產進口,這間接經濟損害不可計數。
也別說人們大驚小怪,9月初這幾天,殺蟲劑汙染造成的毒雞蛋事件就沸沸揚揚,何況是放射性汙染產品。

或許哪天全球Fallout之後,殘存的人類可以進化成食用放射牛也毫無壽命縮短或生育畸型兒的疑慮,但很顯然不是現在。


其他發電方式也有它們的副作用與影響,也有短期發電成本較高問題,但要如此造成廣範圍長時間的經濟損失影響,可能性要低得多。

本人一直有在花點時間關注福島核事故的後續處理消息,目前的狀況是日本政府跟電力產業也只能邊做邊摸索研究對策,且因除染作業必須投入大量人力,但一般人都不願意從事高風險且可能對人生有永久影響的除染作業員業務,那堛熄悼帠狺u權益相當低,灰色地帶染黑的高剝削人力仲介業者橫行,變成全日本中的社會邊緣人的消耗場,形成一個日本產業界的暗部。雖然在幾年後已經多少有建立制度,至少被曝標準是有遵守的,但仲介業者剝削勞工的狀況還是時有所聞。

如果要支持一個經濟天國,需要這種燃燒人力物力的地獄反應爐,這文明似乎不太好。



包含核事故疑慮在內,目前全世界多數的核電廠都面臨新電廠的建設成本高昂,以及老舊反應爐解體費用比預料中還多,且長期核廢料與放射性廢棄物的處理與儲放問題。整個核電技術面臨一個瓶頸是事實,但要當一個繼續開拓核電技術與核電文明的國家,在一個多地震多颱風(以下略)的島上,這不是個好主意。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/11/2017 19:03:58
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ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 09/11/2017 :  19:10:19  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

位在北緯10度的胡志明市,當地每月有100~300小時日照,年均太陽能強度為每平方公尺每年1,581瓩,輻射最強的2月每日每平方公尺太陽能強度達6.3瓩,最弱的7月也有3.3瓩。額定功率1鋒瓩(kWp)的太陽能電池,在當地每天平均可發電5度。
台灣與胡志明市的比較小弟不知道,畢竟看一下就會發現,越南太陽輻射最強的是冷的乾季,容易下雨的夏季反而就一半......


以台電的機組(民間機組年間不斷增加,難以看出是因為機組增加還是陽光較多)來看,趨勢是夏天多冬天少
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern04.aspx?YM1=10501&YM2=10607&YM3=10607&YM4=10607#table_1
稍做整理後可以得出此表


Edited by - ki1 on 09/11/2017 19:15:06
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cht1234
新手上路

281 Posts

Posted - 09/11/2017 :  19:39:10  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by dasha

颱風斷電那是其他類型電廠都要注意的,水力太陽能風力潮汐甚至有電廠本身毀掉的危機;地震中最可怕的通常是水力電廠,其他電廠都沒有水力電廠這樣把下游全毀掉的能力,戰術核彈甚至都沒有這種殺傷力.
台灣不是先進國家中最不適合核電廠的地方,而是先進國家中最不適合住人的地方,有可能的話,讓人口自然減少,或是與其他大國(不包括危險度只是稍低一點的日本)合併後,盡量把人口疏散,讓人口減低到百萬以下,改建成綠能島,可能是最好的做法.但在這之前,為了養人,有很多風險我們必須承擔.
至於目前技術上最穩定的火力與核能這兩種要如何選擇,那個是政治問題,技術上各有優缺點,與其他發電方式從技術上就有問題不同.



我的看法是這樣的,任何電廠都有可能因為事故毀損,但核電廠是當中事故處理最困難的種類,而且人類還沒有很好的處理核災難的技術。

我也思考過,人類歷史上,火造成的意外事故絕對殺了更多人,但人類還是用火用得開心,核事故在重重安全對策之下其實比較後沒直接殺過多少人,核能是否應該比照辦理?

但人類已經與火相處數千年,且防火滅火對策已經開發出來,且火災終究是短時間內會熄滅,火燒過的土地能夠很快再利用與重建。但核能影響時間太長,就像我打過的比方,處理一場核事故所需要的時間,或許都可以再搞一個中華民國都還有剩。





其實 日本政府已經認為福島附近已經清洗乾淨了

至少 當地居民絕大部分都可以回去(日本政府說法)
當然你相不相信是另外一件事情

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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3041 Posts

Posted - 09/11/2017 :  19:39:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
當然是夏天發電多冬天發電少這樣子,因爲冬天要排歲修啊
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冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 09/11/2017 :  19:47:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
福島會津祭將登場 綾瀨遙4度參加「會津藩公行列」
http://asahichinese-f.com/cool_japan/entertainment/11175359
福島縣會津若松市將在23日登場的會津祭(日文為:会津ネコベ),今年,女演員綾瀨遙也將以特別來賓的身分參加遊行活動「會津藩公行列」。

  市長室井照平已在日前的記者會上宣布上述消息。綾瀨遙預計在鶴城(日文為:鶴ン城,也稱會津若松城)舉行的誓師儀式上致詞後,參加約6公里的遊行。

  在2013年的NHK大河劇《八重之櫻》當中飾演女主角的綾瀨遙,從2014年起連續4年參加活動。綾瀨遙在感言中參雜會津方言,表示:「今年也邀請我參加,非常感謝。很期待與大家見面。」

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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bloodrose
路人甲乙丙

1555 Posts

Posted - 09/11/2017 :  20:55:14  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
關於核電廠安全改良和善後費用的計算
如果沒有攤平在核電的實際發電效益 跟預備好的善後基金質量上
(幾十百兆日圓喊來喊去有多貴,結果攤平在電費,一度電能不能漲到一隻羊都有困難)
然後又宣稱什麼地獄反應爐

其實這就跟跟希特勒和極右派跳過道斯案和楊格案喊凡爾賽條約賠款多可惡般
完全一樣的嘴臉和步數


http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)

Edited by - bloodrose on 09/11/2017 21:02:35
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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 09/11/2017 :  20:59:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
風評被害認真講是政治問題,廣島長崎核輻射問題處理的時間都遠短於預期,但是做為紀念地,到現在都還有問題.
而核能發電廠推廣早期,火力發電也有類似的風評被害,比方煤灰問題被誇大.現在核工業則是以全球暖化問題攻擊火力發電業,這也是一種政治問題.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 09/11/2017 :  21:26:31  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
這次強颱應該還是會有一次大停電喔
冷氣開強一點吧
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曹公孟德
路人甲乙丙

1611 Posts

Posted - 09/12/2017 :  00:55:07  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
其實廣島和長崎直接炸了後一直就有住人
從來沒有全面疏散過的

雖然核電廠的污染是持續的,跟原子彈只炸一次不同
但311後有多少人直接死於核幅射
有比火災多﹖車禍多嗎﹖

不用核電,那就火電吧﹗
但核四已經建了,火電費再加核四的費用
雙重支付的費用,是大家錢多到用不完
火電污染就沒有影響環境和人類﹖

核電是要擔心的,正如人類都擔心自己有一天會死
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 09/14/2017 :  09:43:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cht1234
其實 日本政府已經認為福島附近已經清洗乾淨了
至少 當地居民絕大部分都可以回去(日本政府說法)
當然你相不相信是另外一件事情



http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20170912/KT170911GUI090002000.php
福島 地域再建厳ウゆ現状 松本地方スジソ市民ゎ訪問

這不是問我相不相信,要問當地人相不相信。
心理作用的事情很難解釋,就這報導所言,飯館村的村民原本有6000人,避難解除之後回來的只有400人。
這就像都市更新時,有時一旦拆掉一個區,例如舊市場或舊社區,就算改建成功,這裡的人口社群也永遠不會回復原狀,因為這段時間內大家都已經各自找到新生活重新生根了。

就算最終可以除染,如果核災害進入都市圈,一時性的避難人口太過龐大,非常難處理。極端的案例,車諾比周邊在緊急撤離災民時,居民都是只能拿手邊的東西就撤走的。


在經濟方面,日本政府認為影響已經消除,一直希望解除各國對核災區農產品的禁令,但各國民眾的疑慮依然沒有消除。這可是一點殺蟲劑跟回收廢油就讓大家非常有疑慮的年頭。



至於廢爐跟解體核設施要多少錢與多少時間,近年早期核設施陸續要除役需求出現,數字開始出現,我們還可以慢慢蒐集更多資料。如我前面所說的,核電大國的法國也面臨除役與更新核電設施的問題。特別是拆反應爐要花上很久的時間。而時間越久,拆除經費就越容易受通貨膨脹的影響,甚至可能因為人力跟財政等環境變化,導致進度受影響。

----
https://sports.ettoday.net/news/351901
法國關閉除役反應爐 1969年拆到現在還沒完
時間: 2014-04-30 00:05:00
國際中心/綜合報導
法國是世界領先的核能生產大國,國內運轉的核電廠曾多達59座,但即使是這個使用核能的大國,在處理核電產生的問題上也是過程艱難,包括核廢料以及將要廢棄的反應爐問題。
法國自1955年建造核電廠至今,共停止運轉13座反應爐,都是運轉相當時間後停止。第一座停止的反應爐位於加爾省(Gard)馬科(Marcoule)核電廠的一座G1反應爐,關閉拆除工程自1969年開始,但目前進度還在封閉反應爐。
根據法國原子能署(CEA)估計,要到2020年反應爐內的殘餘放射性物質才會大幅消退,屆時才能進行下一段的儲存核廢料,完成拆除預計要持續到2035年,而粗略估計預算可能高達5億歐元(約205億新台幣)
(略)

--

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160217003299-260408
日本評估除役文殊要花3千億日元
2016年02月17日 13:05 江飛宇
文殊核電廠
日本快滋生式實驗反應爐「文殊」前途未卜(圖/日本原子力研究開發機構)
雖然日本先後重啟了「川內」和「高濱」兩座核電廠,但是對於是否應繼續研究新式核能科技仍然爭執不休,據共同網報導,位在福井縣敦賀市的「文殊」快中子滋生式反應爐,是要繼續建造還是拆除都是難題,日本原子能研究開發機構在2012年曾估算過,若要營運文殊,需要每年花費約200億日元,但是若選擇報廢,則需要約3000億日元(約合台幣868億元)的除役費用和30年的拆除時間
(略)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/14/2017 10:05:24
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bloodrose
路人甲乙丙

1555 Posts

Posted - 09/14/2017 :  11:11:07  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
如果把那些善後和安全改良費用沒有攤平並考量在核電的實際發電效益 跟預備好的核電善後基金填補上
(幾十百兆日圓喊來喊去有多貴,結果攤平在電費,一度電能不能漲到一隻羊都有困難)
然後又宣稱什麼地獄反應爐

其實這就跟跟希特勒和極右派跳過道斯案和楊格案喊凡爾賽條約賠款多可惡般
完全一樣的嘴臉和步數

向自由派反核鬥士致敬(羅馬式敬禮)

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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change.she
路人甲乙丙

869 Posts

Posted - 09/14/2017 :  12:05:56  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
反正有人就是認為核電除役要花好多好多錢,
其它發電方式都不用真是好棒好棒,
然後要他認購一下綠電又不肯,
自己的主張要全部的人替他背書,
還有什麼好說的。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 09/15/2017 :  17:15:01  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170915/1204364
還真敢說,核四就是有人禁食(不是絕食)後他自己下令停掉的....
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bloodrose
路人甲乙丙

1555 Posts

Posted - 09/15/2017 :  18:12:17  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170915/1204364
還真敢說,核四就是有人禁食(不是絕食)後他自己下令停掉的....



就核四這事情而言 會批馬囧封存核四的,
充其量就是被納粹整得團團轉後才後悔不已的德國牧師,簡而言之,偽君子是也

或是說犬養毅處理九一八其實已經力有未逮
但這不代表五一五問答無用開槍的馬糞軍人是對的



http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 09/15/2017 :  19:14:09  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
馬糞陸軍是專門促進中華人民共和國成立沒錯
馬就是特別容易受到輿論影響打臉自己政策,結果搞成卡特一樣得外交有成內政失敗的範例
且停核四除非能證明當年玩禁食不是絕食的林義雄在這件事上擁有比總統更大權力,否則就是他的問題
說反核的有問題,廢話不然我前面酸那麼多反核團體酸假的喔

Edited by - ChoshuTripneustes on 09/15/2017 19:27:24
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曹公孟德
路人甲乙丙

1611 Posts

Posted - 09/16/2017 :  00:02:27  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
馬的問題就是硬不起來﹗
這個是他自己的問題。
他敢硬,自然有強硬派支持。
不敢的結果只能是愈來愈軟。
對綠不能硬,對內不能硬。

反過來說,台灣有誰是硬的﹖
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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 09/16/2017 :  08:37:22  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
能源問題還是不要扯到政治吧,回題一下.
不過有時不扯到也有點難,因為群眾心理問題的處理就是政治問題.反核已經被列為與懼高懼尖懼男懼同性戀類似的恐懼症,個體還可以說到心理醫院去看看,群體就不知道該怎麼辦;然後因為氣候暖化的懼火力只怕也會加入這個行列,成為新的非理性心理疾病.

大規模發電系統廢掉後的後遺症其實都很麻煩,水庫淤積後當地根本不可能回收利用,相關的實例還不多,但一兩百年後可能會成為被罵最兇的公害......核能相對之下真的是好處理得多.太陽能與火力比核能好解決,但是太陽能不穩定,要如何儲能也是很有爭議之事.

看到一篇文章,這個越南科技部的真是......

http://english.vietnamnet.vn/fms/science-it/185873/in-vietnam--renewable-energy-still-not-a-priority.html
In Vietnam, renewable energy still not a priority
VietNamNet Bridge - Truong Duy Nghia, chair of the Vietnam Association of Science & Technology, says the country will be able to pursue renewable energy as a main source of power only when the country becomes wealthy.

:vietnam economy, business news, vn news, vietnamnet bridge, english news, Vietnam news, news Vietnam, vietnamnet news, vn news, Vietnam net news, Vietnam latest news, Vietnam breaking news, coal-fired plants, EVN, MOIT



Nghia said that hydraulic resources have been fully exploited to generate electricity worldwide and in Vietnam. After a period of focusing on hydropower, other countries now are stepping up development of coal-fired power plants which are now the main source of electricity supply.
“The proportion of thermal power plants in Vietnam was still modest in 2015, but it will play the key role in generating electricity to serve the economy and people’s daily life by 2020,” he said.
Only countries rich in natural gas like Russia and countries which suffer from serious electricity shortages will make investments in gas-fired thermopower.
Meanwhile, the electricity output from renewable sources remains modest, even in developed countries. Therefore, Vietnam cannot consider developing renewable energy as a priority task for now, he said.
Coal-fired thermal power plants can generate electricity at the lowest production cost, approximately 7 cent per kwh, while the investment rate is acceptable, at $1,500 per kwh, lower than hydropower, solar, wind and nuclear power. It takes about three years to build a coal-fired thermopower plant.
Coal-fired thermal power plants can generate electricity at the lowest production cost, approximately 7 cent per kwh, while the investment rate is acceptable, at $1,500 per kwh, lower than hydropower, solar, wind and nuclear power.
Nghia admitted that the biggest disadvantage of coal-fired plants is the big volume of emissions, which comprises gas and solid waste.
However, he pointed out that in terms of chemical composition, the ash from coal firing contains useful elements for making building materials, and does not have heavy metal elements such as lead and mercury.
To deal with gas waste, Nghia said power plants now spend up to hundreds of millions of dollars on treatment systems to ensure that emission concentrations are below the permitted level.
“Therefore, there is no need to be too worried about emissions from coal-fired thermopower plants,” Nghia said.
Meanwhile, Nguyen Minh Due, chair of the Vietnam Energy Science Council, said high technology can only help improve the performance and reduce fuel consumption. In principle, when burning coal, this will produce CO2 and toxic substances to the environment.
Tran Van Luong from MOIT said the all the ash and slag from the 21 coal-fired thermopower plants have been analyzed and are ‘normal solid waste’.
However, according to QCVN 07:2009/BTNMT standards on hazardous waste, the flying ash from thermopower plants ‘is likely to be listed as hazardous waste’.
An FIA report shows that FDI capital keeps flowing to coal-fired thermopower plants. Two projects of this kind have been licensed this year, including the $2.793 billion Nghi Son 2 registered by Japanese investors and $2.07 billion Nam Dinh 1 by a Singaporean investor.

越南還有大規模露天開採的煤礦,看看越南政府開放給記者拍的照片,那個煤礦開採條件不只比台灣的好,似乎也比大陸山西的好,露天開採又很厚,所以他們的煤成本實在是低到不像話,會強調煤炭在經濟上是有道理......
然後越南不是沒有搞再生能源,先前他們水壩造一段落,有設離岸風機,境內也有一堆人開始買太陽能自家來裝,核能計畫更是推過十幾年,比較過後決定造煤炭火力,還說燃氣只有那種天然氣超多或是缺電超嚴重的國家才用,反觀台灣......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 09/16/2017 :  10:32:58  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
天然氣和媒只要一開戰就會沒法運進來就是
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ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 09/16/2017 :  11:25:50  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


Coal-fired thermal power plants can generate electricity at the lowest production cost, approximately 7 cent per kwh, while the investment rate is acceptable, at $1,500 per kwh, lower than hydropower, solar, wind and nuclear power. It takes about three years to build a coal-fired thermopower plant.
然後越南不是沒有搞再生能源,先前他們水壩造一段落,有設離岸風機,境內也有一堆人開始買太陽能自家來裝,核能計畫更是推過十幾年,比較過後決定造煤炭火力,還說燃氣只有那種天然氣超多或是缺電超嚴重的國家才用,反觀台灣......


每度7美分(約2.1新台幣,考慮越南樞顯然不是這個數量級,以及之後用$,此處的cent應該是美分)幾乎跟台電的燃氣發電(去年平均2.13新台幣,今年7月止平均2.19新台幣)同價了,產地燃煤發電還能搞到價格跟海運天然氣發電近似真不容易

這還是台電有一堆低效率的老舊機組(通宵1~3,大林5~6等)拖後腿,
大潭和南部四號的成本還更低一些

Edited by - ki1 on 09/16/2017 11:27:56
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ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 09/16/2017 :  11:37:35  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

天然氣和媒只要一開戰就會沒法運進來就是



台灣大多數電廠的開關場是露天的或有可觀的露天線路

Edited by - ki1 on 09/16/2017 11:57:18
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ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 09/16/2017 :  12:11:01  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


Only countries rich in natural gas like Russia and countries which suffer from serious electricity shortages will make investments in gas-fired thermopower.
還說燃氣只有那種天然氣超多或是缺電超嚴重的國家才用,反觀台灣......


2014年起中國電力過剩,然而2014年至今中國燃氣發電量大幅增長
相對於消耗量,中國顯然沒有豐富的天然氣

Edited by - ki1 on 09/16/2017 12:11:09
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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 09/16/2017 :  15:57:50  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by dasha


Only countries rich in natural gas like Russia and countries which suffer from serious electricity shortages will make investments in gas-fired thermopower.
還說燃氣只有那種天然氣超多或是缺電超嚴重的國家才用,反觀台灣......


2014年起中國電力過剩,然而2014年至今中國燃氣發電量大幅增長
相對於消耗量,中國顯然沒有豐富的天然氣



直接用"天然氣 俄羅斯 中國"去Google可以得到一堆新聞,挑三個.

2014年的2個:
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2014/05/140521_china_russia_gas_deal
http://zh.cn.nikkei.com/columnviewpoint/column/11240-20140930.html

2016年的1個:
http://hssszn.com/archives/15554

本來德國為首的歐盟與俄羅斯的天然氣開發,因為烏克蘭問題,俄羅斯擺出歐洲不買中國買的態度,先賣遠東現有的氣,然後還要造輸氣管,不同新聞中的圖指出有從東北來的與從西北來的,新氣管雖然都還沒通,但已經有既有氣管了,大陸輸入天然氣除了海運與自產的以外,有些看來是陸運的.
中國買氣則有環保與國際戰略雙方面的考量,或許還有趁人之危殺價之處,這部分不純然是能源價格考量.不過越南官方說法,指氣很多或很有錢的國家,想來不可能說台灣,不是說那些與中東俄羅斯有關的狀況,就是說日本,而中國砍燃煤越南搞燃煤,外界大概會拿雙方比較.

燃煤成本方面,人家科技部長那個數字包括那些不知道,不過同一篇文章後面有提他們要用各種回收技術去處理排碳問題,是不是算在內也很難說.
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 09/16/2017 :  23:23:07  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha


燃煤成本方面,人家科技部長那個數字包括那些不知道,不過同一篇文章後面有提他們要用各種回收技術去處理排碳問題,是不是算在內也很難說.


後面那段主要在講處理灰和排氣中汙染物,排碳問題只提到減少燃料消耗

然而越南火力電廠的排放標準相對來看是很寬鬆的



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Originally posted by dasha


直接用"天然氣 俄羅斯 中國"去Google可以得到一堆新聞,挑三個.

2014年的2個:
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2014/05/140521_china_russia_gas_deal
http://zh.cn.nikkei.com/columnviewpoint/column/11240-20140930.html

2016年的1個:
http://hssszn.com/archives/15554

本來德國為首的歐盟與俄羅斯的天然氣開發,因為烏克蘭問題,俄羅斯擺出歐洲不買中國買的態度,先賣遠東現有的氣,然後還要造輸氣管,不同新聞中的圖指出有從東北來的與從西北來的,新氣管雖然都還沒通,但已經有既有氣管了,大陸輸入天然氣除了海運與自產的以外,有些看來是陸運的.
中國買氣則有環保與國際戰略雙方面的考量,或許還有趁人之危殺價之處,這部分不純然是能源價格考量.不過越南官方說法,指氣很多或很有錢的國家,想來不可能說台灣,不是說那些與中東俄羅斯有關的狀況,就是說日本,而中國砍燃煤越南搞燃煤,外界大概會拿雙方比較.


中國從俄羅斯進口的天然氣比例很低,價格也沒啥優勢
進口大宗是土庫曼斯坦(略多於四成)和澳洲(略多於兩成)
http://www.chinagas.org.cn/mobile/index.php/m/c/5/6/40028

Edited by - ki1 on 09/17/2017 00:25:52
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dasha
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Posted - 09/17/2017 :  09:15:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1


http://www.chinagas.org.cn/mobile/index.php/m/c/5/6/40028



2017年上半年,我国天然气消费量为1146亿立方米,同比增长15.2%。其中,国内天然气产量为740.8亿立方米,同比增长8%。其中,长庆油田以上半年生产186.34亿立方米天然气位居油气田产量第一位。上半年,我国共进口天然气436亿立方米,增幅达17%。依此计算,上半年,我国天然气对外依存度已经达到38%的新高。

......這種消耗量與產量比,真的不算豐富嗎?或許有人覺得已經不能出口需要進口就不算豐富,但石油天然氣這種分佈不均的資源,以世界能源消耗第一大國來說,這種進口比例,小弟是覺得也還好.
2014年的中俄天然氣協定,是在當時的國際局勢下逼出來的,真正進口量大還是要等到幾年以後管線完成,現在來說就是替幾年以後先打底,該準備的準備一下.
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 09/17/2017 :  14:52:34  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha


......這種消耗量與產量比,真的不算豐富嗎?或許有人覺得已經不能出口需要進口就不算豐富,但石油天然氣這種分佈不均的資源,以世界能源消耗第一大國來說,這種進口比例,小弟是覺得也還好.
2014年的中俄天然氣協定,是在當時的國際局勢下逼出來的,真正進口量大還是要等到幾年以後管線完成,現在來說就是替幾年以後先打底,該準備的準備一下.


http://m.datanews.caixin.com/m/2017-01-11/101042471.html
中國天然氣占能源消耗比例很低,目前的自給率某種程度上是因為用的少

如果俄羅斯的天然氣真的有人很想買,那麼就不會過了這麼久還比美國進口的少
""很可能使得俄罗斯天然气以13美元/MMBtu进入华东市场""
光是這段就讓人傻眼了...進口LNG都沒這麼貴

Edited by - ki1 on 09/17/2017 15:00:03
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