MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 「非核家園」與台灣能源的開發 VII
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 7頁

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2028 Posts

Posted - 11/14/2017 :  22:03:19  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
相信reinherd的9000億是指這錢有多少用處,假使環保團體不亂來的話
現在看她講得真對,環團根本來鬧的
所以林北得繳1萬多核四負債外還得眼睜睜看國防預算因為這群人胡搞不得不挪來稿原本不會缺的能源
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 11/14/2017 :  23:35:51  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

很好阿,近十年後才能補上能源缺口的答案.
這真得很容易說服人是吧?

要不要先面對霧霾呢?


目前最高調的是中火1~4號正在進行環保改善計畫
比較低調的則有各復循環電廠更新或改造燃燒室
還沒下文的有大潭機組增設SCR
-
quote:

剛剛去看了一下
2025年的推估量,仍然全部都是裝置容量

2016年的太陽能裝置容量是1342MW,實際發電量只有一半

風電則是2016年容量裝置6.9MW,說2025年裝置容量要到4200MW?
目前一年安裝容量還卡在一年裝不了500MW大關上不去.....

這種實際發電量能看嗎?自己想想吧....


以今年太陽能尖峰實績相當於裝置容量的58%來看,裝了20GW就相當尖峰時的10GW強
至於風力,這數字數量級也差太多了 光是竹南海上那兩根裝置容量就超過6.9MW
Go to Top of Page

LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 11/15/2017 :  00:26:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1
以今年太陽能尖峰實績相當於裝置容量的58%來看,裝了20GW就相當尖峰時的10GW強
至於風力,這數字數量級也差太多了 光是竹南海上那兩根裝置容量就超過6.9MW



差距還是一樣大
無比的錢坑
10年過後仍然比不過一個核電廠
所以又如何?



http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b36-1.aspx

Edited by - LUMBER on 11/15/2017 00:29:13
Go to Top of Page

dasha
版主

35817 Posts

Posted - 11/15/2017 :  16:59:02  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實那個擺爛的意思,小弟是憑大概2015年蘋果還是哪個報紙一張表給的印象......
那種發電量可以佔國家供電千分之一以上的大電廠,從設計到正式供電,2015年完工那個火力發電廠,是1999年李登輝任內最後計劃的1所,前後差不多16年......
當然,初期規劃提出後,後續是否執行也是問題,取消掉的好幾個電廠就是後續不執行的範例,這點確實不能抹煞後續者的努力.
問題是,既然知道這個規劃要跑十幾年,陳水扁沒想到2020年以後的電力需求?馬英九沒考慮2030年代的電力需求?小弟指的擺爛是這種長期規劃的部分......
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

826 Posts

Posted - 11/15/2017 :  18:25:59  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
大俠說的應該是類似這篇文章裡提到的
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2016/05/blog-post_19.html
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 11/15/2017 :  18:46:58  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by ki1
以今年太陽能尖峰實績相當於裝置容量的58%來看,裝了20GW就相當尖峰時的10GW強
至於風力,這數字數量級也差太多了 光是竹南海上那兩根裝置容量就超過6.9MW



差距還是一樣大
無比的錢坑
10年過後仍然比不過一個核電廠
所以又如何?



http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b36-1.aspx


離岸風力以40%容量因數計算的話,目標裝置容量3200MW折算成年發電量是多於核一的且離岸風電申請爆量也不是特別的新聞了

目前陸上風力約與天然氣同價,遠遠稱不上錢坑

至於離岸風力費用問題,以此處估算看來問題不大
(此站之前認為大潭會優先降載卻忽略北部成本更高的協和及通霄機組就是另一回事了)
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2017/10/blog-post.html

Edited by - ki1 on 11/15/2017 19:39:03
Go to Top of Page

spike
新手上路

89 Posts

Posted - 11/20/2017 :  15:00:39  會員資料 Send spike a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


離岸風力以40%容量因數計算的話,目標裝置容量3200MW折算成年發電量是多於核一的且離岸風電申請爆量也不是特別的新聞了

目前陸上風力約與天然氣同價,遠遠稱不上錢坑

至於離岸風力費用問題,以此處估算看來問題不大
(此站之前認為大潭會優先降載卻忽略北部成本更高的協和及通霄機組就是另一回事了)
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2017/10/blog-post.html



算是廠商回應上面這篇的說法吧? 反應蠻快的
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2256825?from=adult
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2253352?from=adult

輿論和環團常常拿北歐的價碼來當台灣的目標(各種綠電,不只是風電)
有人贊成,當然也有人認為環境不同,無法這樣類比
台灣政府現在各種直接間接砍價的手段紛紛浮現,廠商的底線在哪,不用幾年,應該就可以見真章
只是拿長期能源供需來做這種實驗蠻刺激就是了...

Edited by - spike on 11/20/2017 15:04:43
Go to Top of Page

dasha
版主

35817 Posts

Posted - 11/22/2017 :  06:42:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
能源成本背後的問題很多,最近才看到一個日本廠商說法,當初每度太陽能電力42日圓(含稅,未稅40日圓)的時候,太陽能電廠成本一半以上是面板設備,現在未稅21~24日圓的時候,設備剩下20%,土地稅捐之類佔了80%,所以阿聯可以每度電3日圓,因為那個案子的土地稅捐之類另計......
西風帶風力比較穩定這點大家知道,但人家成本中的稅捐與其他基礎建設是由誰負擔,就不知道了,現在這種周邊成本可能才是大宗.
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7046 Posts

Posted - 11/22/2017 :  22:28:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by spike


輿論和環團常常拿北歐的價碼來當台灣的目標(各種綠電,不只是風電)
有人贊成,當然也有人認為環境不同,無法這樣類比
台灣政府現在各種直接間接砍價的手段紛紛浮現,廠商的底線在哪,不用幾年,應該就可以見真章
只是拿長期能源供需來做這種實驗蠻刺激就是了...



我是很支持發展風力和太陽能, 因為我覺得目前來看我們國家應該要投資看看
(我這麼多年發文都支持風力發電和太陽能 大家可以爬文
反而是某位環保署署長, 當署長前當立委, 還帶鄉民去抗議風力發電的跨海輸電線路
讓我覺得有種今非昔比的荒謬感)
一方面做環保一方面也是幫助國內廠商
前提是不影響正常供電, 以及不大幅度的增加用電成本
(講白了, 還是要有穩定的基載供電, 例如核四廠, 來搭配太陽能風力)
結果還真的有人這樣胡鬧做實驗, 明年如果再來一次大停電, 到時候就知道誰沒穿褲子~~XD

過幾年如果下一任政府也回頭算這9000億的老帳, 我猜也會很精彩XD


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/22/2017 22:32:38
Go to Top of Page
到第 頁,共 7頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04