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 「非核家園」與台灣能源的開發 VII
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2995 Posts

Posted - 11/14/2017 :  22:03:19  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
相信reinherd的9000億是指這錢有多少用處,假使環保團體不亂來的話
現在看她講得真對,環團根本來鬧的
所以林北得繳1萬多核四負債外還得眼睜睜看國防預算因為這群人胡搞不得不挪來稿原本不會缺的能源
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ki1
路人甲乙丙

2617 Posts

Posted - 11/14/2017 :  23:35:51  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

很好阿,近十年後才能補上能源缺口的答案.
這真得很容易說服人是吧?

要不要先面對霧霾呢?


目前最高調的是中火1~4號正在進行環保改善計畫
比較低調的則有各復循環電廠更新或改造燃燒室
還沒下文的有大潭機組增設SCR
-
quote:

剛剛去看了一下
2025年的推估量,仍然全部都是裝置容量

2016年的太陽能裝置容量是1342MW,實際發電量只有一半

風電則是2016年容量裝置6.9MW,說2025年裝置容量要到4200MW?
目前一年安裝容量還卡在一年裝不了500MW大關上不去.....

這種實際發電量能看嗎?自己想想吧....


以今年太陽能尖峰實績相當於裝置容量的58%來看,裝了20GW就相當尖峰時的10GW強
至於風力,這數字數量級也差太多了 光是竹南海上那兩根裝置容量就超過6.9MW
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5588 Posts

Posted - 11/15/2017 :  00:26:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by ki1
以今年太陽能尖峰實績相當於裝置容量的58%來看,裝了20GW就相當尖峰時的10GW強
至於風力,這數字數量級也差太多了 光是竹南海上那兩根裝置容量就超過6.9MW



差距還是一樣大
無比的錢坑
10年過後仍然比不過一個核電廠
所以又如何?



http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b36-1.aspx

Edited by - LUMBER on 11/15/2017 00:29:13
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dasha
版主

37270 Posts

Posted - 11/15/2017 :  16:59:02  會員資料 Send dasha a Private Message
其實那個擺爛的意思,小弟是憑大概2015年蘋果還是哪個報紙一張表給的印象......
那種發電量可以佔國家供電千分之一以上的大電廠,從設計到正式供電,2015年完工那個火力發電廠,是1999年李登輝任內最後計劃的1所,前後差不多16年......
當然,初期規劃提出後,後續是否執行也是問題,取消掉的好幾個電廠就是後續不執行的範例,這點確實不能抹煞後續者的努力.
問題是,既然知道這個規劃要跑十幾年,陳水扁沒想到2020年以後的電力需求?馬英九沒考慮2030年代的電力需求?小弟指的擺爛是這種長期規劃的部分......
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迷路的小狗
路人甲乙丙

884 Posts

Posted - 11/15/2017 :  18:25:59  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
大俠說的應該是類似這篇文章裡提到的
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2016/05/blog-post_19.html
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ki1
路人甲乙丙

2617 Posts

Posted - 11/15/2017 :  18:46:58  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by ki1
以今年太陽能尖峰實績相當於裝置容量的58%來看,裝了20GW就相當尖峰時的10GW強
至於風力,這數字數量級也差太多了 光是竹南海上那兩根裝置容量就超過6.9MW



差距還是一樣大
無比的錢坑
10年過後仍然比不過一個核電廠
所以又如何?



http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b36-1.aspx


離岸風力以40%容量因數計算的話,目標裝置容量3200MW折算成年發電量是多於核一的且離岸風電申請爆量也不是特別的新聞了

目前陸上風力約與天然氣同價,遠遠稱不上錢坑

至於離岸風力費用問題,以此處估算看來問題不大
(此站之前認為大潭會優先降載卻忽略北部成本更高的協和及通霄機組就是另一回事了)
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2017/10/blog-post.html

Edited by - ki1 on 11/15/2017 19:39:03
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spike
新手上路

90 Posts

Posted - 11/20/2017 :  15:00:39  會員資料 Send spike a Private Message
quote:
Originally posted by ki1


離岸風力以40%容量因數計算的話,目標裝置容量3200MW折算成年發電量是多於核一的且離岸風電申請爆量也不是特別的新聞了

目前陸上風力約與天然氣同價,遠遠稱不上錢坑

至於離岸風力費用問題,以此處估算看來問題不大
(此站之前認為大潭會優先降載卻忽略北部成本更高的協和及通霄機組就是另一回事了)
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2017/10/blog-post.html



算是廠商回應上面這篇的說法吧? 反應蠻快的
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2256825?from=adult
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2253352?from=adult

輿論和環團常常拿北歐的價碼來當台灣的目標(各種綠電,不只是風電)
有人贊成,當然也有人認為環境不同,無法這樣類比
台灣政府現在各種直接間接砍價的手段紛紛浮現,廠商的底線在哪,不用幾年,應該就可以見真章
只是拿長期能源供需來做這種實驗蠻刺激就是了...

Edited by - spike on 11/20/2017 15:04:43
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dasha
版主

37270 Posts

Posted - 11/22/2017 :  06:42:56  會員資料 Send dasha a Private Message
能源成本背後的問題很多,最近才看到一個日本廠商說法,當初每度太陽能電力42日圓(含稅,未稅40日圓)的時候,太陽能電廠成本一半以上是面板設備,現在未稅21~24日圓的時候,設備剩下20%,土地稅捐之類佔了80%,所以阿聯可以每度電3日圓,因為那個案子的土地稅捐之類另計......
西風帶風力比較穩定這點大家知道,但人家成本中的稅捐與其他基礎建設是由誰負擔,就不知道了,現在這種周邊成本可能才是大宗.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7623 Posts

Posted - 11/22/2017 :  22:28:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by spike


輿論和環團常常拿北歐的價碼來當台灣的目標(各種綠電,不只是風電)
有人贊成,當然也有人認為環境不同,無法這樣類比
台灣政府現在各種直接間接砍價的手段紛紛浮現,廠商的底線在哪,不用幾年,應該就可以見真章
只是拿長期能源供需來做這種實驗蠻刺激就是了...



我是很支持發展風力和太陽能, 因為我覺得目前來看我們國家應該要投資看看
(我這麼多年發文都支持風力發電和太陽能 大家可以爬文
反而是某位環保署署長, 當署長前當立委, 還帶鄉民去抗議風力發電的跨海輸電線路
讓我覺得有種今非昔比的荒謬感)
一方面做環保一方面也是幫助國內廠商
前提是不影響正常供電, 以及不大幅度的增加用電成本
(講白了, 還是要有穩定的基載供電, 例如核四廠, 來搭配太陽能風力)
結果還真的有人這樣胡鬧做實驗, 明年如果再來一次大停電, 到時候就知道誰沒穿褲子~~XD

過幾年如果下一任政府也回頭算這9000億的老帳, 我猜也會很精彩XD


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/22/2017 22:32:38
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spike
新手上路

90 Posts

Posted - 11/27/2017 :  09:33:50  會員資料 Send spike a Private Message
全球最能體現採購法精神的能源政策上線啦

"離岸風電遴選制拍板!明年上半年遴選加競價 不設在地化比例限制"
http://www.storm.mg/article/363239

我國當然鼓勵雞排產業發展,只要每樣材料都有產銷履歷,製作過程不生油煙,店員個個是正妹...最重要的,一片只能賣二十,賣貴了我就找別家買
對了,要吃了好吃才會付錢喔...看看這樣的條件很優惠吧?

說正經的,記得之前講地熱的時候也說過,台灣有"不漲電價"這個全民和政府都不願面對的真相,推動再生能源都只是自欺欺人。
現在可好,畫個漂亮的大餅引來一堆搶食的,只好用這種爛招找台階下了...

Edited by - spike on 11/27/2017 09:38:06
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dasha
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37270 Posts

Posted - 11/29/2017 :  19:25:43  會員資料 Send dasha a Private Message
競價這招其他國家也開始做了,但那個是養肥了開始殺,台灣是但才要孵出小雞就要殺了......
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WingStar
新手上路

Taiwan
246 Posts

Posted - 11/29/2017 :  20:27:29  會員資料 Send WingStar a Private Message
現在不殺,等各家廠商都摸清政府能源政策的底線後,連小雞都沒得殺。
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dasha
版主

37270 Posts

Posted - 11/30/2017 :  09:02:40  會員資料 Send dasha a Private Message
收太快了,歐美日都是先獎勵幾年,讓一堆人投入這個產業鏈,甚至創業結婚生子後,才開始搞競標,然後公司從上到下看到還在學走路的小孩在家裡等吃飯,公司只好硬著頭皮陪你競標下去......
台灣現在搞再生能源的只有幾個公司,產業鏈沒起來,一看到你要競標?我公司不成立了,另找工作,你要競標看誰標吧......到最後所謂產業鏈只是幾個會計律師......
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5588 Posts

Posted - 11/30/2017 :  09:17:52  會員資料 Send LUMBER a Private Message
「毒氣室等級」空污往北吹!霧霾鎖台今秋最慘…呼吸都害怕

髒空氣籠罩台灣,中南部地區29日上午開始就一片灰濛濛,全面性紫爆,民眾睡醒出門被嚇壞,專家更示警空污已達「毒氣室等級」。環保署觀測,67個空氣品質測站輪流亮起紅燈,西半部全淪陷,是入秋以來最嚴重。中央氣象局則說明,上午中南部為霾害,午後污染物往北部擴散,海面飄進陸地的霧氣加上境內污染物的霾害,導致能見度更差。

環保署空保處表示,受大氣擴散條件不佳影響,境內污染物累積,29日台灣中部、雲嘉南及高屏地區多個測站,一早空氣品質指標(AQI)就紫爆,下午之後境內污染物持續累積,霧霾大範圍鎖住北部,整個西台灣67個空氣品質測站全都淪陷,亮起紅燈,達到對所有族群不健康的空污等級,預估要等到深夜風向轉變,空品才可能改善。

「連呼吸都害怕的早晨…」台南、高雄民眾一早起來就發現空氣超級髒,看起來霧濛濛,就算出了大太陽,也被霧霾矇上一層灰紗,細懸浮微粒(PM2.5)濃度居高不下,嚴重紫爆,部分AQI指標更突破160,網友痛苦哀號「過敏的人已經快咳死!」怒嗆「南台灣的公民也是人」,為何要忍受這樣MIT的空污?





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quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by ki1
以今年太陽能尖峰實績相當於裝置容量的58%來看,裝了20GW就相當尖峰時的10GW強
至於風力,這數字數量級也差太多了 光是竹南海上那兩根裝置容量就超過6.9MW



差距還是一樣大
無比的錢坑
10年過後仍然比不過一個核電廠
所以又如何?



http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b36-1.aspx


離岸風力以40%容量因數計算的話,目標裝置容量3200MW折算成年發電量是多於核一的且離岸風電申請爆量也不是特別的新聞了

目前陸上風力約與天然氣同價,遠遠稱不上錢坑

至於離岸風力費用問題,以此處估算看來問題不大
(此站之前認為大潭會優先降載卻忽略北部成本更高的協和及通霄機組就是另一回事了)
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2017/10/blog-post.html




別人是蓋了一間洗澡間把猶太人往裡面送
你們是為了環保大義把台灣人往霧霾裡送

還靠著政府輔助....跟天然氣一樣便宜?
以前鼓吹天然氣比較乾淨的現在要怎麼說

小的也曾相信,但現在看起來都是謊言
 
人加霧霾是增加收入
我們是為了根本難以實現的環保大義

主要來源還是基載
這以後根本逃不掉
也選不了
 
我幫妳們挑個逃避用的理由吧
一個是N年後科技可以幫我們
另一個就是這都是汽機車的錯
只要大家一起使用電動車就好
 
相信你們的話
別人是怎麼死的都不知道
我們台灣人是知道怎麼死的
還要被妳們說我們死的好棒棒


Edited by - LUMBER on 11/30/2017 09:18:52
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2995 Posts

Posted - 11/30/2017 :  09:23:38  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171129/1250218/
這群人真不能繼續縱容了,核電就是被玩爛的
原來昨天紫爆難怪猛咳不停,這群傢伙該負我醫療費和受創的費用
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dasha
版主

37270 Posts

Posted - 11/30/2017 :  10:46:36  會員資料 Send dasha a Private Message
罵某些環團是該罵,政府的話小弟稍微手下留情,畢竟有些底下的人也很無奈......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2995 Posts

Posted - 11/30/2017 :  17:12:00  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
是今天還有霧霾媽一直呼吸不順感覺鼻腔發炎
環團該負責
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曹公孟德
路人甲乙丙

1865 Posts

Posted - 11/30/2017 :  23:28:35  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

「毒氣室等級」空污往北吹!霧霾鎖台今秋最慘…呼吸都害怕

髒空氣籠罩台灣,中南部地區29日上午開始就一片灰濛濛,全面性紫爆,民眾睡醒出門被嚇壞,專家更示警空污已達「毒氣室等級」。環保署觀測,67個空氣品質測站輪流亮起紅燈,西半部全淪陷,是入秋以來最嚴重。中央氣象局則說明,上午中南部為霾害,午後污染物往北部擴散,海面飄進陸地的霧氣加上境內污染物的霾害,導致能見度更差。

環保署空保處表示,受大氣擴散條件不佳影響,境內污染物累積,29日台灣中部、雲嘉南及高屏地區多個測站,一早空氣品質指標(AQI)就紫爆,下午之後境內污染物持續累積,霧霾大範圍鎖住北部,整個西台灣67個空氣品質測站全都淪陷,亮起紅燈,達到對所有族群不健康的空污等級,預估要等到深夜風向轉變,空品才可能改善。

「連呼吸都害怕的早晨…」台南、高雄民眾一早起來就發現空氣超級髒,看起來霧濛濛,就算出了大太陽,也被霧霾矇上一層灰紗,細懸浮微粒(PM2.5)濃度居高不下,嚴重紫爆,部分AQI指標更突破160,網友痛苦哀號「過敏的人已經快咳死!」怒嗆「南台灣的公民也是人」,為何要忍受這樣MIT的空污?





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Originally posted by ki1

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Originally posted by LUMBER

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Originally posted by ki1
以今年太陽能尖峰實績相當於裝置容量的58%來看,裝了20GW就相當尖峰時的10GW強
至於風力,這數字數量級也差太多了 光是竹南海上那兩根裝置容量就超過6.9MW



差距還是一樣大
無比的錢坑
10年過後仍然比不過一個核電廠
所以又如何?



http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b36-1.aspx


離岸風力以40%容量因數計算的話,目標裝置容量3200MW折算成年發電量是多於核一的且離岸風電申請爆量也不是特別的新聞了

目前陸上風力約與天然氣同價,遠遠稱不上錢坑

至於離岸風力費用問題,以此處估算看來問題不大
(此站之前認為大潭會優先降載卻忽略北部成本更高的協和及通霄機組就是另一回事了)
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2017/10/blog-post.html




別人是蓋了一間洗澡間把猶太人往裡面送
你們是為了環保大義把台灣人往霧霾裡送

還靠著政府輔助....跟天然氣一樣便宜?
以前鼓吹天然氣比較乾淨的現在要怎麼說

小的也曾相信,但現在看起來都是謊言
 
人加霧霾是增加收入
我們是為了根本難以實現的環保大義

主要來源還是基載
這以後根本逃不掉
也選不了
 
我幫妳們挑個逃避用的理由吧
一個是N年後科技可以幫我們
另一個就是這都是汽機車的錯
只要大家一起使用電動車就好
 
相信你們的話
別人是怎麼死的都不知道
我們台灣人是知道怎麼死的
還要被妳們說我們死的好棒棒





他們不是說我是人,我反核的嗎﹖
反核,把核四丟空。不用付代價的嗎﹖
咳死了正好﹗

即使天天停電,那怕天天大範圍污染也是好事﹗
這是民意反核的體現﹗
要知道反核的才是人,是人還怕停電和污染﹖

人死光了,就不用電了。
台灣才環保。

Edited by - 曹公孟德 on 11/30/2017 23:34:33
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MKMAN200
我是菜鳥

367 Posts

Posted - 12/01/2017 :  00:03:14  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
不是說毒霧都是左岸吹過來嗎?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7623 Posts

Posted - 12/01/2017 :  06:48:36  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
開個玩笑
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E6%8E%A8%E8%83%8C%E5%9C%96_(%E8%A2%81%E5%A4%A9%E7%BD%A1%E3%80%81%E6%9D%8E%E6%B7%B3%E9%A2%A8)#.E7.AC.AC.E5.9B.9B.E4.B8.80.E8.B1.A1_.E7.94.B2.E8.BE.B0_.E9.9B.A2.E4.B8.8B.E9.9B.A2.E4.B8.8A_.E9.9B.A2.EF.BC.882024-2084.EF.BC.89

推背圖 第四六象 
讖曰:

   "黯黯陰霾" 殺不用刀

   萬人不死 一人難逃

難道金聖嘆已經預測到今天中國的"霧霾"問題了嗎~~~XDD
霧霾真的是"殺不用刀"~~~~XDD
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dasha
版主

37270 Posts

Posted - 12/01/2017 :  07:01:13  會員資料 Send dasha a Private Message
只有大陸吹過來的話,應該是北部比南部嚴重,中南部反而比北部糟糕,就因為問題不是只有外來污染源......
又,小弟這幾天常待在新竹關西,這邊海拔才一百多公尺,看到的只有低雲,沒有霧霾,大氣垂直擴散條件不佳,這對外來髒東西進入不利,因為會被山擋住,但自己產生的髒東西也就不好排出......

Edited by - dasha on 12/01/2017 07:04:43
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5588 Posts

Posted - 12/01/2017 :  09:20:46  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的還以為台北盆地才無法排出哩.....

以前聽人講台北盆地多遭又有熱島效應
現在聽人講台北對霧霾無感這下是報應

你個B哩,話都這些人講就好.....
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MACOS8
路人甲乙丙

3195 Posts

Posted - 12/03/2017 :  11:35:32  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

小的還以為台北盆地才無法排出哩.....

以前聽人講台北盆地多遭又有熱島效應
現在聽人講台北對霧霾無感這下是報應

你個B哩,話都這些人講就好.....



臺北盆地確實先天有不良的條件,但早在30年前就開始各種控制手段,因此相當來說自身汙染源的問題比較輕微。
如果當年臺北沒有從家庭與工廠燃燒源控制,再加上大規模的捷運化,那今天的空氣汙染問題會很嚴重。

就這種角度講,綠色縣市的作為方向其實是正確的,但卻缺乏整體的政策统整與長期非為選票的做法
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冗丙
版主

Taiwan
10219 Posts

Posted - 12/04/2017 :  10:13:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
其實根本不需要用手段~~
新台幣1:25的時候因為解編大批工業區成住宅區/商業區.......賺到爆!!!!
中和新店汐止南港根本拼命蓋房子~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MACOS8
路人甲乙丙

3195 Posts

Posted - 12/04/2017 :  13:26:18  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

其實根本不需要用手段~~
新台幣1:25的時候因為解編大批工業區成住宅區/商業區.......賺到爆!!!!
中和新店汐止南港根本拼命蓋房子~~


怎麼不需要。 台北市地區從50年代就開始管制工業用生煤,80年代前即開始禁止家庭使用煤球,90-00年代開始大量取締烏賊車輛,與新一代的大眾交通載具的普及。這些措施幾乎都比其他縣市走的更早也更徹底。

當然,大量的工業區解編也有顯著的降低可能污染源的數量,但絕非唯一的原因。
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