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 「非核家園」與台灣能源的開發 VII
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dasha
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37608 Posts

Posted - 12/07/2017 :  06:53:39  會員資料 Send dasha a Private Message
臺北盆地的山確實有助於阻絕外來汙染源,影響內部汙染擴散,1970~1980年代台灣空汙最嚴重的地方就是在台北盆地內,而且是板橋土城這種台北西南邊,小弟當時躬逢其盛,不是住在石化廠旁(1990年代類似前幾年高雄那樣道路氣爆後搬走),就是國中在工廠對面讀書.
只是,對小弟的肺傷害最大的,還是父親的二手菸,因為距離實在太近了......中南部也是這樣,真正最慘都是自己的排放.
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冗丙
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Taiwan
10318 Posts

Posted - 12/12/2017 :  17:19:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
看到方正平兄的FB差點讓小弟噴下午茶出來:
是天然氣,天然氣,天然氣,不過呢,一樣,燒天然氣不會減少空污危害。就先不說減碳了,因為,功德政府沒人在意這事,就說說霧霾吧。
傳統空污是指微塵、NOx、SOx、HC、....。
天然氣主成份是甲烷,CH4,不太含硫,相對煤碳而言,它的SOx幾乎沒有;另外,因為氣體混合燃燒,理論上也不太會有微塵。
但因為天然氣很貴,所以必然會想法子提高它的熱效率,所以不會用傳統的鍋爐來發電,一定是用氣輪機+尾氣熱鍋爐,因為氣輪機燃燒溫度高,所以天然氣雖然減了SOx,卻大大增加了NOx,這個問題在天然氣發電剛啟動時特別嚴重,因為那時的尾氣鍋爐還沒有到啟動溫度,所以全靠天然氣,這時的NOx排放量最高。
而且,天然氣發電多半是應付中尖載,也最容易開開關關。
而NOx是當今火紅的PM2.5的重要前驅物,所以賴功德說燒天然氣可以減少空污危害!!
嗯,就跟說抽淡煙可以降低危害一樣,是幹話。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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franz10123
剛剛入門

24 Posts

Posted - 12/12/2017 :  18:46:47  會員資料 Send franz10123 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

看到方正平兄的FB差點讓小弟噴下午茶出來:
是天然氣,天然氣,天然氣,不過呢,一樣,燒天然氣不會減少空污危害。就先不說減碳了,因為,功德政府沒人在意這事,就說說霧霾吧。
傳統空污是指微塵、NOx、SOx、HC、....。
天然氣主成份是甲烷,CH4,不太含硫,相對煤碳而言,它的SOx幾乎沒有;另外,因為氣體混合燃燒,理論上也不太會有微塵。
但因為天然氣很貴,所以必然會想法子提高它的熱效率,所以不會用傳統的鍋爐來發電,一定是用氣輪機+尾氣熱鍋爐,因為氣輪機燃燒溫度高,所以天然氣雖然減了SOx,卻大大增加了NOx,這個問題在天然氣發電剛啟動時特別嚴重,因為那時的尾氣鍋爐還沒有到啟動溫度,所以全靠天然氣,這時的NOx排放量最高。
而且,天然氣發電多半是應付中尖載,也最容易開開關關。
而NOx是當今火紅的PM2.5的重要前驅物,所以賴功德說燒天然氣可以減少空污危害!!
嗯,就跟說抽淡煙可以降低危害一樣,是幹話。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



不過現在的燃氣機組幾乎已經是基載了,未來的規劃似乎也是這樣
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3783 Posts

Posted - 12/12/2017 :  19:05:15  會員資料 Send kumachan a Private Message
台北盆地地形讓污染不易排出,但外來污染也相對不易進入.
後來政策是讓台北盆地的高污染工廠外移到桃園新竹或中南部.
台北搞較低污染的商業貿易中心. 所以現在主要污染源是車輛.

Edited by - kumachan on 12/12/2017 19:10:07
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3502 Posts

Posted - 12/12/2017 :  19:27:57  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
個人比較好奇的是
台電的電廠都是怎麼處理SOX和NOX的??
我所知道的民營大鍋爐
煙囪都會冒貴霜霜的白煙
還有攝影機和環保局連線直播
不冒煙就罰錢
可是台電的好像都沒有在冒煙耶~~~


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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dasha
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37608 Posts

Posted - 12/13/2017 :  07:54:49  會員資料 Send dasha a Private Message
前幾天日經刊一個新聞,一個東大榮譽教授試算,用日產同一個工廠生產的電動車(LEAF)與汽油車(NOTE)比較,得到生產加上跑十萬公里的里程,電動車碳排比較高的數據,但他也說汽柴油車不只排碳還排一堆其他東西,不能只用碳排來看.
這邊指出的盲點,在於巴黎公約之類最重視的是碳排,結果其他人就開始鋸箭法,只看碳排不看其他的......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7714 Posts

Posted - 12/13/2017 :  23:13:11  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

前幾天日經刊一個新聞,一個東大榮譽教授試算,用日產同一個工廠生產的電動車(LEAF)與汽油車(NOTE)比較,得到生產加上跑十萬公里的里程,電動車碳排比較高的數據,但他也說汽柴油車不只排碳還排一堆其他東西,不能只用碳排來看.



關鍵是10萬公里巴
10萬也太少了~~10萬公里才6萬多英哩
這車子開個6~7年就有這個里程
也就是說, 假設跑十萬公里是碳排和汽油車類似, 只要開超過6~7年就比汽油車低了

不過我認為問題還是發電方式, 假設大家都用"無碳發電"
例如水力 核電 太陽能/風力, 那電動車碳排肯定比汽油車低
所以請所有真正的環保份子都支持核電和水力發電搭配電動車 ^o^
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ki1
路人甲乙丙

2645 Posts

Posted - 12/14/2017 :  17:09:13  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by franz10123


不過現在的燃氣機組幾乎已經是基載了,未來的規劃似乎也是這樣


台電的是,民營的還是DSS(每天一個起停循環)為主
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ki1
路人甲乙丙

2645 Posts

Posted - 12/14/2017 :  17:14:14  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 偷兒

個人比較好奇的是
台電的電廠都是怎麼處理SOX和NOX的??
我所知道的民營大鍋爐
煙囪都會冒貴霜霜的白煙
還有攝影機和環保局連線直播
不冒煙就罰錢
可是台電的好像都沒有在冒煙耶~~~


台電的有裝煙氣熱交換器加熱排氣

目前NOx方面汽力機組大部分用SCR,小部分只用低氮燃燒器.復循環機組大部分只靠低氮燃燒器,小部分(通宵新一號等)有SCR

SOX大部分用石膏-石灰法,小部分用海水法和沒有方法(aka低硫重油),燃氣的就基本不用處理這問題了
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3502 Posts

Posted - 12/14/2017 :  20:07:23  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
煙氣熱交換主要是為了回收熱
與環保無很大關聯
通常熱交換後過EP再過脫硫水洗
我們之前是泡氧化鎂下去沖
除了噴灑外
還有一堆的填充材增加反應的時間
也所以會冒濃濃的白煙
也所以被要求直播連線
而各大民營煙囪都要這樣作
原則上就是一個燒錢來冒煙的概念
我是不知道台電是有何不一樣的製程
姐夫沒看到台電的電廠冒水汽的!!!

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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ki1
路人甲乙丙

2645 Posts

Posted - 12/14/2017 :  22:05:16  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 偷兒

煙氣熱交換主要是為了回收熱
與環保無很大關聯
通常熱交換後過EP再過脫硫水洗
我們之前是泡氧化鎂下去沖
除了噴灑外
還有一堆的填充材增加反應的時間
也所以會冒濃濃的白煙
也所以被要求直播連線
而各大民營煙囪都要這樣作
原則上就是一個燒錢來冒煙的概念
我是不知道台電是有何不一樣的製程
姐夫沒看到台電的電廠冒水汽的!!!



排氣進入脫硫裝置前經過熱交換器(ggh)降溫,從脫硫裝置排出前會被同一個交換器再加熱,溫度較高也就不怎麼有白煙了(當然,也是花錢,這些熱也是可以另做他用的)

概略圖(海水法的,脫硫的則是用石灰漿的吸收塔):

出處:
大林電廠更新改建計畫超臨界機組海水法煙氣脫硫系統及其附屬設備設計...
http://report.nat.gov.tw/ReportFront/report_download.jspx?sysId=C10403021&fileNo=001

https://udn.com/news/story/7238/2460541
台塑最近似乎也用了類似方法
quote:

台塑企業表示,為消除外界對白煙的疑慮,台塑企業率先改善宜蘭冬山鄉龍德工業區公用廠的兩部汽電共生機組,其中一部已改善完成,於2月15日重新運轉,從此不再冒白煙,另一部機組預計明年1月底完工。

台塑企業表示,消除煙囪冒白煙的方法就是利用熱媒管式煙氣換熱器(MGGH),這個煙氣換熱器主要由「取熱器」和「再熱器」組成,取熱器利用水為介質,將鍋爐空氣預熱器(GAH)出口煙氣溫度由155℃降至105℃,熱能經水傳遞給再熱器,把脫硫後55℃煙氣再升溫到80℃,如此就不容易與周圍空氣混合後冷凝為水滴,達到消除煙囪白煙現象。

台塑為了改善這兩部機組冒白煙的情形,每部機組耗費3個月,各投資新台幣1.5億元,在改善的過程中透過餘熱回收,除了加熱煙囪排氣消除白煙外,部份熱能用在加熱鍋爐給水,每年立刻節省用煤5072公噸,減排1萬2213公噸二氧化碳;回收餘熱後還可降低脫硫塔入口煙氣溫度,減少脫硫塔設備補充水量,每年省14萬1000噸冷卻水。


Edited by - ki1 on 12/14/2017 22:20:41
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franz10123
剛剛入門

24 Posts

Posted - 01/13/2018 :  00:57:20  會員資料 Send franz10123 a Private Message
http://www.cna.com.tw/news/afe/201801110270-1.aspx

再生能源回歸市場機制 下限費率擬刪除

(中央社記者黃雅娟台北11日電)行政院今天通過再生能源發展條例修正草案,除了再生能源發電占比20%、27GW入法之外,原訂以化石燃料成本作為下限費率的標準擬刪除,鼓勵再生能源回歸市場機制。

行政院會今天通過再生能源發展條例修正草案,將2025年非核家園的目標、再生能源發電占比達20%,明定裝置容量27GW,將逐年檢討及訂定未來兩年再生能源推廣目標,以及各類別再生能源所占比率。草案後續將送立法院審議。

行政院指出,這次修正再生能源發展條例,主要朝開源、多元及簡便3大面向進行修法,希望鼓勵增設再生能源設置量,放寬再生能源範圍,簡化申請程序。

這次修正草案,為鼓勵小水力發電,在不改變現有環境的前提下,利用活化圳路及水利設施發電等未達20MW的水力發電,也納入條例中規範的再生能源;簡政便民部分,原本0.5MW以下由地方政府協助辦理的門檻,將提高到2MW。

經濟部能源局官員表示,20MW以下的小水力發電納入條例中的再生能源,原本以汽電共生的費率收購,未來可以採用再生能源躉購費率,鼓勵在現有的水利設施上加裝再生能源發電設備,增加發電量,並兼顧環境發展。

此外,由於預估未來化石燃料成本將逐漸走高,再生能源因為技術發展成熟加上發展規模等因素,未來費率可能逐漸降低,原訂不得低於國內電業化石燃料發電平均成本的「下限成本」,未來無論是自用或是販售,業者可以再生能源躉購費率回售給台電,不受化石燃料成本限制。

能源局官員表示,之所以取消下限費率,是政府設計的躉購費率,已經包含合理利潤。業者可以根據當時市場價格及技術發展、投資效益等規劃,決定投入規模,以及到底是否加入自由市場,或者以躉購價格回售。

能源局官員指出,如果市場價格過低,可以考慮優先自用,餘電再另行販售;再生能源業者發電在市場上販售,過了幾年後發現價格較躉購費率低,政府仍會以發電販售的起始年躉購費率標準,保證收購業者的發電量,一旦市場價格走高,業者仍然可以回到自由市場販售,提供保障機制,同時鼓勵業者投入自由市場競爭。

此外,這次修法也明訂,用電大戶應自備一定比例再生能源,經濟部目前規劃為800瓩以上契約容量用戶,不足者應購買再生能源憑證額度,未來將與地方政府討論,訂定全國適用的最低標準。

政府推動2025非核家園政策目標,希望2025年時發電能源占比應為天然氣50%、燃煤30%,再生能源則提升至20%,也就是裝置容量應達27GW,目前規劃太陽光電為20GW 、風電4.2GW、水力2GW、生質能源800MW。

根據經濟部能源局統計,至106年11月底為止,各再生能源裝置容量為慣常水力發電2GW、風電692MW、太陽光電1.43GW,生質能97MW。1070111
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開關已經按下,就看未來怎麼走吧
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dasha
版主

37608 Posts

Posted - 01/13/2018 :  08:22:39  會員資料 Send dasha a Private Message
另一則新聞才......不裝的人就繳罰金,於是大家電費可以不漲,就大戶替大家負擔.

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1168066
用電大戶 強制裝綠能
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2018-01-12
〔記者李欣芳、黃佩君/台北報導〕行政院院會昨通過「再生能源發展條例」修正草案,規定契約容量八百瓩(kW)的用電大戶須強制安裝綠能、儲能設備或購買再生能源憑證,初步規範至少需安裝契約容量的十%,全國四千家包括電子、化工、電爐等高耗能業者均納入規範。經濟部能源局表示,未來將採分階段方式要求業者實施。

行政院院會昨通過「再生能源發展條例」修正草案,規定契約容量八百瓩(kW)的用電大戶須強制安裝綠能、儲能設備或購買再生能源憑證。屋頂型光電裝設,使用普遍。(資料照)
行政院院會昨通過「再生能源發展條例」修正草案,規定契約容量八百瓩(kW)的用電大戶須強制安裝綠能、儲能設備或購買再生能源憑證。屋頂型光電裝設,使用普遍。(資料照)

4000家容量800瓩業者列管
這次「再生能源發展條例」修正重點,包括簡化綠能申設程序、二○二五年再生能源設置達二十%(廿七GW)入法、建立綠能在躉購與直供、代輸間的轉換機制、強制用電大戶安裝綠能或儲能設備等。

其中,強制用電大戶裝置綠能,用電大戶門檻將訂於契約容量八百瓩以上。能源局表示,目前已對近四千家八百瓩以上用電大戶進行列管,製造業部分集中電子資訊業、化工、金屬等高耗能業者,非製造業部分則以學校、批發零售業較多;目前桃園、台中及台南的自治條例都有相關規範,再生能源條例修法後將具有強制性。

經濟部次長龔明鑫說明,包括用電契約「一定容量以上、一定裝置容量、一定額度、設置再生能源種類、購買一定額度再生能源憑證」等,會在子法儘快訂定,其中一定容量標準會考量全台再生能源發展條件不同。

能源局長林全能表示,未來將由中央訂低標,地方政府訂地方自治條例,因各縣市日照環境不同,開放廠商以購買再生能源憑證代替,也是考量到某些廠商生產特色不能有任何火花,或是有些廠房在山陰,整天都照不到太陽。

官員表示,用電大戶若未能裝設設備,也可用購買再生能源憑證或繳交代金方式代替;憑證部分,必須找到賣家,購買數量比照或大於原須裝設的容量;代金部分,為鼓勵裝設設備,將會是三者中「最貴」的辦法。

2025年再生能源占比20%入法
另,二○二五年非核家園的目標、再生能源發電占比達廿%(廿七GW)正式入法。龔明鑫說,再生能源廿七GW包含太陽能廿GW、離岸風電五.五GW、以及水力和生質能發電等。

此外,因綠能發展逐步成熟,草案刪除再生能源躉購費率不得低於化石燃料發電成本的「下限」,鼓勵綠能業者發展技術,未來綠能低於一般電費的「破盤價」可能在台成真。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3170 Posts

Posted - 01/17/2018 :  17:53:09  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
今天下午北投有不小地震,甚至有報導說有火山報發可能
因此停止核四是正確的吧,不然這樣輻射會外洩
環保團體、黨和人民的決定和判斷是偉光正的
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franz10123
剛剛入門

24 Posts

Posted - 01/18/2018 :  18:10:51  會員資料 Send franz10123 a Private Message
中油長約採購美國天然氣總價約逾3千億

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180117/1280720/

經濟部長沈榮津接受美國新聞網站Politico訪問時表示,台灣是美國第10大貿易夥伴,為了平衡台美貿易逆差,台灣開始進口更多美國能源;中油已透過法商向美方採購為期20年的液態天然氣(LNG)進口合約,將從今年起開始採購。中油今表示,20年的天然氣契約
價值約107億美金、逾3千億元台幣。

沈榮津於去年12月下旬在台北經濟部辦公室接受Politico專訪,訪問內容今公布於Politico專業版網站。沈榮津表示,中油已與美方簽署為期20年的液態天然氣進口合約,將從今年起開始採購,台灣希望藉由天然氣進口,可有效解決台美之間的貿易赤字問題。中油指出,這是跟美方採購天然氣的第1個長約;中油去年曾以現貨自美國進口兩船LNG貨氣,氣源是美國路易士安納州Cameron LNG計畫,一船6月到港,另一船是12月到港。(許麗珍/台北報導)
——————————————————————————————————————————
這應該是一則蠻重要的消息,畢竟川普多次放話要解決貿易問題,再者,現有的天然氣運輸路線(印度洋,南海)也很容易出狀況

Edited by - franz10123 on 01/18/2018 18:18:16
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冗丙
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Posted - 02/05/2018 :  14:09:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
臉好腫呦~~
------------------------------------------------------------
4天核准2部 核三2號機重啟也准了
https://udn.com/news/story/11208/2520401
行政院原能會昨天同意核三廠二號機再啟動運轉,台電預計明天(十四日)向原能會申請併聯發電,最快周五(十六日)可滿載發電,舒緩夏季供電,屆時將有一半核電機組同時發電。
但環保團體質疑非核家園政策跳票,昨天原能會緊急召開記者會,主委謝曉星親上火線回應說,非核家園政策是二○二五年核電廠如期除役,政策未轉彎。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 02/05/2018 :  14:19:07  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
環團被打臉真爽
這次不重開不行,寒流這搞下來有沒有上百人猝死
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9085 Posts

Posted - 02/05/2018 :  14:57:11  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

臉好腫呦~~
------------------------------------------------------------
4天核准2部 核三2號機重啟也准了
https://udn.com/news/story/11208/2520401
行政院原能會昨天同意核三廠二號機再啟動運轉,台電預計明天(十四日)向原能會申請併聯發電,最快周五(十六日)可滿載發電,舒緩夏季供電,屆時將有一半核電機組同時發電。
但環保團體質疑非核家園政策跳票,昨天原能會緊急召開記者會,主委謝曉星親上火線回應說,非核家園政策是二○二五年核電廠如期除役,政策未轉彎。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




這個新聞的日期怪怪的...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9085 Posts

Posted - 02/05/2018 :  15:08:59  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

今天下午北投有不小地震,甚至有報導說有火山報發可能
因此停止核四是正確的吧,不然這樣輻射會外洩
環保團體、黨和人民的決定和判斷是偉光正的



昨晚地震後,今天就要重啟核二.
這樣是要表達啥???

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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冗丙
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Taiwan
10318 Posts

Posted - 02/05/2018 :  16:04:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
哈~~
表示岩漿往士林北投流竄??(裂口確實朝台北盆地方向~~)


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 02/05/2018 :  16:18:22  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
我幫黨和人民想好台詞了
上次地震是北投,這次是花蓮所以ok啦
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3170 Posts

Posted - 02/05/2018 :  22:19:11  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180205002323-260407
嗯 哼
天氣很冷呢,有開暖氣嗎?
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toga
版主

Tajikistan
10501 Posts

Posted - 02/05/2018 :  22:31:45  會員資料 Send toga a Private Message
臉腫就臉腫唄~~燠熱盛夏夜跳電沒冷氣吹只是惱人,霸王寒流夜斷電沒暖氣用可會死人,政治殺傷力不可同日而語。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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cph0516
我是菜鳥

456 Posts

Posted - 02/06/2018 :  02:04:05  會員資料 Send cph0516 a Private Message
說真的就算沒寒流一天也死很多人

會出事的大多沒準備好保暖
很多老人家都捨不得開暖氣

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迷路的小狗
路人甲乙丙

896 Posts

Posted - 02/06/2018 :  08:56:07  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
冬天是各電廠的歲修期
冬天不停機歲修拼命操
今年夏天應該會很歡樂
夏天斷電不能吹冷氣對年底選舉的傷殺力應該比冬天不能吹暖氣還要強吧 XD
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