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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 08/24/2017 :  19:22:09  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
參考某D頻道的豪豪公司生產的警用個人裝甲車
大小和小山貓相當
使用履帶驅動
有一裝甲駕駛倉
引擎置於駕駛座位底下
駕駛以半躺式操作車輛
在車體右方有一小槍孔
駕駛能在內操作機槍向外射擊
車後部有小車斗
能載運數百KG貨物
車頂有鎗架之類
人員能在車斗上操作機鎗之類
車體前方有簡易推土機和鋼纜絞機
整體造型類似2戰蘇聯的T20砲兵牽引車
只是更小和後部是平的
移動速度約30KM
全車能防護5.56子彈射擊


2型
將裝甲室沿伸至後部
後部多一個砲手操作小型砲塔
砲塔可搭載50機槍或硫彈發射器
甚至直昇機用多管火箭或無後作力砲
或是使用特殊夾具能使用多連裝RPG或是66火箭等單兵裝備

民用型
使用相同底盤
駕駛座改採露天簡易座椅
並無推土鏟等其它設備
以小型搬運車等方式販賣
用來壓低整體造價用

Edited by - 閒遊之人 on 08/24/2017 19:23:54

冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 08/24/2017 :  19:46:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有ps4握把搞遠端遙控嗎??



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 08/24/2017 :  20:47:33  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那太高檔了
這東西的概念是像裝甲騎兵那樣的超量產砲灰
電子零件等昂貴部品壓至最小限度
盡可能通用現有或民用零件
全車大概就基本車內電系加台無線電
所以三防等的是沒有的車內承員自帶
夜視能力或紅外線探測是車內乘員自帶
砲塔操作是類似2戰追獵者的車外遙控機鎗高級版
或是直接在砲塔內用兩個肩膀操砲
目標是壓到成本可比一台50CC速可達機車或略貴點(空車價)
讓一個步兵排能配屬一到兩台當支援
有PS4搖控操作的那屬於戰地私自改造
或特種用車輛

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waffe
路人甲乙丙

2029 Posts

Posted - 08/24/2017 :  22:34:20  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
小弟再以前的回文中好幾次提過個人型的載具大小類似山貓而且機械結構有兩種:

一種型似山貓,山貓底盤最大的好處是採用齒輪箱變速與轉向,轉向幅度極小能夠非常適合都市崇林中的機動作戰。一台車兩人一個負責開車一個負責關測與攻擊,躲在大街小巷騎樓菜場中埋伏。而且這種底盤可以輪履共用,也就是一樣的底盤可以做成兩種可以互換的行動裝置,能兼顧不同地形地物與遭到炮火攻擊後城市所產生的破碎地形通過能力。

另一種也是山貓大小但裝能橫著走的Mecanum wheel,一樣也是希望能在狹小區域機動靈活打擊敵人。


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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 08/25/2017 :  10:08:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

參考某D頻道的豪豪公司生產的警用個人裝甲車
大小和小山貓相當
使用履帶驅動
有一裝甲駕駛倉
引擎置於駕駛座位底下
駕駛以半躺式操作車輛
在車體右方有一小槍孔
駕駛能在內操作機槍向外射擊
車後部有小車斗
能載運數百KG貨物
車頂有鎗架之類
人員能在車斗上操作機鎗之類
車體前方有簡易推土機和鋼纜絞機
整體造型類似2戰蘇聯的T20砲兵牽引車
只是更小和後部是平的
移動速度約30KM
全車能防護5.56子彈射擊


2型
將裝甲室沿伸至後部
後部多一個砲手操作小型砲塔
砲塔可搭載50機槍或硫彈發射器
甚至直昇機用多管火箭或無後作力砲
或是使用特殊夾具能使用多連裝RPG或是66火箭等單兵裝備

民用型
使用相同底盤
駕駛座改採露天簡易座椅
並無推土鏟等其它設備
以小型搬運車等方式販賣
用來壓低整體造價用



能弄個連結讓大家看一看嗎?豪豪公司是什麼暱稱?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 08/25/2017 :  11:24:12  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
不知道我有沒有記錯
生產粗鋸齒無人車那間公司
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3646 Posts

Posted - 08/25/2017 :  12:47:39  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
你要的很像豆戰車Tankette或是早期雷諾FT17縮小一點.
這等級步槍彈的防禦力,感覺很容易被現代普及的40榴幹掉.
輕小成這樣,也不需要搞履帶驅動吧??
裝6個小膠輪也行.

與其靠很鳥的裝甲,這等級通常是靠速度....變成特戰突擊車。

或是乾脆無人化,尺寸可以更小.
因為要2人有足夠的車內空間可以活動,再用裝甲包裹。
其實也沒比4WD突擊車小到哪.重量要好幾噸.
(小山貓剷土機沒有裝甲沒有武裝就要3噸起跳) 

改用無人設計AI+有人遙控,就省下大量人類活動空間.
重點防禦區域大幅縮小(體積重量大減.更不易被命中)
畢竟人類很難搞,越小的車體,人類活動所佔空間比例越大.
大部分裝甲重量用在保護人,而不是保護車.

無人遙控最小只要這麼小.

你可以把它的4管槍榴彈模組化換程2管66mm火箭筒

無人6小輪,少了人可以超小.且大角度傾斜裝甲.

Edited by - kumachan on 08/25/2017 13:19:34
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 08/25/2017 :  13:27:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
是這家公司嗎,這篇講的是裡面哪一款?
http://www.howeandhowe.com/

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 08/25/2017 :  19:18:12  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這本來就是一百年前FT-17的概念,當成百年紀念,看看現在大家如果想重做類似FT-17的玩意,會怎樣想?
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waffe
路人甲乙丙

2029 Posts

Posted - 08/25/2017 :  19:47:20  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這種東西主要就是拿來打城市作戰用的機動火力載具。城市戰不同於一般的野戰更不像大兵團作戰,進攻的部隊無法組成教科書上規範的各種陣型(比如每連多寬多大,砲兵在哪裡佈置戰車什麼隊形等等)。要打下敵方固守的城市整個部隊就會被扭曲成該城市道路的佈置的外型,直觀的看起來就是攻擊正面超小而縱深超大。也就是正面小道無法有效發揮火力縱深也細長雜亂道沒啥卵用。簡單講攻擊方就是沿著道路的一字長蛇陣,而如果守方也是依城市構型依險據守那雙方幾本就是打消耗戰,因為誰也無法側擊、迂迴更不用效想去包圍,但守方有一個最大的戰術優勢熟門熟路。

小弟類似的發言中不只一次的提道要利用小巷子的優勢,因為既然撐到要跟敵人打陸戰甚至城市戰了,那我們所熟悉的城市正是拿來葬送敵人的最大利器。你拉成一長條的隊形沿著大馬路走,我方與其對頂的同時最好的就是派一隻側擊兵力從旁邊的小巷子冒出來截其中斷或是抄其後路(兩個一起來更優),而這類的小型車執行這類任務最適宜。直觀的東西就是頭又大的機槍貨卡,小弟的概念就是一定裝甲(能擋子彈就行)且地形穿越能力迴旋能力更高且武裝更優(最少也能扛上火箭飛彈自動炮機槍的)且具備良好通訊、通信能力的這類東西的訂做版,這種貨卡歷史正明就算你有絕對空優也滅他不了。
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 08/25/2017 :  20:17:29  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

是這家公司嗎,這篇講的是裡面哪一款?
http://www.howeandhowe.com/

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SWAT-BOT吧
不過造型不同
可能是早期型
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 08/25/2017 :  22:08:15  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
雖然我根本沒想這麼多
閒遊之人流步兵編制

一線部隊
現役主力部隊
大多以志願役配合部份義務役
配備雲豹APC和IFV甚至戰時會丟主力戰車進去
為完整機械化步兵

不用說
主力部隊
二線
以半退役或封存的車量為主加上部份卡車
比如V150或M113和部份雲豹IFV或其他車量進行火力支援
以小部份志願役為骨幹指揮
剩下大多為義務役和部份征招的比較年輕的後備軍人
為摩托化或接近摩托化步兵
主力部隊的支援或預備隊
三線
以配備卡車和個人戰車等為主
可能會配其他甲車支援
以極少量義務義指揮
部份義務役和大量年輕後備役
接近純步兵
高級砲灰用來臨時填洞用
四線
配備小型動力手推車或普通手推車
可能會有少量個人戰車或戰時征收的卡車
以幾個志願役為指揮官
剩下的以較年長的後備役與未受過或僅受過軍訓的臨時征兵為主
主要為步鎗兵配備手硫彈和少量66

就是砲灰
主要任務就是丟到有可能有敵人的地方
吸引砲火讓我方其他部隊解決
手推車等主要是要讓它們有足夠的彈藥
維持足夠的火力持續時間來吸引砲火...
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 08/25/2017 :  22:34:31  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
無人車的另一點是在高電戰干擾環境下會有多少用處
個人存在疑慮
而且那大多也代表昂貴等.....
我可能比較會接受有線式有人操作型(在基地或掩體裡)....
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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 08/26/2017 :  06:00:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1920年代對Tankette的期待,甚至是動員兵單位都能用的大量生產產品,也就是一種Mobile Suit,那可是要以萬甚至十萬為單位量產的,當然這種東西火力裝甲就都只能超低階,步槍的穿甲彈甚至都可以穿透之類......不過最後價位上還是辦不到,就反而成了被嫌棄與淘汰的存在.

有線在陸戰戰場上很容易斷掉,所以2003年版FCS的考量中,還是以無線為主,但要考慮嚴格的網路安全設計,而且規劃中的大中小三種車,小的是鑽老鼠洞用的,後來福島核電廠有去試用,那種東西不用多想,中與大的必要時可以替步兵當盾,那個可能就有必要時與車子連線控制.
又,當時的陸軍無線資料鏈失敗,就與大量連接還要確保安全有關......
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 08/26/2017 :  18:22:52  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
這台車的定位比較接近裝甲推土機
算台簡易工兵車
因為是模組化設計
平時外部裝甲駕駛倉外殼等能取下
當小搬運車用
平時幫忙整地運貨之類
戰時幫忙排除或制作障礙物
還有更重要的是
有天災時能幫忙救災
基本上只要能確保道路暢通就能達到很好的救難效果
遇到大石頭甚至能多管火箭之類強行炸除
是各大星星泡泡等少數賺功積的機會

還有延升的警用型
加裝強力探照燈和心戰喊話用擴音器等
警方一直說養不起軍用裝甲車
但這種小型裝甲車就有可能養得起
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3646 Posts

Posted - 08/28/2017 :  18:11:01  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
無人車有線無線都怕斷線,所以AI投資必須佔很大.
例如旁邊有人部隊判定目標,它斷線或被干擾也能AI判斷跟著打,
特戰小組跟著幾台駝獸兼AI武庫車.
有線無線的直接遙控模式+ 失去網路連結時的半自主副手模式.

Edited by - kumachan on 08/28/2017 18:12:58
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 08/28/2017 :  19:09:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆

四輪卡車底盤改造車還是比較便宜。
警察不用時常路外機動。

至於救災要買越野車輛那應該是消防單位才要買,但除非火山爆發要防火山彈,消防單位不太需要防彈裝甲。

我覺得這應該要將需求分開看,警用裝甲車要便宜,當然要用市售車改裝。
至於救災越野車,也是市售工事裝備比較便宜。

只有軍方才需要又要越野又要防彈又要能做工程的裝備。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 08/28/2017 :  20:35:50  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
這台是模組化設計
因此民用型能拿掉裝甲駕駛倉
改成網狀或玻璃的開闊型駕駛倉
至於警用是順便的程度....
和軍方共通化來減輕後勤壓力
理論上這台車一般的修車場
甚至修機車的就能進行常規整修
除了特殊零件
如凱夫勒布料和軍用零件之類
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 08/28/2017 :  22:30:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
那除了我之前提過的拿小發財卡車的底盤來掛上輕裝甲車身,大概也沒有民間也能修的好方法。
就算是小山貓或堆高機之類工程機具,也不能說真的很普及,隨便民間車廠都會修理。

因為現在不是1920年代,民間缺乏生產履帶車或工程車,甚至根本連卡車都缺,戰後變成是大量軍用裝備轉給民用。現在要便宜就是要拿民用車輛來改造,或是跟民間車廠合作,他們才知道怎麼做民間也會賣的產品。

國產貨大概就那輛金賓裝甲車,只是賣相實在不好。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 08/28/2017 :  22:36:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
WW2中實際使用的車輛就是Bren Carrier。



但履帶式底盤畢竟沒有後來的Willys MB吉普車便宜。


目前市售車大概就Suzuki Jimny最接近2人座越野載具需求,但小車上裝甲,驅動性能受限太多。要上裝甲應該還是需要200PS以上的動力。

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 08/29/2017 :  06:12:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
這種車我覺得可以參考看看這兩款輕型的英國製偵查車

貂式偵查車
https://en.wikipedia.org/wiki/Ferret_armoured_car

戴姆勒偵查車
https://en.wikipedia.org/wiki/Daimler_Dingo

都是非常小巧可愛, 甚至比今天很多家用小轎車還要小的裝甲車
只是都是輪式而非履帶車, 我猜主要原因是輪式比較便宜並且快速
我甚至覺得這可能比偵查機車還是適合給國軍偵查排使用

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/29/2017 06:13:23
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 08/29/2017 :  09:12:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
WW2中4輪裝甲車就被盟軍廣泛使用。
不過到了21世紀,因為稍大一點的4人座裝甲悍馬車類型、各式裝甲卡車就可承擔類似任務,且車體較大泛用性更廣,我覺得很難說有必要,專門研發配備2人座的裝甲車,除非真的夠便宜。
但要夠便宜大概也只能拿民用小車來改。


現代的現役類似偵查用裝甲小車有法國的VBL。
http://www.army-technology.com/projects/panhard-vbl-vehicle/


雖然確實輕巧好用,但也是冷戰時期製造跟運輸技術有限的產物。當時還不流行4人座裝甲車,裝甲運兵車也多半是10人座。
現在這時代就算要採購專用設計的4x4小型裝甲車,是Iveco這種四門SUV比較吃香。



我個人很喜歡小車,但如果考慮到泛用性跟運用成本,很難說有一個需求,是必須採用2人座的2門裝甲小車。
真的要講就是空中機動部隊常在凹的,說他們需要可以進CH-47貨艙的裝甲車。但老美高層也是要他們妥協在能吊掛運送的水準。


主因是車身小則性能往往很有限。而真有需要小巧靈活的裝甲載具,那大概是在巷戰時較有必要,但這部分的需求近年又受到無人車技術擠壓。

我們可以認真思考一個問題,就是在台灣這種環境,一輛裝甲小發財車是否真有搞頭。

具體來說就是將這傢伙的底盤提高然後裝甲化。這是目前唯一台灣國產的1.3箱型/卡車。沒有它,台灣經濟的末端是動不了。但只有87馬力。



就算不用這底盤來改,就開題的假想,用履帶或輪子可能還有爭議,但最後得到的應該也就是一輛差不多大小的裝甲吉利。

但在這之前,我覺得比較有必要認真思考V-150後繼車的問題。CM-32的配備數應該是沒辦法滿足全軍需求,而且海空軍的警衛單位也需要像V-150這樣更廉價的裝甲車。
美軍跟日本因直升機運送需求,最後是偏向大量配備4人座裝甲車去妥協。其他國家則多半採用10人座4x4裝甲車。


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Edited by - 慎.中野 on 08/29/2017 09:41:47
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3646 Posts

Posted - 08/29/2017 :  10:04:31  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
民用來改無人車.除小山貓也可用4WD型農用ATV沙灘車底盤.
改無人車的話,不塞人就可以很低矮窄小.
換材料擴缸提升馬力,把載人的地方塞油塞彈塞光電.
跑的會比慢慢爬的無人小山貓快很多,因為ATV底盤懸吊本來就得考慮越野與飆沙.
車長1米多,軸距大概1.1-1.2米,甚至4米路單行道巷弄也能直接迴轉


(其他箱型車/卡車其實只是能走巷弄,但不能迴轉)

Edited by - kumachan on 08/29/2017 10:17:30
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 08/29/2017 :  13:46:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
最近我讀到日本淡路島因為冷戰時代農地破碎跟海上孤島新車入手不易,當地工廠發展出了用二手零件拼裝DIY農用鐵牛車的手藝。當地稱為「農民車」,google淡路+農民車,可看到很多這種照片。據說全島沒有兩輛車是完全一樣的。






因為ATV往往不是設計來搬運物品的,我覺得真要搞全新專用設計2人做裝甲車,用這種DIY底盤裝上強力引擎,再掛上裝甲車身,可能有點希望。(當然是要做得比較適合量產)

這是Real Mad Max的世界!



不過考慮到市面上能入手的小車引擎馬力與變速箱,再怎麼厲害的天才,要限制設計在這種尺寸,大概也只能掛上可防7.62mm的裝甲,搞出時速約50km/h的2人座裝甲車。

這確實是能妥善堪用,不過要專門養這種車,考慮成本,就會有點雞肋。


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Edited by - 慎.中野 on 08/29/2017 13:54:08
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metalfinally
新手上路

231 Posts

Posted - 08/29/2017 :  14:10:23  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
台灣也是有那種改裝的農用車,搜尋「川崎B1, 三輪車」就會有很多圖可以看
大都市可能沒了,但在鄉村或者小鎮上的菜市肉市漁市等傳統市場還是看得到
(台灣以前這種拿機車來改的貨車真的有很多衍生型)

除了載貨賣吃的,甚至還有這種展示用途的藝攤車
https://www.facebook.com/genghaoart/photos/a.1056842974362605.1073741828.1044342958945940/1161316400581928/?type=3&permPage=1

只是要當裝甲車還是有困難,拿來當打游擊時的人員武器運輸車還比較好一點,頂多上面加幾片防小口徑步槍的鐵板,讓人員可以躲在後面掩護一下
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 08/29/2017 :  14:12:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
覺得太小台不好規劃嗎?那就改大一點吧:德國的鼬鼠車系台灣版,之前也有開欄討論過了。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10366

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