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 中華人民共和國的生活與社會百態9
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 01/07/2018 :  20:44:16  會員資料 Send waffe a Private Message
其實世界工廠可以做很久地................

普法戰爭(1870年)前世界有超過三成的工業產值是英國人撇出來的,而老美與法國人加一起跟英國佬撇的差不多一樣多。普法戰爭後歐洲大洗牌法國的部分逐漸被德國佬吞了而英國的部分快速被老美超越,差不多在188x年左右老美就一直是世界工廠一直持續到1945年以後,所以老美打工最少打了65年(絕對不止,戰後老美也是生產大國持續很長的時間)。

打工最大的問題是會打出錢來,等有錢了大家都不想打工。於是乎當年的英國佬慢慢找三哥與老中一類的去打工自己在旁邊監工而老美則是一直有各色人種上門入夥,新來的當然好凹好處理於是他們也接著去打工。而像台灣以前是南部的幫北部的打工,然後有錢了都不想打於是乎找外人(外勞)或是回祖國找祖國同胞打工,但祖國就頭大了點。沿海的找內陸的打工?內陸的找山溝的打工?講的是社會主義然後貧富嚴重不均?好歹大家都是學共產主義長大的,腦袋裡面裝著一堆共產主義教條然後看著滿城盡帶黃金甲老子打工打出翔?
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badguy2000
路人甲乙丙

1914 Posts

Posted - 01/07/2018 :  22:52:44  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
3
quote:
Originally posted by greencao

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by badguy2000


实质是社会主憭捄M重实体物质生产部门(工农建筑业)、轻视乃至打压金融流通等非物质生产部门,恰如两千年前韩非子商鞅等法家极端鼓励"耕战",而将商人等视同"五蠹"加以限制一屆C

这种重工轻商的传统,是埋在马克思主慦滌穧]里面(马克思经济学说里甚至不承认物流等第三产业是价值创造部门),从斯大林毛泽东一脉相承下来的。

在共产党人眼里,金融是为物质生产部门的手段。和物质生产部门繁U比起来,金融产业哪怕洪水滔天都是小事,加杠杆剥离不良资产拿更是小事。

但在华媯馦捶翩A物质生产部门是为金融部门牟利的手段。和银行家的盈利比起来,物质创造部门的生死那是小事。


然鵝實體經濟下行不是一兩年了,房地產和電商吊打其他產業也不是一兩年了
實業融資難更不是一兩年


实体经济嘛,一开始是劳动力低成本做世界工厂,时间长了肯定是不行的
所谓的中等收入陷阱,要跨过去不是那么容易的
美英法这些早就完成了工业化和产业升级的大国没问题,韩国新加坡这岫Z发的小国也不算太难,中国要完成产业升级掌握核心科技,谈何容易
当然,08年以来房地产的畸形发展,中央是要背锅的,城镇化的过程中房地产必然会高涨,但如何高涨是个世界性难题
二战后才开始起步的大国中,没有哪个不是在挣扎求存



这个你倒是悲观了。

现代经济体间最本质的差异在于是否工业化,而不是人均收入高低。

例如俄国东欧,收入虽然不见得比南美巴西智利高,比沙特等石油富国低一大截,但俄国东欧要在冷战初期就已经是公认的社会主义工业国(捷克俄国甚至二战前就是工业强国),整个社会的产业结构、教育水准都不是巴西沙特能比拟的。

而沙特卡塔尔等石油富国,尽管富裕,但其社会结构与知识科技水准还处于前工业社会。

现在的大陆,和我学生时代的大陆(八九十年代)最本质的差异在于现在大陆已经是工业化社会(尽管工业化深度不如欧美,但大部分劳动力都靠工商业吃饭,真正靠农业维生的劳动力最多只有一两成),而我学生时代的大陆本质上还是农业社会(那时十亿人口有八亿农业人口)。

这个世界上,其实工业化经济体并不多。冷战初期,公认的工业国分两部分:资本主义工业国(西欧北美再加日本澳洲)、社会主义工业国(苏联东欧)。其余的亚非拉国家都是农业社会甚至前农业社会。
冷战后期四小龙完成了工业化,冷战后完成工业化的只有大陆(大陆工业化之前,世界工业化人口欧美苏联日本四小加一起不过十一二亿人口,大陆工业化以后世界工业化人口一下子增加到二十五六亿直接翻翻)。

至于北朝鲜,它七十年代时候其实也勉强算完成了工业化,尽管日子苦逼,但其整个社会结构是工业化社会的结构,一旦外界环境正常化,其发展前景其实很不错。

Edited by - badguy2000 on 01/07/2018 23:02:32
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greencao
路人甲乙丙

615 Posts

Posted - 01/08/2018 :  14:03:02  會員資料 Send greencao a Private Message
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Originally posted by waffe

其實世界工廠可以做很久地................

普法戰爭(1870年)前世界有超過三成的工業產值是英國人撇出來的,而老美與法國人加一起跟英國佬撇的差不多一樣多。普法戰爭後歐洲大洗牌法國的部分逐漸被德國佬吞了而英國的部分快速被老美超越,差不多在188x年左右老美就一直是世界工廠一直持續到1945年以後,所以老美打工最少打了65年(絕對不止,戰後老美也是生產大國持續很長的時間)。

打工最大的問題是會打出錢來,等有錢了大家都不想打工。於是乎當年的英國佬慢慢找三哥與老中一類的去打工自己在旁邊監工而老美則是一直有各色人種上門入夥,新來的當然好凹好處理於是他們也接著去打工。而像台灣以前是南部的幫北部的打工,然後有錢了都不想打於是乎找外人(外勞)或是回祖國找祖國同胞打工,但祖國就頭大了點。沿海的找內陸的打工?內陸的找山溝的打工?講的是社會主義然後貧富嚴重不均?好歹大家都是學共產主義長大的,腦袋裡面裝著一堆共產主義教條然後看著滿城盡帶黃金甲老子打工打出翔?



昨天网络上有科普,按工业化水平,中国现在恐怕还赶不上美帝上世纪初修建帝国大鱆时候。
中国的问题是发展太晚,水平太低。建国初的时候,很多地方的工业化水平连工业革命时期都不如,甚至还有处于刀耕火种的。那可是1949年了,跟美帝的差距我估计至少有一百年。
美帝当世界工厂,大搞工业化的时候,全世界都是他的市场,不但亚非拉这些第三世界是,老欧洲也是。中国当世界工厂的时候,全世界的市场都被瓜分得差不多了,国内的市场还没有完全发展起来。
中国自从邓小平说出让一部分先富起来,先富带后富,平均主慦漱j锅饭就基本上没有了。可是现在这情G,先富恐怕不那么愿意带后富,能给后富留点汤汤水水就不错了。
——————————————————————————————
最近国内热议,关于一个玩说唱的娱乐节目冠军pgone,先是与嫂子通奸,然后来被人爆出歌词里教唆吸毒乱交,引起官方媒体批评,然后他的粉丝到处攻击,下面是一个不知道真假的截图:

平时我们也在论坛上和生活中吐槽老习,但会这么说的还真没有。
顺便说,关于说唱,我还是觉得周杰伦做得最好,mc hotdog也不错啦,国内也有一些新生代,并不是一定要没玩没了的fuck drug的。
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hazel2052
路人甲乙丙

720 Posts

Posted - 01/08/2018 :  14:22:03  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
我用阿里旺旺跟一個常德的大陸人聊過天…
在政大也遇過幾個交換的大陸人吧
大陸人其實蠻好溝通的,反而台灣人比較『番』
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greencao
路人甲乙丙

615 Posts

Posted - 01/08/2018 :  14:53:01  會員資料 Send greencao a Private Message
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Originally posted by hazel2052

我用阿里旺旺跟一個常德的大陸人聊過天…
在政大也遇過幾個交換的大陸人吧
大陸人其實蠻好溝通的,反而台灣人比較『番』


常德是我们湖南的呢。
米粉好吃,全国闻名。
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Franc007She
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 01/08/2018 :  14:58:18  會員資料 Send Franc007She a Private Message
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Originally posted by hazel2052

我用阿里旺旺跟一個常德的大陸人聊過天…
在政大也遇過幾個交換的大陸人吧
大陸人其實蠻好溝通的,反而台灣人比較『番』

台湾的民粹真是把我黿o{呛。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 01/08/2018 14:59:29
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Franc007She
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 01/08/2018 :  15:00:40  會員資料 Send Franc007She a Private Message
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Originally posted by greencao

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Originally posted by waffe

其實世界工廠可以做很久地................

普法戰爭(1870年)前世界有超過三成的工業產值是英國人撇出來的,而老美與法國人加一起跟英國佬撇的差不多一樣多。普法戰爭後歐洲大洗牌法國的部分逐漸被德國佬吞了而英國的部分快速被老美超越,差不多在188x年左右老美就一直是世界工廠一直持續到1945年以後,所以老美打工最少打了65年(絕對不止,戰後老美也是生產大國持續很長的時間)。

打工最大的問題是會打出錢來,等有錢了大家都不想打工。於是乎當年的英國佬慢慢找三哥與老中一類的去打工自己在旁邊監工而老美則是一直有各色人種上門入夥,新來的當然好凹好處理於是他們也接著去打工。而像台灣以前是南部的幫北部的打工,然後有錢了都不想打於是乎找外人(外勞)或是回祖國找祖國同胞打工,但祖國就頭大了點。沿海的找內陸的打工?內陸的找山溝的打工?講的是社會主義然後貧富嚴重不均?好歹大家都是學共產主義長大的,腦袋裡面裝著一堆共產主義教條然後看著滿城盡帶黃金甲老子打工打出翔?



昨天网络上有科普,按工业化水平,中国现在恐怕还赶不上美帝上世纪初修建帝国大鱆时候。
中国的问题是发展太晚,水平太低。建国初的时候,很多地方的工业化水平连工业革命时期都不如,甚至还有处于刀耕火种的。那可是1949年了,跟美帝的差距我估计至少有一百年。
美帝当世界工厂,大搞工业化的时候,全世界都是他的市场,不但亚非拉这些第三世界是,老欧洲也是。中国当世界工厂的时候,全世界的市场都被瓜分得差不多了,国内的市场还没有完全发展起来。
中国自从邓小平说出让一部分先富起来,先富带后富,平均主慦漱j锅饭就基本上没有了。可是现在这情G,先富恐怕不那么愿意带后富,能给后富留点汤汤水水就不错了。
抗战国军的管理水平和拿破仑战争中的欧陆列L大体相当。火力输出能力也差不多,的确是工业革命前夜的水准。
中国大陆现在的生活水平大约相当于北美、西欧二战前后。看二战背景的纪录片和电影,这种感觉很明显。跟你说的也不矛盾,因为有外部技术输入,绝对技术水平比二战的欧美高。若论相对水平,现在中国大陆的角色大约相当于二战时的日本,就是体积大约是5~10倍。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 01/08/2018 15:05:31
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helldog
路人甲乙丙

3366 Posts

Posted - 01/08/2018 :  15:34:49  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
屁,國軍只有17世紀的水準好不好,講拿戰是抬舉了
為何說只有17世紀的水準??來自黃仁宇的書,他覺得當時的中國社會在某方面與17世紀的明清沒啥兩樣
quote:
Originally posted by Franc007She
~略~



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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greencao
路人甲乙丙

615 Posts

Posted - 01/08/2018 :  16:30:35  會員資料 Send greencao a Private Message
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Originally posted by helldog

屁,國軍只有17世紀的水準好不好,講拿戰是抬舉了
為何說只有17世紀的水準??來自黃仁宇的書,他覺得當時的中國社會在某方面與17世紀的明清沒啥兩樣
quote:
Originally posted by Franc007She
~略~



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。


从清政府晚期的洋务运动到北洋政府,中国几个大城市是有了最初步的重工业水平的
果党27年清共之后,又是中原大战,又是军阀混战,其实一直没能真正号令全国,工业化所需的市场、资本、劳动力和技术都欠缺,北洋时期留下来的重工业水平反而还下降了,轻工业在买办资本大量输入外国产品的同时还算有所发展,但也是水平很低的
当然,抗战胜利后伪币到法币再到金圆券的一波让我は法理解的操作通货膨胀,任你什么民族企业也死挺了。
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hazel2052
路人甲乙丙

720 Posts

Posted - 01/08/2018 :  19:35:21  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
國軍的物價崩潰問題完全根源於政治,也就是軍事上的節節敗退必然導致經濟的大崩潰,46年國府還有軍事優勢的時候法幣還可以撐一下,東北開始打敗仗以後就一瀉千里了。
所以通膨而大失民心是倒果為因的說法,應該說就是因為大失民心才會通膨通到一瀉千里。

所以在這裡我要罵阿共一下,因為他們還有學習的能力。(PTT那些歷史沒學好的吱吱我已經完全放棄感化。)

我常常在知乎上看到大罵民初的國民黨以及蔣公,把一切的貧困問題怪在他們身上的文章看到吐,實在不是很公道跟國粉一樣糟糕。
國民黨本身就是很鬆散的聯盟,閻錫山是國民黨、馮玉祥是國民黨、張學良也是國民黨,難道他們的事情也要蔣光頭負責?
唯一能解決民初民不聊生亂象的方法就是統一中國---這正是蔣光頭以及其他勢力想做的。

蔣光頭這個人黑點不少,但不能否認他有改革的想法跟決心,他曾經用拐杖痛扁剋扣軍餉的軍官,只不過他的國民黨跟共產黨科技樹不同,沒有辦法完整的改革起來。對岸常常有甚麼不管怎麼樣歷史就注定共產黨會打贏國民黨的說法,這種說法是愚蠢至極的:如果是這樣那根本就不需要革命,大家坐在家裡中國自動會統一起來...

事實就是國民黨有勝機,雖然這個勝機在東北和西北稍縱即逝。

不反對大家罵國粉,但是罵的地方完全不對。另外對岸網路另一個很令人討厭的就是皇漢思想,大吹明朝,把清朝說得一文不值。

Edited by - hazel2052 on 01/08/2018 19:43:37
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badguy2000
路人甲乙丙

1914 Posts

Posted - 01/08/2018 :  19:59:15  會員資料 Send badguy2000 a Private Message
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Originally posted by hazel2052

國軍的物價崩潰問題完全根源於政治,也就是軍事上的節節敗退必然導致經濟的大崩潰,46年國府還有軍事優勢的時候法幣還可以撐一下,東北開始打敗仗以後就一瀉千里了。
所以通膨而大失民心是倒果為因的說法,應該說就是因為大失民心才會通膨通到一瀉千里。

所以在這裡我要罵阿共一下,因為他們還有學習的能力。(PTT那些歷史沒學好的吱吱我已經完全放棄感化。)

我常常在知乎上看到大罵民初的國民黨以及蔣公,把一切的貧困問題怪在他們身上的文章看到吐,實在不是很公道跟國粉一樣糟糕。
國民黨本身就是很鬆散的聯盟,閻錫山是國民黨、馮玉祥是國民黨、張學良也是國民黨,難道他們的事情也要蔣光頭負責?
唯一能解決民初民不聊生亂象的方法就是統一中國---這正是蔣光頭以及其他勢力想做的。

蔣光頭這個人黑點不少,但不能否認他有改革的想法跟決心,他曾經用拐杖痛扁剋扣軍餉的軍官,只不過他的國民黨跟共產黨科技樹不同,沒有辦法完整的改革起來。對岸常常有甚麼不管怎麼樣歷史就注定共產黨會打贏國民黨的說法,這種說法是愚蠢至極的:如果是這樣那根本就不需要革命,大家坐在家裡中國自動會統一起來...

事實就是國民黨有勝機,雖然這個勝機在東北和西北稍縱即逝。

不反對大家罵國粉,但是罵的地方完全不對。另外對岸網路另一個很令人討厭的就是皇漢思想,大吹明朝,把清朝說得一文不值。



当时的中国要解角u业化,必须要进行土地改革,把土地资源从地主手里收到政府手里,而只有老共才能能耐搞定土改。蒋介石、阎锡山、冯玉祥等都搞不定土改,即使他们能统一中国。

Edited by - badguy2000 on 01/08/2018 20:19:04
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greencao
路人甲乙丙

615 Posts

Posted - 01/08/2018 :  22:29:53  會員資料 Send greencao a Private Message
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Originally posted by hazel2052

國軍的物價崩潰問題完全根源於政治,也就是軍事上的節節敗退必然導致經濟的大崩潰,46年國府還有軍事優勢的時候法幣還可以撐一下,東北開始打敗仗以後就一瀉千里了。
所以通膨而大失民心是倒果為因的說法,應該說就是因為大失民心才會通膨通到一瀉千里。

所以在這裡我要罵阿共一下,因為他們還有學習的能力。(PTT那些歷史沒學好的吱吱我已經完全放棄感化。)

我常常在知乎上看到大罵民初的國民黨以及蔣公,把一切的貧困問題怪在他們身上的文章看到吐,實在不是很公道跟國粉一樣糟糕。
國民黨本身就是很鬆散的聯盟,閻錫山是國民黨、馮玉祥是國民黨、張學良也是國民黨,難道他們的事情也要蔣光頭負責?
唯一能解決民初民不聊生亂象的方法就是統一中國---這正是蔣光頭以及其他勢力想做的。

蔣光頭這個人黑點不少,但不能否認他有改革的想法跟決心,他曾經用拐杖痛扁剋扣軍餉的軍官,只不過他的國民黨跟共產黨科技樹不同,沒有辦法完整的改革起來。對岸常常有甚麼不管怎麼樣歷史就注定共產黨會打贏國民黨的說法,這種說法是愚蠢至極的:如果是這樣那根本就不需要革命,大家坐在家裡中國自動會統一起來...

事實就是國民黨有勝機,雖然這個勝機在東北和西北稍縱即逝。

不反對大家罵國粉,但是罵的地方完全不對。另外對岸網路另一個很令人討厭的就是皇漢思想,大吹明朝,把清朝說得一文不值。


三大战役之后,国府货币不如纸,还可以解释为军事祟野败——当然,负责任的政府也可以乖乖去死,不要最后挖地三尺。但抗日战争结束时,蒋介石位列二战四大元首,各方军阀俯首称臣,共党都做好了加入联合政府的准备,全国威望达到巅峰,这时候完全有机会稳定物价的,当时中联券(伪币)和法币的实际购买力对比是1:35,,国府L制按1:200的比例兑换,至于其他接收过程中的中饱私囊和贪污腐败都懒得说了。蒋经国也说:国府之败,败就败在接收上。
虽然我个人也算是历史唯物主憛A但我的观点是。中国最后走到共党统治这条道路上,既是必然的,也是被迫的,但凡从光绪到北洋到果党哪一个能重整乾坤,也轮不到共党上台。就跟我对战争的看法一屆A现在流行的观点是战争是残酷的,发动战争是不对的,但如果战争已经是最后一个手段了,在打上门来的敌方死和我方死之前做选择,那对不起,还是请敌人早点全部死光比较好。
明朝和清朝的问题。要从统治术对比,那明可能不如清。但清不但大量屠城,更是导致中国近百年来的耻辱悲剧的罪魁之一,加上前些年屏幕上辫子戏横行更是让人反感。

Edited by - greencao on 01/08/2018 22:42:58
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MKMAN200
我是菜鳥

554 Posts

Posted - 01/08/2018 :  23:52:32  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message

奇怪的是google搜不到這條....
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5729 Posts

Posted - 01/09/2018 :  00:29:10  會員資料 Send LUMBER a Private Message
算了吧
對蔣介石的評論,從來沒脫去戰後對他造的謠言加諸的影響
現代對孫文的謠言更多了
而之前針對辛亥革命的非議也沒少過

這樣做成反向襯托共產黨的政治正確,只看得出來在養蠱而已
宣傳比O進黨好又怎樣?
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Franc007She
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 01/09/2018 :  05:39:57  會員資料 Send Franc007She a Private Message
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Originally posted by waffe

其實世界工廠可以做很久地................

普法戰爭(1870年)前世界有超過三成的工業產值是英國人撇出來的,而老美與法國人加一起跟英國佬撇的差不多一樣多。普法戰爭後歐洲大洗牌法國的部分逐漸被德國佬吞了而英國的部分快速被老美超越,差不多在188x年左右老美就一直是世界工廠一直持續到1945年以後,所以老美打工最少打了65年(絕對不止,戰後老美也是生產大國持續很長的時間)。

打工最大的問題是會打出錢來,等有錢了大家都不想打工。於是乎當年的英國佬慢慢找三哥與老中一類的去打工自己在旁邊監工而老美則是一直有各色人種上門入夥,新來的當然好凹好處理於是他們也接著去打工。而像台灣以前是南部的幫北部的打工,然後有錢了都不想打於是乎找外人(外勞)或是回祖國找祖國同胞打工,但祖國就頭大了點。沿海的找內陸的打工?內陸的找山溝的打工?講的是社會主義然後貧富嚴重不均?好歹大家都是學共產主義長大的,腦袋裡面裝著一堆共產主義教條然後看著滿城盡帶黃金甲老子打工打出翔?

其实现在中国大陆的基建水平还是挺差的,不过反过来讲就是基建空间还有很大。
在宏观层面,如果按上世纪初期西欧、北美的路网密度标准和人口规模套算,中国大陆大约需要100万公里的普通铁路,此外还需要数以万公里计的高速铁路。现实中只有12万公里。公路的运营里程倒是差不多了,翻一倍左右也就该{用了。武銗H下的长江水道本来可以充当内陆海湾,结果被上百座跨江大桥碎尸百段。
在介观层面,绝大多数的工业区、大学区、居民区、远郊市镇还都没有普通铁路相连,公路村村通才刚刚完成。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
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Franc007She
路人甲乙丙

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Posted - 01/09/2018 :  05:41:50  會員資料 Send Franc007She a Private Message
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Originally posted by greencao

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Originally posted by hazel2052

國軍的物價崩潰問題完全根源於政治,也就是軍事上的節節敗退必然導致經濟的大崩潰,46年國府還有軍事優勢的時候法幣還可以撐一下,東北開始打敗仗以後就一瀉千里了。
所以通膨而大失民心是倒果為因的說法,應該說就是因為大失民心才會通膨通到一瀉千里。

所以在這裡我要罵阿共一下,因為他們還有學習的能力。(PTT那些歷史沒學好的吱吱我已經完全放棄感化。)

我常常在知乎上看到大罵民初的國民黨以及蔣公,把一切的貧困問題怪在他們身上的文章看到吐,實在不是很公道跟國粉一樣糟糕。
國民黨本身就是很鬆散的聯盟,閻錫山是國民黨、馮玉祥是國民黨、張學良也是國民黨,難道他們的事情也要蔣光頭負責?
唯一能解決民初民不聊生亂象的方法就是統一中國---這正是蔣光頭以及其他勢力想做的。

蔣光頭這個人黑點不少,但不能否認他有改革的想法跟決心,他曾經用拐杖痛扁剋扣軍餉的軍官,只不過他的國民黨跟共產黨科技樹不同,沒有辦法完整的改革起來。對岸常常有甚麼不管怎麼樣歷史就注定共產黨會打贏國民黨的說法,這種說法是愚蠢至極的:如果是這樣那根本就不需要革命,大家坐在家裡中國自動會統一起來...

事實就是國民黨有勝機,雖然這個勝機在東北和西北稍縱即逝。

不反對大家罵國粉,但是罵的地方完全不對。另外對岸網路另一個很令人討厭的就是皇漢思想,大吹明朝,把清朝說得一文不值。


三大战役之后,国府货币不如纸,还可以解释为军事祟野败——当然,负责任的政府也可以乖乖去死,不要最后挖地三尺。但抗日战争结束时,蒋介石位列二战四大元首,各方军阀俯首称臣,共党都做好了加入联合政府的准备,全国威望达到巅峰,这时候完全有机会稳定物价的,当时中联券(伪币)和法币的实际购买力对比是1:35,,国府L制按1:200的比例兑换,至于其他接收过程中的中饱私囊和贪污腐败都懒得说了。蒋经国也说:国府之败,败就败在接收上。
虽然我个人也算是历史唯物主憛A但我的观点是。中国最后走到共党统治这条道路上,既是必然的,也是被迫的,但凡从光绪到北洋到果党哪一个能重整乾坤,也轮不到共党上台。就跟我对战争的看法一屆A现在流行的观点是战争是残酷的,发动战争是不对的,但如果战争已经是最后一个手段了,在打上门来的敌方死和我方死之前做选择,那对不起,还是请敌人早点全部死光比较好。
明朝和清朝的问题。要从统治术对比,那明可能不如清。但清不但大量屠城,更是导致中国近百年来的耻辱悲剧的罪魁之一,加上前些年屏幕上辫子戏横行更是让人反感。

抗战本来就是砸锅卖铁才没输的,就差当掉底裤了。实际上不用到抗战结束,1939年时经济就已经开始不行了。对手(日本)的经济能力本来就是中国的数倍。这也没什么奇怪的。稳定物价?物资从何而来?

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 01/09/2018 05:53:00
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Franc007She
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Posted - 01/09/2018 :  05:55:09  會員資料 Send Franc007She a Private Message
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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by hazel2052

國軍的物價崩潰問題完全根源於政治,也就是軍事上的節節敗退必然導致經濟的大崩潰,46年國府還有軍事優勢的時候法幣還可以撐一下,東北開始打敗仗以後就一瀉千里了。
所以通膨而大失民心是倒果為因的說法,應該說就是因為大失民心才會通膨通到一瀉千里。

所以在這裡我要罵阿共一下,因為他們還有學習的能力。(PTT那些歷史沒學好的吱吱我已經完全放棄感化。)

我常常在知乎上看到大罵民初的國民黨以及蔣公,把一切的貧困問題怪在他們身上的文章看到吐,實在不是很公道跟國粉一樣糟糕。
國民黨本身就是很鬆散的聯盟,閻錫山是國民黨、馮玉祥是國民黨、張學良也是國民黨,難道他們的事情也要蔣光頭負責?
唯一能解決民初民不聊生亂象的方法就是統一中國---這正是蔣光頭以及其他勢力想做的。

蔣光頭這個人黑點不少,但不能否認他有改革的想法跟決心,他曾經用拐杖痛扁剋扣軍餉的軍官,只不過他的國民黨跟共產黨科技樹不同,沒有辦法完整的改革起來。對岸常常有甚麼不管怎麼樣歷史就注定共產黨會打贏國民黨的說法,這種說法是愚蠢至極的:如果是這樣那根本就不需要革命,大家坐在家裡中國自動會統一起來...

事實就是國民黨有勝機,雖然這個勝機在東北和西北稍縱即逝。

不反對大家罵國粉,但是罵的地方完全不對。另外對岸網路另一個很令人討厭的就是皇漢思想,大吹明朝,把清朝說得一文不值。



当时的中国要解角u业化,必须要进行土地改革,把土地资源从地主手里收到政府手里,而只有老共才能能耐搞定土改。蒋介石、阎锡山、冯玉祥等都搞不定土改,即使他们能统一中国。
契共的土改其实只是封建化,把本来已经资本化交易上千年的土地重新纳入按权分配的体系,以苏联模式的名憳堨艉@个类似中世纪欧洲、沙俄的政治和社会体系。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
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Franc007She
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Posted - 01/09/2018 :  06:00:44  會員資料 Send Franc007She a Private Message
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Originally posted by hazel2052

不反對大家罵國粉,但是罵的地方完全不對。另外對岸網路另一個很令人討厭的就是皇漢思想,大吹明朝,把清朝說得一文不值。
皇銕銩Q的起源就是契共当局、CCTV拍的那些辫子戏,特别是清国背景的历史“正剧”,把清国吹得极其伟光正。最近这几年又因为当局对少民特别是绿教民族的偏袒而进一步发酵。
BTW:那些辫子戏里面还顺手把台湾带入了明郑的角色。

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Edited by - Franc007She on 01/09/2018 07:04:11
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Franc007She
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Posted - 01/09/2018 :  06:24:08  會員資料 Send Franc007She a Private Message
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Originally posted by helldog

屁,國軍只有17世紀的水準好不好,講拿戰是抬舉了
為何說只有17世紀的水準??來自黃仁宇的書,他覺得當時的中國社會在某方面與17世紀的明清沒啥兩樣
quote:
Originally posted by Franc007She
~略~



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

黄仁宇,呵呵。当时中国的自信力降到了史上最低,那些极端言论不听也罢。
17世纪洋人的水平也就是高级战术分队级的战术。步兵团就是纯步兵,连建制内的轻型炮和轻骑兵都没有。抗战国军特别是中央军嫡系有战术兵团(洋人的师级,南岳军事会议以后的国军应该是军级)的概念,有战术兵团级的参考编制表,有步兵单位建制内的轻型炮。虽说执行效果很呵呵,数量也很呵呵,但好歹是有这个概念和标准以及实际的配置。这些都是18世纪末甚至后拿破仑时代的约米尼、克劳塞维茨开始才有的概念。
还有明、清的社会架构就是很不一帚滿C明朝是科举取士的平民社会。清国洪杨之前是八旗掌权的贵族社会,洪杨之后是地方势力派逐渐做大的藩镇体制。清国的科举只是对鉹H士大夫的统战手段。

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Edited by - Franc007She on 01/09/2018 06:59:20
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greencao
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Posted - 01/09/2018 :  08:22:10  會員資料 Send greencao a Private Message
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Originally posted by Franc007She

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Originally posted by badguy2000

quote:
Originally posted by hazel2052

國軍的物價崩潰問題完全根源於政治,也就是軍事上的節節敗退必然導致經濟的大崩潰,46年國府還有軍事優勢的時候法幣還可以撐一下,東北開始打敗仗以後就一瀉千里了。
所以通膨而大失民心是倒果為因的說法,應該說就是因為大失民心才會通膨通到一瀉千里。

所以在這裡我要罵阿共一下,因為他們還有學習的能力。(PTT那些歷史沒學好的吱吱我已經完全放棄感化。)

我常常在知乎上看到大罵民初的國民黨以及蔣公,把一切的貧困問題怪在他們身上的文章看到吐,實在不是很公道跟國粉一樣糟糕。
國民黨本身就是很鬆散的聯盟,閻錫山是國民黨、馮玉祥是國民黨、張學良也是國民黨,難道他們的事情也要蔣光頭負責?
唯一能解決民初民不聊生亂象的方法就是統一中國---這正是蔣光頭以及其他勢力想做的。

蔣光頭這個人黑點不少,但不能否認他有改革的想法跟決心,他曾經用拐杖痛扁剋扣軍餉的軍官,只不過他的國民黨跟共產黨科技樹不同,沒有辦法完整的改革起來。對岸常常有甚麼不管怎麼樣歷史就注定共產黨會打贏國民黨的說法,這種說法是愚蠢至極的:如果是這樣那根本就不需要革命,大家坐在家裡中國自動會統一起來...

事實就是國民黨有勝機,雖然這個勝機在東北和西北稍縱即逝。

不反對大家罵國粉,但是罵的地方完全不對。另外對岸網路另一個很令人討厭的就是皇漢思想,大吹明朝,把清朝說得一文不值。



当时的中国要解角u业化,必须要进行土地改革,把土地资源从地主手里收到政府手里,而只有老共才能能耐搞定土改。蒋介石、阎锡山、冯玉祥等都搞不定土改,即使他们能统一中国。
契共的土改其实只是封建化,把本来已经资本化交易上千年的土地重新纳入按权分配的体系,以苏联模式的名憳堨艉@个类似中世纪欧洲、沙俄的政治和社会体系。

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我对你怎么定憳坅堣ぅM资本化非常有兴趣。
当然,前提是这两个词是有定慦滿A不是拍脑袋的。
老蒋不能稳定物价,缺乏物资只是一部分原因,因为他没有实质上控制全国特别是农村。
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Franc007She
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Posted - 01/09/2018 :  10:44:54  會員資料 Send Franc007She a Private Message
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Originally posted by greencao

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Originally posted by Franc007She

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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by hazel2052

國軍的物價崩潰問題完全根源於政治,也就是軍事上的節節敗退必然導致經濟的大崩潰,46年國府還有軍事優勢的時候法幣還可以撐一下,東北開始打敗仗以後就一瀉千里了。
所以通膨而大失民心是倒果為因的說法,應該說就是因為大失民心才會通膨通到一瀉千里。

所以在這裡我要罵阿共一下,因為他們還有學習的能力。(PTT那些歷史沒學好的吱吱我已經完全放棄感化。)

我常常在知乎上看到大罵民初的國民黨以及蔣公,把一切的貧困問題怪在他們身上的文章看到吐,實在不是很公道跟國粉一樣糟糕。
國民黨本身就是很鬆散的聯盟,閻錫山是國民黨、馮玉祥是國民黨、張學良也是國民黨,難道他們的事情也要蔣光頭負責?
唯一能解決民初民不聊生亂象的方法就是統一中國---這正是蔣光頭以及其他勢力想做的。

蔣光頭這個人黑點不少,但不能否認他有改革的想法跟決心,他曾經用拐杖痛扁剋扣軍餉的軍官,只不過他的國民黨跟共產黨科技樹不同,沒有辦法完整的改革起來。對岸常常有甚麼不管怎麼樣歷史就注定共產黨會打贏國民黨的說法,這種說法是愚蠢至極的:如果是這樣那根本就不需要革命,大家坐在家裡中國自動會統一起來...

事實就是國民黨有勝機,雖然這個勝機在東北和西北稍縱即逝。

不反對大家罵國粉,但是罵的地方完全不對。另外對岸網路另一個很令人討厭的就是皇漢思想,大吹明朝,把清朝說得一文不值。



当时的中国要解角u业化,必须要进行土地改革,把土地资源从地主手里收到政府手里,而只有老共才能能耐搞定土改。蒋介石、阎锡山、冯玉祥等都搞不定土改,即使他们能统一中国。
契共的土改其实只是封建化,把本来已经资本化交易上千年的土地重新纳入按权分配的体系,以苏联模式的名憳堨艉@个类似中世纪欧洲、沙俄的政治和社会体系。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。


我对你怎么定憳坅堣ぅM资本化非常有兴趣。
当然,前提是这两个词是有定慦滿A不是拍脑袋的。
老蒋不能稳定物价,缺乏物资只是一部分原因,因为他没有实质上控制全国特别是农村。
不是我怎么定憛A而是不要把斯大林的五段论当成普遍真理四处套用。
秦始皇以后中国就不是封建社会了。六朝隋唐有所反复,到中唐府兵制瓦解、北宋土地私有以后就祟酗ㄛO封建社会了。

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waffe
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Posted - 01/09/2018 :  12:43:24  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by badguy2000

当时的中国要解角u业化,必须要进行土地改革,把土地资源从地主手里收到政府手里,而只有老共才能能耐搞定土改。蒋介石、阎锡山、冯玉祥等都搞不定土改,即使他们能统一中国。



麻煩一下您發文前多看些書是很難過逆?您最少也是這個論壇裡面的黨代表耶,講一些超級沒營養的東西不怕砸了黨的招牌?

中國從清末到土共建國工業化最發達的地區就是東北,也是因為如此他才會當共和國的長子。但麻煩你去看一下史料當時工業化最需要的是資金懂嗎?

而這資金從清末以來就一直是個問題所在,民間沒啥錢而且很分散政府又沒有一個西化的銀行金融體系所以想要融資一直是個大麻煩,當時很多人都鼓吹引入外資(例如李鴻章)可是牽扯到主權以及後續的種種問題引入外資這事一直是拖拖拉拉個沒完。

而東北的發展正是引入了大量的外資,大頭是日本然後老毛子、老美、高盧雞、漢克、約漢等等的資金都大量的湧入東北。當年東北土地上鬼比人還多而且基本都是掌握在政府手上的你拿那些地去找鬼融資?政府左手的土地拿去跟右手的銀行貸款?新疆土地很多你拿沙漠去融資看看阿。

而土共建國後為毛窮了幾十年?很簡單阿你錢從何來?自己印?資本家不是被趕去海外就是被拉去斃了殘存的那些又逐漸的被打成反革命、走資派的你哪來的錢去幹共業?

然後還莫名其妙的打了一場韓戰打的負債累累你沒有硬通或哪來的錢?沒錢你的工廠是要空手跟誰套白狼?你以為現今中國的發展動力是什麼,你一定不知道也是外資吧?看看人民幣的發行的有拿些你就知道了。

賞你了不用謝我
https://www.zhihu.com/topic/19661115/hot
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Franc007She
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Posted - 01/09/2018 :  15:28:04  會員資料 Send Franc007She a Private Message
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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by hazel2052

國軍的物價崩潰問題完全根源於政治,也就是軍事上的節節敗退必然導致經濟的大崩潰,46年國府還有軍事優勢的時候法幣還可以撐一下,東北開始打敗仗以後就一瀉千里了。
所以通膨而大失民心是倒果為因的說法,應該說就是因為大失民心才會通膨通到一瀉千里。

所以在這裡我要罵阿共一下,因為他們還有學習的能力。(PTT那些歷史沒學好的吱吱我已經完全放棄感化。)

我常常在知乎上看到大罵民初的國民黨以及蔣公,把一切的貧困問題怪在他們身上的文章看到吐,實在不是很公道跟國粉一樣糟糕。
國民黨本身就是很鬆散的聯盟,閻錫山是國民黨、馮玉祥是國民黨、張學良也是國民黨,難道他們的事情也要蔣光頭負責?
唯一能解決民初民不聊生亂象的方法就是統一中國---這正是蔣光頭以及其他勢力想做的。

蔣光頭這個人黑點不少,但不能否認他有改革的想法跟決心,他曾經用拐杖痛扁剋扣軍餉的軍官,只不過他的國民黨跟共產黨科技樹不同,沒有辦法完整的改革起來。對岸常常有甚麼不管怎麼樣歷史就注定共產黨會打贏國民黨的說法,這種說法是愚蠢至極的:如果是這樣那根本就不需要革命,大家坐在家裡中國自動會統一起來...

事實就是國民黨有勝機,雖然這個勝機在東北和西北稍縱即逝。

不反對大家罵國粉,但是罵的地方完全不對。另外對岸網路另一個很令人討厭的就是皇漢思想,大吹明朝,把清朝說得一文不值。



当时的中国要解角u业化,必须要进行土地改革,把土地资源从地主手里收到政府手里,而只有老共才能能耐搞定土改。蒋介石、阎锡山、冯玉祥等都搞不定土改,即使他们能统一中国。

近代的中国没有封建领主,只有农业资本家。大部分土地是可以用资金自由买卖的,不是皇帝分封给领主、只有使用权的。
托洛斯基对中国的看法比斯大林更接近中国的实际情G。当时中国需要的只是产业升级,而不是把土地重新收归国有,回到先秦或者北朝的所有制状态。
光头在台湾的搞法才是比较符合社会需要的。现在中国还要重走战国和中晚唐的路,重新把土地私有化、资本化。
英国宗教改革时的“土地改革”其实也是土地私有化。国王和贵族把教会的土地分了成了个人的。

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Edited by - Franc007She on 01/09/2018 15:33:54
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hazel2052
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Posted - 01/09/2018 :  19:52:10  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
清宮戲要看吧,像我就覺得雍正王朝跟李衛三部曲、劉羅鍋跟紀曉嵐就做得蠻好的,康熙帝國就很唬爛,其他甚麼真煩傳那個當偶像劇就算了。
要說美化吧,演戲都嘛是要美化的,阿本仔作西鄉隆盛的大河劇一定會美化島津,作慶喜的就美化德川很正常啊

要說屠殺朱元璋也是幾萬人幾萬人殺,文字獄這方面還不太好說是清朝人學老朱來的咧。
朱元璋用我們台灣話來說就是"人家已經在上太空,我們還在殺豬公"的典範,宋朝人好歹還知道開礦搞經濟戰,趙匡胤還設建國基金(封樁庫)來募兵或買領土,開官方的市舶司收商稅,老朱通通都禁掉......
他的後代子孫還稍微好一點,但一直不能跳脫他的框架,更別提邊做邊學的清朝人了

另外清朝的後宮以及宦官編制都已經相當的簡樸精簡了,滿族政府高額補貼也限縮在黃帶子跟紅帶子,這一批人也不全部是大魚大肉,明朝的話那些姓朱的皇族到後來也都十多萬人根本無法控制,一次就吃掉將近全國十分之一的收入,顯然這個管理比清朝還糟糕。

Edited by - hazel2052 on 01/09/2018 19:58:33
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Posted - 01/09/2018 :  20:34:15  會員資料 Send Franc007She a Private Message
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Originally posted by hazel2052

清宮戲要看吧,像我就覺得雍正王朝跟李衛三部曲、劉羅鍋跟紀曉嵐就做得蠻好的,康熙帝國就很唬爛,其他甚麼真煩傳那個當偶像劇就算了。
要說美化吧,演戲都嘛是要美化的,阿本仔作西鄉隆盛的大河劇一定會美化島津,作慶喜的就美化德川很正常啊

要說屠殺朱元璋也是幾萬人幾萬人殺,文字獄這方面還不太好說是清朝人學老朱來的咧。
朱元璋用我們台灣話來說就是"人家已經在上太空,我們還在殺豬公"的典範,宋朝人好歹還知道開礦搞經濟戰,趙匡胤還設建國基金(封樁庫)來募兵或買領土,開官方的市舶司收商稅,老朱通通都禁掉......
他的後代子孫還稍微好一點,但一直不能跳脫他的框架,更別提邊做邊學的清朝人了

另外清朝的後宮以及宦官編制都已經相當的簡樸精簡了,滿族政府高額補貼也限縮在黃帶子跟紅帶子,這一批人也不全部是大魚大肉,明朝的話那些姓朱的皇族到後來也都十多萬人根本無法控制,一次就吃掉將近全國十分之一的收入,顯然這個管理比清朝還糟糕。


明朝有宗室,清国有八旗。而且八旗还直接掌握军政大权,但朱棣以后的宗室就是个没有经营权的小股东。
契共拍的那些清国背景的所谓历史正剧就是映射现实的,完全是政治宣传剧。在PRC,銆甯O有原罪的,呵呵。

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Edited by - Franc007She on 01/09/2018 20:34:47
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