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kingcobra
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 09/11/2017 :  10:02:32  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by KinFung

話說委內瑞拉改用人民幣當主要儲備貨幣了

這到沒有留意到
不過在東南亞,特別是些近中國邊境地區,接受人民幣直接付款
還有些非洲地區,人民幣和美金都同樣被接受在市面流通

長遠來看,還得看大宗商品是否接受以人民幣計價、結算
這才是人民幣國際化程度的指標!

Edited by - kingcobra on 09/11/2017 10:06:06
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kingcobra
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 09/11/2017 :  10:11:49  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
另外是大家想不想談談 bitcion!?

不如大家說説自己對bitcoin的認知先好嗎!?

Bitcoin 是什麼!? 它是一種貨幣嗎!? 它是真實的嗎?還是個騙局!?
大家有沒有想過投資/買 bitcoin? 為什麼!?
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冗丙
版主

Taiwan
9472 Posts

Posted - 09/11/2017 :  11:20:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不是被貴國給終結了嗎??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MACOS8
路人甲乙丙

3140 Posts

Posted - 09/11/2017 :  14:23:27  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by john1220

quote:
Originally posted by KinFung

話說委內瑞拉改用人民幣當主要儲備貨幣了



要不要睹一睹,美金和人民幣在委內瑞拉 那一個比較受歡迎


不用睹了,這不具可比性。

現在真正能夠被當成國際貨幣使用的就只有美金跟歐元。
現在的人民幣在區域金流還能夠用一些,但一但規模擴大後就不管用了。
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kingcobra
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 09/11/2017 :  14:29:19  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8
不用睹了,這不具可比性。

現在真正能夠被當成國際貨幣使用的就只有美金跟歐元。
現在的人民幣在區域金流還能夠用一些,但一但規模擴大後就不管用了。

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dasha
版主

36176 Posts

Posted - 09/11/2017 :  14:49:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
虛擬貨幣本來只是數字遊戲,但是今年炒好兇,1月初最低值與8月底最高值差距八九倍,從幾百億美元變成千多億美元,然後俄羅斯等一堆國家都要發行自己的虛擬貨幣,這種東西會有意思.
而且,有些地方已經可以用bitcoin喝咖啡買電視了......
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john1220
路人甲乙丙

1366 Posts

Posted - 09/11/2017 :  15:26:35  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

虛擬貨幣本來只是數字遊戲,但是今年炒好兇,1月初最低值與8月底最高值差距八九倍,從幾百億美元變成千多億美元,然後俄羅斯等一堆國家都要發行自己的虛擬貨幣,這種東西會有意思.
而且,有些地方已經可以用bitcoin喝咖啡買電視了......



我猜很多國家對區塊鏈這技術都有興趣,而虛擬貨幣是最先可以拿來應用驗證的
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kingcobra
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 09/11/2017 :  16:48:14  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
其實想等多一、兩天,等多些人發言後才回
現在只好作最簡的回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

不是被貴國給終結了嗎??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

丙 大的說法,使我覺得你好像不太了解bitcion
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kingcobra
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 09/11/2017 :  16:52:41  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

虛擬貨幣本來只是數字遊戲,但是今年炒好兇,1月初最低值與8月底最高值差距八九倍,從幾百億美元變成千多億美元,然後俄羅斯等一堆國家都要發行自己的虛擬貨幣,這種東西會有意思.
而且,有些地方已經可以用bitcoin喝咖啡買電視了......

其實如果了解bitcion的特殊之處,應該會明白,不論是俄羅斯或老共,還是其他國家
都很難“成功的”推出或發行bitcion 同類的虛擬貨幣!

Dasha 大有沒有興趣直接説説你對bitcion的理解!?
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KinFung
路人甲乙丙

672 Posts

Posted - 09/11/2017 :  20:45:46  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

另外是大家想不想談談 bitcion!?

不如大家說説自己對bitcoin的認知先好嗎!?

Bitcoin 是什麼!? 它是一種貨幣嗎!? 它是真實的嗎?還是個騙局!?
大家有沒有想過投資/買 bitcoin? 為什麼!?



Bitcoin說白了跟遊戲貨幣沒有分別,其本身價值為0,幣值只與其需求掛勾,說白了就是炒家給炒起來的

大陸開始放風準備管制bitcoin了,不知道會怎樣發展
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KinFung
路人甲乙丙

672 Posts

Posted - 09/11/2017 :  20:47:22  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by KinFung

話說委內瑞拉改用人民幣當主要儲備貨幣了

這到沒有留意到
不過在東南亞,特別是些近中國邊境地區,接受人民幣直接付款
還有些非洲地區,人民幣和美金都同樣被接受在市面流通

長遠來看,還得看大宗商品是否接受以人民幣計價、結算
這才是人民幣國際化程度的指標!


人民用美金多於人民幣正常,因為人家近美國
但我說的不是市面流通貨幣,是儲備貨幣
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dasha
版主

36176 Posts

Posted - 09/11/2017 :  21:13:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實區塊鏈在一些需要保密的環境,已經有政府在用了,反倒虛擬貨幣技術方面,俄羅斯拉脫維亞之類說要推,瑞典要在明年底以前決定自己要不要推,美國老共之類都是在研究.
至於民間,有些企業與金融機構在玩,基本上是用來躲匯的工具,跨國公司不想被各國政府抽頭就這樣幹......這種東西在公司之外是否被承認,也是問題,雖然當事單位可能不在乎外界承認.
比較麻煩的是那種炒家當成投資標的炒出來的東西,比特幣以太幣這種規模大的或許還比較不用擔心管理單位突然結束,ICO的就難說.

資本主義社會玩到現在,暫時找不到哪種科技產品可以炒,所以多餘資金又到處去找金融工具來玩,虛擬貨幣是這種金融工具的最新一種,而且目前還是私人在玩的虛擬貨幣,政府不太容易管制,對私人炒家當然很好.日後有政府以虛擬貨幣去代替實際通貨時,那會是另一個問題.
而虛擬貨幣如果一直在虛擬貨幣圈去炒,那是沒甚問題,但出現虛擬貨幣與實際貨幣的兌換所時,虛擬貨幣在各國法律上就可能被視為有價證釧峖頂齈q子紀錄的一種,管理問題就會浮現.
先前bitcoin的分裂與現在大陸進行交易所管制,感覺不單純是玩家自己的行為,不過政府的反應,應該還追不上這些東西的進度.
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kingcobra
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 09/12/2017 :  10:00:40  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
其實有點靜不下心來,但自己開了個頭,只好硬著頭皮上了

自己對bitcoin的認識並不深,但對錢、投資之事抱有興趣
所以留意、看過些資訊,但也只是這麼多了
所以之後我說的多少一定有錯,故歡迎大家指出錯處
其實提出此話題,本來就是希望加深對bitcoin 的認知


個人覺得要談 bitcoin 先要了解貨幣、虛擬貨幣

之前已經說過貨幣是什麼和其特質⋯⋯計價單位、認受性、流通性
但那說得實在太太簡略了,不過想說得深入也不容易
1來太多太難,大家也不見得想看
2來我也不見得夠格在這吹
至於貨幣其他的特性、特質,之後一路談一路加好了

之所以要談貨幣,自然是要和虛擬貨幣作對比
好談談虛擬貨幣吧⋯⋯其實我想大家都接觸過、用過了
大家接觸最多的虛擬貨幣,就是網上遊戲中的虛擬貨幣!
什麼!? 遊戲中的虛擬貨幣!? 冇錯⋯⋯我並沒開大家玩笑

你們想想什麼是貨幣!? 貨幣的特質是什麼!?
計價單位⋯⋯計算虛擬寶物價格的單位
認受性⋯⋯被玩家們所接受
流通性⋯⋯玩家之間流通

那貨幣和遊戲幣之間有差別嗎!? 差別在那!?
發行者的分別⋯⋯國家對遊戲公司
發行量的分別⋯⋯貨幣發行量一般更大
流通性的分別⋯⋯貨幣多數是全國性,而遊戲幣多數只能在玩家間流通
價值⋯⋯有些小國貨幤的價值可能比遊戲幣還低
信用⋯⋯同樣,有些小國的信用不見得比遊戲幣高⋯⋯

所以遊戲幣是貨幣嗎!?

休息休息 等等再談下去

Edited by - kingcobra on 09/12/2017 10:18:00
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KinFung
路人甲乙丙

672 Posts

Posted - 09/12/2017 :  11:04:11  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

其實有點靜不下心來,但自己開了個頭,只好硬著頭皮上了

自己對bitcoin的認識並不深,但對錢、投資之事抱有興趣
所以留意、看過些資訊,但也只是這麼多了
所以之後我說的多少一定有錯,故歡迎大家指出錯處
其實提出此話題,本來就是希望加深對bitcoin 的認知


個人覺得要談 bitcoin 先要了解貨幣、虛擬貨幣

之前已經說過貨幣是什麼和其特質⋯⋯計價單位、認受性、流通性
但那說得實在太太簡略了,不過想說得深入也不容易
1來太多太難,大家也不見得想看
2來我也不見得夠格在這吹
至於貨幣其他的特性、特質,之後一路談一路加好了

之所以要談貨幣,自然是要和虛擬貨幣作對比
好談談虛擬貨幣吧⋯⋯其實我想大家都接觸過、用過了
大家接觸最多的虛擬貨幣,就是網上遊戲中的虛擬貨幣!
什麼!? 遊戲中的虛擬貨幣!? 冇錯⋯⋯我並沒開大家玩笑

你們想想什麼是貨幣!? 貨幣的特質是什麼!?
計價單位⋯⋯計算虛擬寶物價格的單位
認受性⋯⋯被玩家們所接受
流通性⋯⋯玩家之間流通

那貨幣和遊戲幣之間有差別嗎!? 差別在那!?
發行者的分別⋯⋯國家對遊戲公司
發行量的分別⋯⋯貨幣發行量一般更大
流通性的分別⋯⋯貨幣多數是全國性,而遊戲幣多數只能在玩家間流通
價值⋯⋯有些小國貨幤的價值可能比遊戲幣還低
信用⋯⋯同樣,有些小國的信用不見得比遊戲幣高⋯⋯

所以遊戲幣是貨幣嗎!?

休息休息 等等再談下去



其實貨幣也可以算是商品或投資產品的一種

一切商品價值都是來於兩個要素
1.本身價值,如貴金屬,糧食,工業產品等
2.需求,人人都搶著要的話,就算狗屎也可值千金

虛擬貨幣就是本身儲備價值為0,但因為需求而產生價值的產物,說實話,跟遊戲貨幣真沒兩樣
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kingcobra
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 09/12/2017 :  11:20:25  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
回頭再說說貨幣的起源
什麼貝殼幣什麼就不談了
以前貨幣多為金屬做
含不同量之銅、銀、金等
錢幣的價值來自各種金屬本身的價值
但當錢多了,麻煩就出來了⋯⋯太重
所以有紙幣的出現⋯⋯本來問題也不大
在金本位、銀本位的前提下⋯⋯你理論上是可以換回各種金屬的

但當各國開始放棄金本位、銀本位制度後⋯⋯問題就來了
我們的錢變成一堆沒實際價值的數字
所以沙特同意石油以美元計價,對美元有絕對的重要性
同時也是為什麼石油以人民幣計價的重要性

說回虛擬貨幣的問題⋯⋯問題是其價值何在!?你能換來些什麼!?
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kingcobra
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 09/12/2017 :  11:27:34  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by KinFung
其實貨幣也可以算是商品或投資產品的一種

一切商品價值都是來於兩個要素
1.本身價值,如貴金屬,糧食,工業產品等
2.需求,人人都搶著要的話,就算狗屎也可值千金

虛擬貨幣就是本身儲備價值為0,但因為需求而產生價值的產物,說實話,跟遊戲貨幣真沒兩樣

各下太心急了
請容我説下去先

另外,你想清楚,其實我們手上的貨幣⋯⋯美元、人民幣等
其實本身的價值同樣的是“零”

Edited by - kingcobra on 09/12/2017 11:28:17
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kingcobra
路人甲乙丙

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Posted - 09/12/2017 :  11:54:46  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
說了那麼多⋯⋯但還未談過這次討論的核心⋯⋯⋯⋯bitcoin

那就讓我說説我自己對bitcoin的了解和認知

Bitcoin ⋯⋯它是什麼!?它真是種貨幣!?有什麼特殊之處!? 它和貨幣、虛擬貨幣的同異!?

Bitcoin ⋯⋯ 計價單位、認受性、流通性
認受性⋯⋯不少人都在投資
流通性⋯⋯dasha 大 等之前已提過
價值⋯⋯其實美元、人民幣也差不多⋯⋯
所以它是真實的嗎!?

先説說另的
Bitcoin的出處⋯⋯
大家可能都知道bitcoin 是挖礦挖出來的,但怎樣挖呢!?
其實我也不太清楚,只知是電腦程式,電腦不斷計算而挖出來的,所以越快的電腦也挖得越快、越多
那是不是有電腦就可以無限挖呢!?
已知的理解是不可以⋯⋯bitcoin 的理論最大值是一百萬個
而挖到越後越難挖!!!
不過是個程式⋯⋯改一改不就行了!?
問題是我們連bitcoin 的設計者是誰都不知道!!!
奇怪的是,我們不知設計者是誰,但有人又知道設計者的理念是什麼⋯⋯唉

理念是⋯⋯其實現在這些法定貨幤⋯⋯美元也好,人民幣也吧⋯⋯都是騙局⋯⋯價值都是零⋯⋯還能無限印⋯⋯還要被管制
所以設計出bitcoin 這種不能被管制、數量有限的東西

Edited by - kingcobra on 09/12/2017 12:25:41
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kingcobra
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 09/12/2017 :  12:39:17  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
丙大 說法的問題是⋯⋯老共或任何國家能管的只是交易平台
只要網路存在⋯⋯bitcoin 就能活下去⋯⋯有點像skynet

而dasha大 提到 各國想開發 虛擬貨幣 ⋯⋯問題是bitcoin 的出現、特色
本來就是逃避政府的管控 和 無限量的量化寬鬆
各國開發的虛擬貨幣,其結果不就是本國貨幣的網上銀行嗎!?

歡迎指教

Edited by - kingcobra on 09/12/2017 12:45:20
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kingcobra
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 09/12/2017 :  12:53:43  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
回頭想想bitcoin 本身的價值又是什麼!? 它有價值嗎!?
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KinFung
路人甲乙丙

672 Posts

Posted - 09/12/2017 :  19:20:02  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

說了那麼多⋯⋯但還未談過這次討論的核心⋯⋯⋯⋯bitcoin

那就讓我說説我自己對bitcoin的了解和認知

Bitcoin ⋯⋯它是什麼!?它真是種貨幣!?有什麼特殊之處!? 它和貨幣、虛擬貨幣的同異!?

Bitcoin ⋯⋯ 計價單位、認受性、流通性
認受性⋯⋯不少人都在投資
流通性⋯⋯dasha 大 等之前已提過
價值⋯⋯其實美元、人民幣也差不多⋯⋯
所以它是真實的嗎!?

先説說另的
Bitcoin的出處⋯⋯
大家可能都知道bitcoin 是挖礦挖出來的,但怎樣挖呢!?
其實我也不太清楚,只知是電腦程式,電腦不斷計算而挖出來的,所以越快的電腦也挖得越快、越多
那是不是有電腦就可以無限挖呢!?
已知的理解是不可以⋯⋯bitcoin 的理論最大值是一百萬個
而挖到越後越難挖!!!
不過是個程式⋯⋯改一改不就行了!?
問題是我們連bitcoin 的設計者是誰都不知道!!!
奇怪的是,我們不知設計者是誰,但有人又知道設計者的理念是什麼⋯⋯唉

理念是⋯⋯其實現在這些法定貨幤⋯⋯美元也好,人民幣也吧⋯⋯都是騙局⋯⋯價值都是零⋯⋯還能無限印⋯⋯還要被管制
所以設計出bitcoin 這種不能被管制、數量有限的東西




跟Bitcoin不同,法定貨幣是有儲備黃金,外匯,石油,甚至最低限度的主權保證
而BitCoin則是連由誰發行都不知道,連最基本的「拍心口保證」都做不到,唯一能維持其價值的只有其市場需求量
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KinFung
路人甲乙丙

672 Posts

Posted - 09/12/2017 :  19:22:28  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

丙大 說法的問題是⋯⋯老共或任何國家能管的只是交易平台
只要網路存在⋯⋯bitcoin 就能活下去⋯⋯有點像skynet

而dasha大 提到 各國想開發 虛擬貨幣 ⋯⋯問題是bitcoin 的出現、特色
本來就是逃避政府的管控 和 無限量的量化寬鬆
各國開發的虛擬貨幣,其結果不就是本國貨幣的網上銀行嗎!?

歡迎指教



不同
各國的虛擬貨幣,例如大陸的支付寶,本質仍是在使用法定貨幣,只是使用平台不同了,你在支付寶裡儲的仍是在人民銀行中存著有黃金和美金儲備對應量的人民幣

而BitCoin則是跟一切有價值的物件脫勾,唯一價值來源是市場需求

如果bitcoin這種模式變成標准貨幣的話,那就會變成貨幣價值與市場對貨幣需求量掛勾

我還是認為貨幣最好還是跟生產力掛勾

Edited by - KinFung on 09/12/2017 19:29:35
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kingcobra
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 09/12/2017 :  21:46:37  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by KinFung
跟Bitcoin不同,法定貨幣是有儲備黃金,外匯,石油,甚至最低限度的主權保證
而BitCoin則是連由誰發行都不知道,連最基本的「拍心口保證」都做不到,唯一能維持其價值的只有其市場需求量

真的嗎!? 想清楚點⋯⋯黃金、外滙⋯⋯和我們的錢,可一點關係都沒有哦!!!
當放棄金本位後,沒人或政府保證你能用多少錢,可以換到多少黃金的!
外匯儲備⋯⋯不過是從一種紙換成另一種紙吧了!
而且滙率可是隨時變的!

至於石油⋯⋯側更好笑了
石油以美元計價⋯⋯等於是由沙特等油國為美元作擔保!!!
同樣石油的價格也是隨時變的!
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kingcobra
路人甲乙丙

1195 Posts

Posted - 09/12/2017 :  21:48:33  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by KinFung

quote:
Originally posted by kingcobra

丙大 說法的問題是⋯⋯老共或任何國家能管的只是交易平台
只要網路存在⋯⋯bitcoin 就能活下去⋯⋯有點像skynet

而dasha大 提到 各國想開發 虛擬貨幣 ⋯⋯問題是bitcoin 的出現、特色
本來就是逃避政府的管控 和 無限量的量化寬鬆
各國開發的虛擬貨幣,其結果不就是本國貨幣的網上銀行嗎!?

歡迎指教



不同
各國的虛擬貨幣,例如大陸的支付寶,本質仍是在使用法定貨幣,只是使用平台不同了,你在支付寶裡儲的仍是在人民銀行中存著有黃金和美金儲備對應量的人民幣

而BitCoin則是跟一切有價值的物件脫勾,唯一價值來源是市場需求

如果bitcoin這種模式變成標准貨幣的話,那就會變成貨幣價值與市場對貨幣需求量掛勾

我還是認為貨幣最好還是跟生產力掛勾

所以我才說: 各國打算發行的虛擬貨幣,不過是本國貨幣的網上銀行吧了!
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KinFung
路人甲乙丙

672 Posts

Posted - 09/12/2017 :  23:12:50  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by KinFung
跟Bitcoin不同,法定貨幣是有儲備黃金,外匯,石油,甚至最低限度的主權保證
而BitCoin則是連由誰發行都不知道,連最基本的「拍心口保證」都做不到,唯一能維持其價值的只有其市場需求量

真的嗎!? 想清楚點⋯⋯黃金、外⋯⋯和我們的錢,可一點關係都沒有哦!!!
當放棄金本位後,沒人或政府保證你能用多少錢,可以換到多少黃金的!
外匯儲備⋯⋯不過是從一種紙換成另一種紙吧了!
而且徽v可是隨時變的!

至於石油⋯⋯側更好笑了
石油以美元計價⋯⋯等於是由沙特等油國為美元作擔保!!!
同樣石油的價格也是隨時變的!


黃金跟貨幣沒有直接綁定,但起碼央行是有黃金放在自已或美國的金庫裡的,這算補了個底

而且國家主權本身也是一個信任保證
bitcoin則是連信任都說不上,完全靠市場需求帶動

貨幣儲備以我的理解就是保證能換得到某種東西,而因為美元霸權,國際貿易必須使用美元交易,因此用美元做儲備就能得到這方面的保證
可以說美元價值來自於進入國際貿易圈子的入場卷,誰被踼出圈外的話,連最基本的糧食需求也難以滿足

Edited by - KinFung on 09/12/2017 23:15:30
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KinFung
路人甲乙丙

672 Posts

Posted - 09/12/2017 :  23:23:39  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
我認為最好的貨幣制度是與生產力\生產值直接掛勾
這對一般平民是最好的制度,而且能鼓勵社會從事生產和實體經濟,減少金融業的優勢

舉個例子,某人在黑心老闆的公司工作,加班也沒有補錢
但因為貨幣與生產值是掛勾的,只要他加班是真正在工作而不是在拖時間
他加班的額外生產力就會直接影響貨幣的價值
使他手上的錢變得有更高的價值
到最終,即使他沒有得到加班費,但手上的錢因為自已的勞動而升值,最終仍是有所得益

當然一個人的生產力是有限的
但從社會整體上,生產力愈高,自已手上的錢就愈值錢
而從事金融投資的人,他們沒有生產力,對資本的影響力就會被生產者因勞動可直接影響貨幣幣值而攤分,比例上削減了金融操作控制資本的能力
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