MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 聊天室98
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

冗丙
版主

Taiwan
10750 Posts

Posted - 11/20/2017 :  13:19:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
當然沒必要呀~~
不小心得到兩套SWAK淺水偵測套件以及王魚避雷聲納~~~
接下來就只要老米願意出售給濱海戰鬥艦用的無人掃雷套件不就收工了??

到是有發泡鋁怎麼沒有發泡鋼??
前者已經用在反地雷套件上了,但是鋁易燃容易起火或對黃磷縱火彈起反應,有發泡鋼或者會不錯又便宜??



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

Captain Picard
我是老鳥

8080 Posts

Posted - 11/20/2017 :  14:02:26  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[
我覺得問題不再付不出錢,而是不想付.
如果我是海軍內部的人我看到慶富竟然取得到標案,我心裡會怎麼想?
(海軍:x的,海巡署/海科館那邊就已經一堆包了,現在我不知道你哪裡把洛馬綁上船
然後台船去公平會那麼抗議也失敗,那我也沒法把你趕走了
那我現在也只能在不違反契約的前提下,迮尼A自己爆炸苤~
如果慶富真有本事能造出來那最好,沒本事的話要讓你早一點爆掉
結果慶富真的做偽造文書洗錢這種蠢事讓自己先爆掉

我猜獵雷艦還是會走下去,不然哪有未來怎麼面對洛馬公司的誠信?
更不要提如果獵雷艦標案取消,那銀行團的帳怎麼算?
並且這個案子如果就這樣取消,以後國會和政府都會質疑海軍推動國艦國造的目的和決心
(之前不是說有必要買獵雷艦,怎麼今天說沒必要?那其他案子是不是以後也會沒必要)





如果海軍真不想埋單,早就在2015年9月慶富沒依約如期拿到出口許可當作解約要件,而不是容許慶富透過工程會調解來盧;而且,也不會請求國防部支援從其他項目墊錢,這樣還可以加快慶富周轉問題爆發。

海軍分明是消極地明知慶富做不下去,又礙於慶富的人脈不敢有大動作。

=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 11/20/2017 14:03:14
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 11/20/2017 :  14:11:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[
我覺得問題不再付不出錢,而是不想付.
如果我是海軍內部的人我看到慶富竟然取得到標案,我心裡會怎麼想?
(海軍:x的,海巡署/海科館那邊就已經一堆包了,現在我不知道你哪裡把洛馬綁上船
然後台船去公平會那麼抗議也失敗,那我也沒法把你趕走了
那我現在也只能在不違反契約的前提下,迮尼A自己爆炸苤~
如果慶富真有本事能造出來那最好,沒本事的話要讓你早一點爆掉
結果慶富真的做偽造文書洗錢這種蠢事讓自己先爆掉

我猜獵雷艦還是會走下去,不然哪有未來怎麼面對洛馬公司的誠信?
更不要提如果獵雷艦標案取消,那銀行團的帳怎麼算?
並且這個案子如果就這樣取消,以後國會和政府都會質疑海軍推動國艦國造的目的和決心
(之前不是說有必要買獵雷艦,怎麼今天說沒必要?那其他案子是不是以後也會沒必要)





如果海軍真不想埋單,早就在2015年9月慶富沒依約如期拿到出口許可當作解約要件,而不是容許慶富透過工程會調解來盧;而且,也不會請求國防部支援從其他項目墊錢,這樣還可以加快慶富周轉問題爆發。

海軍分明是消極地明知慶富做不下去,又礙於慶富的人脈不敢有大動作。




你不會是認真的吧? 認為那麼多立委是吃素的? 連調解都不讓人調解? 這到底合不合台灣做人的道理?

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/20/2017 14:11:28
Go to Top of Page

ian125
路人甲乙丙

4678 Posts

Posted - 11/20/2017 :  22:07:21  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
最近在想一個問題,菲律賓防衛戰現在一般的論點都是日本陸軍誤信了台灣近海大騙局才把想把兵力轉到雷伊泰島
然後部隊都在半路被打沉,連帶導致從菲律賓到沖繩戰一連串的兵力與物資不足

可是我一直不懂的是,如果日本陸軍沒信海軍的戰果(或海軍沒說謊)的話兵力部屬會有什麼變化?變成第14方面軍堅守呂宋島不出嗎...
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7898 Posts

Posted - 11/22/2017 :  04:03:24  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[
我覺得問題不再付不出錢,而是不想付.
如果我是海軍內部的人我看到慶富竟然取得到標案,我心裡會怎麼想?
(海軍:x的,海巡署/海科館那邊就已經一堆包了,現在我不知道你哪裡把洛馬綁上船
然後台船去公平會那麼抗議也失敗,那我也沒法把你趕走了
那我現在也只能在不違反契約的前提下,迮尼A自己爆炸苤~
如果慶富真有本事能造出來那最好,沒本事的話要讓你早一點爆掉
結果慶富真的做偽造文書洗錢這種蠢事讓自己先爆掉

我猜獵雷艦還是會走下去,不然哪有未來怎麼面對洛馬公司的誠信?
更不要提如果獵雷艦標案取消,那銀行團的帳怎麼算?
並且這個案子如果就這樣取消,以後國會和政府都會質疑海軍推動國艦國造的目的和決心
(之前不是說有必要買獵雷艦,怎麼今天說沒必要?那其他案子是不是以後也會沒必要)





如果海軍真不想埋單,早就在2015年9月慶富沒依約如期拿到出口許可當作解約要件,而不是容許慶富透過工程會調解來盧;而且,也不會請求國防部支援從其他項目墊錢,這樣還可以加快慶富周轉問題爆發。

海軍分明是消極地明知慶富做不下去,又礙於慶富的人脈不敢有大動作。




你不會是認真的吧? 認為那麼多立委是吃素的? 連調解都不讓人調解? 這到底合不合台灣做人的道理?



我覺得還要考慮到洛克希德馬丁公司
畢竟LM公司也是慶富案的主要承包商之一, 如果不給調解直接解約
那以後LM還會願意做中華民國海軍, 甚至是三軍的生意嗎?

當然現在LM發現自己被騙, 自己竟然被一家L3 Capital取代, 我猜LM現在因該非常憤怒巴.......
如果從LM角度來看, LM應該會希望換一個主要承包商, 例如換成台船
然後繼續把獵雷艦造出來賺錢, 但是是跟台船而不是騙子造船廠
Go to Top of Page

kmleu
我是菜鳥

451 Posts

Posted - 11/22/2017 :  10:05:06  會員資料 Send kmleu a Private Message
論壇應該沒人採信獵雷艦案從選商聯貸到提前付款完全沒問題,就說提前付款一事吧!前海軍參謀長不甩國會決議,戮力為國,與主計長兩人穿梭,商請陸空軍幫忙湊錢
好讓二十四億台幣提早轉出去,海軍司令黃曙光更表示~"付款決定是他批的,海軍一切依法依約,沒有承受任何來自總統府或國防部的壓力,也沒有關說,
他也沒有與慶富老闆見面,這是他的決定,他負完全的法律責任。"小弟不禁納悶誰才是騙子吶?
提前付24億 海軍司令:我的決定
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171121000049-260202

Edited by - kmleu on 11/22/2017 10:08:55
Go to Top of Page

snoopy060507
新手上路

Taiwan
286 Posts

Posted - 11/22/2017 :  10:50:30  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message
quote:
Originally posted by ian125


可是我一直不懂的是,如果日本陸軍沒信海軍的戰果(或海軍沒說謊)的話兵力部屬會有什麼變化?變成第14方面軍堅守呂宋島不出嗎...



http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7447&whichpage=2
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/捷号作戦

維基的資料,以前的討論。

其實就算海軍老實,陸軍也不能改變歷史,T部隊在台灣航空決戰損失慘重,陸航最多是從大陸跟東南亞戰場調更多航空機應付,不但還是無法擊敗海爾賽機動部隊,這樣東南亞戰區制空權更早被英美軍奪回,結果差不多,而14方面軍從美軍登陸後就是採持久戰方針,沒有改變。想要有改變,個人認為,馬里亞納海戰,小澤艦隊如能作戰成功,才有可能,但也只是拉長最多一年而已。
Go to Top of Page

ian125
路人甲乙丙

4678 Posts

Posted - 11/22/2017 :  11:10:48  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
所以我也覺得其實好像差不多,頂多菲律賓多打幾個月,怎麼變成海軍說謊搞成戰線總崩
(這一方面是對海軍善玉論的反動而產生的歷史修正主義,不過連天皇在菲律賓戰役後都抱怨軍方在騙人)
Go to Top of Page

snoopy060507
新手上路

Taiwan
286 Posts

Posted - 11/22/2017 :  12:24:59  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message
天皇抱怨是正常的,畢竟海軍在台灣航空戰的結果說了大謊,這也是陸軍少數是苦主的時候,可以前陸軍說謊更兇。但是在下認為山下的14方面軍不算總崩,在終戰前,在呂宋島北部都還有有效抵抗,只是以游擊戰為主就是。山下大將是個人最喜好的舊陸軍將領。

Edited by - snoopy060507 on 11/22/2017 17:53:06
Go to Top of Page

MKMAN200
我是菜鳥

554 Posts

Posted - 11/22/2017 :  12:37:44  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
其實山下奉文在菲律賓開打前就已經知道海軍謊報戰果了
Go to Top of Page

bloodrose
路人甲乙丙

1681 Posts

Posted - 11/22/2017 :  12:46:54  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
與其說是海軍說謊
反而更像是海軍的情報力和航空實力嚴重衰退
已經無法有效判讀回報
只好唏哩呼嚕地把各方回報大鍋炒
然後被堀榮三看破…
(最後小澤艦隊上的航空隊更是弱到有去無回,連回報都沒有了)

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
Go to Top of Page

dasha
版主

38078 Posts

Posted - 11/22/2017 :  19:09:02  會員資料 Send dasha a Private Message
前幾年世界艦船還有刊篇分析文,1944年底日本民間出版的軍事雜誌,居然可以透過瑞士的資料大概判斷美國海軍的實力,而且與事後知道的差距不大,雖然判斷出來的是馬里亞納獵火雞以前的資料......某些情報分析日本當時含還有水準.
問題是,6000m看下去,航艦戰鬥艦長度大概6公分,驅逐艦3公分,這真的是沒經驗的通通會看錯......
Go to Top of Page

dasha
版主

38078 Posts

Posted - 11/22/2017 :  19:21:25  會員資料 Send dasha a Private Message
這邊閒聊這邊講,感覺慶富這次是弄巧成拙,固然官方對廠商的資金要求真的是很嚴苛,讓慶富難調頭寸,但是幾個月前慶富老闆居然在總統參訪海軍時衝上前講甚"答應好的錢",想製造自己與總統的關係,結果搞到上報,這恐怕是惹怒總統了,才開始打......
Go to Top of Page

Alien
我是菜鳥

Taiwan
365 Posts

Posted - 11/22/2017 :  23:50:05  會員資料 Send Alien a Private Message
前不久大俠兄才在國關那邊提到加獨人士所用的伎倆以及效果,這邊就有一個活生生的例子:
https://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=968813

簡單來說就是有一派認為假設二戰日軍不執行史實的襲擊珍珠港計劃,而執行原先的九段作戰計畫,那麼美國海軍在訓練及裝備劣勢下,必然會因為損失慘重而被迫求和...
之後就是一直不斷模糊焦點,只提對自己有利的事實,而完全忽是對自己不利的事實......

MDC is the best!
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3461 Posts

Posted - 11/23/2017 :  09:32:02  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://money.udn.com/money/story/5641/2833912
民族英雄是這樣對付左派的,之前還揚言把他們當成恐怖份子
其實這是對左派的大反攻吧 至少目前被左派恨得要死還是拿他沒轍
Go to Top of Page

snoopy060507
新手上路

Taiwan
286 Posts

Posted - 11/23/2017 :  11:26:51  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message
quote:
Originally posted by Alien

l
簡單來說就是有一派認為假設二戰日軍不執行史實的襲擊珍珠港計劃,而執行原先的九段作戰計畫,那麼美國海軍在訓練及裝備劣勢下,必然會因為損失慘重而被迫求和...
之後就是一直不斷模糊焦點,只提對自己有利的事實,而完全忽是對自己不利的事實......

MDC is the best!



原來的九段作戰,日美和局的機會甚大,至少不會吃核彈,if的可能性總是吸引人。

在提督系列裡,玩九段作戰,對美軍非常不利,要恢復要到1944年後。
Go to Top of Page

snoopy060507
新手上路

Taiwan
286 Posts

Posted - 11/23/2017 :  11:58:21  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

前幾年世界艦船還有刊篇分析文,1944年底日本民間出版的軍事雜誌,居然可以透過瑞士的資料大概判斷美國海軍的實力,而且與事後知道的差距不大,雖然判斷出來的是馬里亞納獵火雞以前的資料......某些情報分析日本當時含還有水準



當時舊海軍的敵我識別方法,就是直接拿雜誌來看照片對圖片,美國海軍才有專門印刷資料手冊的單位,戰後日本出版社也學習這種精神。
Go to Top of Page

bloodrose
路人甲乙丙

1681 Posts

Posted - 11/23/2017 :  12:18:05  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
對美九段其實有兩個問題
1. 直接指定敵人攻勢方向,當初山本就有吐槽這問題
2. 內南洋群島要塞化的時間很晚,次元艦隊中是因為草加偷看劇本,把內南洋的要塞化強行提前一年

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)

Edited by - bloodrose on 11/23/2017 16:35:45
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3305 Posts

Posted - 11/23/2017 :  12:21:54  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by snoopy060507


原來的九段作戰,日美和局的機會甚大,至少不會吃核彈,if的可能性總是吸引人。
在提督系列裡,玩九段作戰,對美軍非常不利,要恢復要到1944年後。



那美軍不要陪日軍在對自己不利的地點決戰不就好了?
同樣是提督系列,日本想贏就一定得在初期幹掉美國海軍主力以爭取時間攻下太平洋的資源區改善自己快被餓死的狀態
老美則是只要龜在自己的既有海域內龜到1943~1944就能獲得平A過去就會贏的絕對優勢......
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7898 Posts

Posted - 11/23/2017 :  12:29:57  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://money.udn.com/money/story/5641/2833912
民族英雄是這樣對付左派的,之前還揚言把他們當成恐怖份子
其實這是對左派的大反攻吧 至少目前被左派恨得要死還是拿他沒轍



我最近看到一些菲律賓軍隊掃蕩ISIS的影片
我個人是覺得菲國軍警真的有進步, 比當年劫車事件好的簡直不像同一國的軍警部隊
像是HBO Vice News拍的影片
https://www.youtube.com/watch?v=O16JP0YRKv4
我覺得跟國軍相比, 火力是比國軍弱很多
國軍有重砲, 有大量主力戰車支援步兵, 也有更多攻擊直升機空中全天候打擊支援
但是輕步兵的訓練和裝備真的不錯
現在打菲共恐怕也是輕而易舉巴

題外話, 菲國也引進SPIKE系列飛彈了, 國軍真該加油了 ^^|||

Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3461 Posts

Posted - 11/23/2017 :  12:30:54  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
別幫中共建國就可以DM了,或至少接受李頓報告就可以
不過這樣就打不起來
Go to Top of Page

ian125
路人甲乙丙

4678 Posts

Posted - 11/23/2017 :  12:32:34  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
說真的問題不在海軍或大本營的判斷能力(忘記是福留還是誰去抗議大本營居然敢懷疑海軍的戰果),而是海軍確認誤報後卻沒有告訴陸軍
現代的觀點變成這是海軍在陷害陸軍,可是說真的堀榮三跟山下跑現場的軍官都知道海軍謊報的話,那真的還是平常不能說的一句話,「被騙的人自己有問題」...
Go to Top of Page

snoopy060507
新手上路

Taiwan
286 Posts

Posted - 11/23/2017 :  15:37:33  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

別幫中共建國就可以DM了,或至少接受李頓報告就可以
不過這樣就打不起來


這是最好的選擇,最少最少保留台灣,朝鮮不一定,但是這樣歷史完全改寫,舊陸海軍大戰也免了,直接進到日本國體制,日本近代史大躍進式改變。
Go to Top of Page

bloodrose
路人甲乙丙

1681 Posts

Posted - 11/23/2017 :  15:57:13  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

說真的問題不在海軍或大本營的判斷能力(忘記是福留還是誰去抗議大本營居然敢懷疑海軍的戰果),而是海軍確認誤報後卻沒有告訴陸軍
現代的觀點變成這是海軍在陷害陸軍,可是說真的堀榮三跟山下跑現場的軍官都知道海軍謊報的話,那真的還是平常不能說的一句話,「被騙的人自己有問題」...



山下和堀榮三都知道台灣空戰可能是慘敗
但是主導南方軍作戰的寺內不知道
就很直接地以海軍的戰報擬定行動
完全不管菲律賓前線的意見…
(堀是分析出戰報有問題,山下則是直觀地說
“事實就是滿天仍是美軍飛機”)

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3461 Posts

Posted - 11/23/2017 :  17:04:32  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
沒幫中共建國的話就不會被美國打趴,日帝是否能轉變成日本國有待商榷
畢竟有忠說法日帝就有如北韓....
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04