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metalfinally
新手上路

275 Posts

Posted - 11/28/2017 :  03:02:09  會員資料 Send metalfinally a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

黃河艦長又來爆料慶富案了
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=636



比較吸引我目光的竟然是他前一篇文章附註裡說明成功級加裝40砲的原因

黃河《海軍敗類》2017/11/24
http://www.haodoo.net/?M=hhd&P=635

文章主題有點政治,所以轉貼附錄裝40砲的原因

--
附錄二:成功艦安裝40砲原因

1.成功艦為美海軍派里級艦,安裝MK-92戰鬥系統,控制艦上所有飛彈與唯一火砲(76砲)的發射管制。
2.倘若MK-92系統故障,艦上所有武器將面臨發射不出去的窘境。因而設計成功艦之初,海軍考慮安裝「不受MK-92系統」控制的火砲。而最佳選擇,是接受「雄風發射系統」控制的40砲。
3.40砲除了獨立出MK-92戰鬥系統,另可人力瞄準、人力操控、人力發射。縱然艦上電力全失,仍猶如兩把「巨槍」,讓成功艦保有一絲戰力。
4.兩門40砲的位置都在76砲「某個射角」的正前方,砲員的確會受到76砲射擊時「砲口震波」的影響。不過,若在備戰之初,40砲先裝填彈藥,再讓火砲接受「遙控」,即使砲員不在砲位,仍具一定的攻擊力。
5.因應台海敵情危脅,執行驅離大陸越界作業漁船任務需求,也是成功級艦加裝40砲原因。

--

「雄風發射系統」指的應該是H-930 MCS模組化戰鬥系統。
只是當初我以為是受國共幾場海戰的影響,國軍對中共魚雷艇很警戒,所以才延續傳統裝40砲的,沒想到還有全船系統失能的應急自衛考量。
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snoopy060507
新手上路

Taiwan
189 Posts

Posted - 11/28/2017 :  10:18:05  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

沒,一堆人在提台灣
但是在清黨過後,提的人變少了。

確實是社會大眾只在乎自己周邊的事
少數人會去關心其它人的土地
但是台灣的議題上
只要有台灣學生走過的地方
還是會留下痕跡



左派學生的確是日本時代台灣社會運動的主力,只是後來國府清黨後,不少人回台,有人轉為在體制內抗議,最後才有昭和12年的第一次市街庄選舉...那時,左派是好人...現在個人不敢再自稱左派了,念書的時候,被立經老師說我是台灣少數的左派思想份子,當年的確對社會主義很相信的。

真不想承認,因為太年輕而犯下的錯誤。

Edited by - snoopy060507 on 11/28/2017 10:24:28
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2146 Posts

Posted - 11/28/2017 :  13:46:47  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1511834577.A.B52.html
notepad正常發揮
不過林北記得吃不了空餉是蕭毅建立軍人補給證
發餉是由聯勤補給官兵到部隊逐一憑證核發,上管道後才取消驗證程序
《1950年代初期國軍軍事反攻之研究》特別花一章來寫怎麼解決吃空餉問題,可惜手邊沒書...
還是這有美國顧問幫忙呢?

另外吃空餉好像是明朝開始幹的,這三小爛朝代禍害幾百年

Edited by - ChoshuTripneustes on 11/28/2017 17:06:40
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hcwu
我是菜鳥

326 Posts

Posted - 11/28/2017 :  15:39:29  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1511834577.A.B52.html
notepad正常發揮
不過林北記得吃不了空餉是蕭毅建立軍人補給證
發餉是由聯勤補給官兵到部隊逐一憑證核發,上管道後才取消驗證程序
講50年代國軍反攻大陸的書特別花一章來寫怎麼解決吃空餉問題,可惜手邊沒書...
還是這有美國顧問幫忙呢?

另外吃空餉好像是明朝開始幹的,這三小爛朝代禍害幾百年


印象中軍人補給證式宋楚瑜父親宋達所研發擬定
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冗丙
版主

Taiwan
9379 Posts

Posted - 11/28/2017 :  18:06:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
跟老美有啥關係??
有國防部直屬人馬辦事就好了,開始清查的時候美援都還沒到~~~

補給症只是後續的補強措施!!不是解決吃空餉的主因!!連在台引入徵兵制與將軍輪調制的位階還比補給證高,根本無法上下其手也難杜悠悠之口!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2146 Posts

Posted - 11/28/2017 :  20:01:08  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
notepad起肖了,大概是受到甚麼精神創傷,真不知道有沒有領終身俸?
另外那圖應該就是《1950年代初期國軍軍事反攻之研究》吧,報告是1954年美援來了所以應該有影響
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ian125
路人甲乙丙

4258 Posts

Posted - 11/28/2017 :  23:27:38  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
1954年6月駐台美軍司令部還沒成立,顧問團是有啦...
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2146 Posts

Posted - 11/29/2017 :  09:15:05  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
找到了,《1950年代初期國軍軍事反攻之研究》是來《反攻三部曲:1950年代初期國軍軍事反攻之研究》論文改寫的
所以該文第四章軍隊整編有寫道這些:

1.陳誠早就注意此點
2.有做單位和人員核實
3.國防部人員核實更確實,比如陸總孫立人、總長周至柔
4.光頭也很重視,廢話XD

大致上論文寫到1950年3月到1953年6月核實效果很可觀3年就抓了30萬........這是在美援之前
之後自然又趁部隊整編繼續搞,因此國軍美軍都有做事,不像notepad跳針
我猜這幾點原因在台灣做得到應該跟只剩一個省有關
在大陸從浙江到甘肅都有中央和地方的軍系,國防部(或軍政部)不能確實的抓到每個單位狀況
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Captain Picard
我是老鳥

7580 Posts

Posted - 11/29/2017 :  09:34:20  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
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Originally posted by metalfinally

比較吸引我目光的竟然是他前一篇文章附註裡說明成功級加裝40砲的原因

黃河《海軍敗類》2017/11/24
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附錄二:成功艦安裝40砲原因

1.成功艦為美海軍派里級艦,安裝MK-92戰鬥系統,控制艦上所有飛彈與唯一火砲(76砲)的發射管制。
2.倘若MK-92系統故障,艦上所有武器將面臨發射不出去的窘境。因而設計成功艦之初,海軍考慮安裝「不受MK-92系統」控制的火砲。而最佳選擇,是接受「雄風發射系統」控制的40砲。
3.40砲除了獨立出MK-92戰鬥系統,另可人力瞄準、人力操控、人力發射。縱然艦上電力全失,仍猶如兩把「巨槍」,讓成功艦保有一絲戰力。
4.兩門40砲的位置都在76砲「某個射角」的正前方,砲員的確會受到76砲射擊時「砲口震波」的影響。不過,若在備戰之初,40砲先裝填彈藥,再讓火砲接受「遙控」,即使砲員不在砲位,仍具一定的攻擊力。
5.因應台海敵情危脅,執行驅離大陸越界作業漁船任務需求,也是成功級艦加裝40砲原因。

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「雄風發射系統」指的應該是H-930 MCS模組化戰鬥系統。
只是當初我以為是受國共幾場海戰的影響,國軍對中共魚雷艇很警戒,所以才延續傳統裝40砲的,沒想到還有全船系統失能的應急自衛考量。




黃河之前應該就剛呂禮詩了,只是沒指名道姓。

相形之下黃河的信息更convinced,不僅他本身階級跟專業實力更高,而且他寫得全都是他的真實感受與想法,而不是來自媒體人的立場。

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MDC Naval Ensign.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7154 Posts

Posted - 11/29/2017 :  11:21:19  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by metalfinally

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

黃河艦長又來爆料慶富案了
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比較吸引我目光的竟然是他前一篇文章附註裡說明成功級加裝40砲的原因

黃河《海軍敗類》2017/11/24
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文章主題有點政治,所以轉貼附錄裝40砲的原因

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附錄二:成功艦安裝40砲原因

1.成功艦為美海軍派里級艦,安裝MK-92戰鬥系統,控制艦上所有飛彈與唯一火砲(76砲)的發射管制。
2.倘若MK-92系統故障,艦上所有武器將面臨發射不出去的窘境。因而設計成功艦之初,海軍考慮安裝「不受MK-92系統」控制的火砲。而最佳選擇,是接受「雄風發射系統」控制的40砲。
3.40砲除了獨立出MK-92戰鬥系統,另可人力瞄準、人力操控、人力發射。縱然艦上電力全失,仍猶如兩把「巨槍」,讓成功艦保有一絲戰力。
4.兩門40砲的位置都在76砲「某個射角」的正前方,砲員的確會受到76砲射擊時「砲口震波」的影響。不過,若在備戰之初,40砲先裝填彈藥,再讓火砲接受「遙控」,即使砲員不在砲位,仍具一定的攻擊力。
5.因應台海敵情危脅,執行驅離大陸越界作業漁船任務需求,也是成功級艦加裝40砲原因。

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「雄風發射系統」指的應該是H-930 MCS模組化戰鬥系統。
只是當初我以為是受國共幾場海戰的影響,國軍對中共魚雷艇很警戒,所以才延續傳統裝40砲的,沒想到還有全船系統失能的應急自衛考量。




我也有讀到這一篇, 只是我對此有一點點些許的懷疑
原因是因為, 假設那兩門40炮真的能做到
"40砲除了獨立出MK-92戰鬥系統,另可人力瞄準、人力操控、人力發射。縱然艦上
電力全失,仍猶如兩把「巨槍」,讓成功艦保有一絲戰力。"
那為何在田單軍艦建造時又沒有把這兩門炮裝上去呢?

我覺得或許在初期有這個考量在, 但是可能實際上效果不彰巴.

另外我比較信黃河的說法, 而不是另外一位艦長.
原因不只是因為黃河的軍階和資歷, 並且他當過獵雷艦長
並且他曾在武獲室當過採購建案的參謀, 又特民間廠商參與過該標案

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/29/2017 11:23:19
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Captain Picard
我是老鳥

7580 Posts

Posted - 11/29/2017 :  12:06:40  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
呂詩禮只幹到錦江級(三級艦)艦長就離開了,碰不到深層建設事務的層次,甚至上次雄三誤射事件之後他在報紙的撰文,就可以斷定他在錦江級換雄三之前就離開了,只知道原本雄二的系統,對之後雄三的人機介面毫無概念,還需要黃河寫一篇文來闢謠。

黃河是海軍開始建立二代艦的重要執行人物,能幹到第一艘成功級(台灣第一艘比陽字號新一個世代的艦艇)副長,是從無到有階段的職務,對海軍建軍事務才真正有發言權,更甚於普通的一級艦長。當然後面他還幹過武獲室參謀經手過ACS。之後他幹張騫首任艦長已經快要決定退伍了。

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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 11/29/2017 12:11:18
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Captain Picard
我是老鳥

7580 Posts

Posted - 11/29/2017 :  12:10:40  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

那為何在田單軍艦建造時又沒有把這兩門炮裝上去呢?

我覺得或許在初期有這個考量在, 但是可能實際上效果不彰巴.





早期規劃時有許多考量,這項設計有得有失;建造田單時已經有幾年操作測試經驗,覺得沒有必要,但不能因而斷定一開始是錯的決策。

這很早就有完整而正確的解釋,呂詩禮現在還來拿這個炒作,要不是他自己不學無術(只幹到三級艦應該是混得不怎麼好),就是為了作秀出名已經不擇手段。

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MDC Naval Ensign.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7154 Posts

Posted - 11/29/2017 :  12:47:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by Captain Picard

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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

那為何在田單軍艦建造時又沒有把這兩門炮裝上去呢?

我覺得或許在初期有這個考量在, 但是可能實際上效果不彰巴.





早期規劃時有許多考量,這項設計有得有失;建造田單時已經有幾年操作測試經驗,覺得沒有必要,但不能因而斷定一開始是錯的決策。

這很早就有完整而正確的解釋,呂詩禮現在還來拿這個炒作,要不是他自己不學無術(只幹到三級艦應該是混得不怎麼好),就是為了作秀出名已經不擇手段。

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MDC Naval Ensign.



小弟我是不太懂海軍的武器裝備 想問問畢凱大

假設我們有可以搭配3P彈藥的40mm快砲 (反水面以及防空能力增強)
並且可以火炮操控無人化, 所以也不需要有成員去人力操炮和填裝彈藥
你會覺得田單艦應該裝上兩門40炮嗎?
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metalfinally
新手上路

275 Posts

Posted - 11/29/2017 :  12:47:45  會員資料 Send metalfinally a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我也有讀到這一篇, 只是我對此有一點點些許的懷疑
原因是因為, 假設那兩門40炮真的能做到
"40砲除了獨立出MK-92戰鬥系統,另可人力瞄準、人力操控、人力發射。縱然艦上
電力全失,仍猶如兩把「巨槍」,讓成功艦保有一絲戰力。"
那為何在田單軍艦建造時又沒有把這兩門炮裝上去呢?

我覺得或許在初期有這個考量在, 但是可能實際上效果不彰巴.




使用不便加上戰場型態的改變吧
田單起造的時間點,中共就算不是像現在054A、056滿街跑,也是國軍情報單位知道22型快艇會大量部屬的時候,而且那時037也飛彈化了。
不會有中共的船殺到這麼近的距離陪你玩砲戰魚雷了,只會有大量的飛彈在視距內飛過來而已。
真的發生全船失能在海上漂被中共圍的情況就舉手投降吧,成功艦橋前方只有飛彈沒有砲就註定他被包圍時會沒什麼抵抗力,同樣有裝兩舷40砲,但全船砲擊射角涵蓋比較全面的康定或許還能掙扎一下。
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冗丙
版主

Taiwan
9379 Posts

Posted - 11/29/2017 :  12:52:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
不管怎樣討論決策問題~~
保留20/27/30/35/40炮2門仍然是世界新造戰艦中會出現的狀況!!一直沒落伍過!!只是說法從反飛彈反小艇到打海盜與警告通通都有!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2146 Posts

Posted - 11/29/2017 :  16:12:51  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
不過看來呂禮詩比較會搏版面啊,還懂得不自殺宣言
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dasha
版主

36012 Posts

Posted - 11/29/2017 :  19:54:49  會員資料 Send dasha a Private Message
三級艦艦長就離職的人,很可能沒有終身俸,但出去年紀又大不好找工作,這種人怨氣會非常高......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2146 Posts

Posted - 11/29/2017 :  21:09:01  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
notepad搞不好也是這種人,在官校受太多氣然後下部隊幹不久可能10年就退自然也沒終身俸
火氣來了說你該死就該死(跟自己罵的國軍一個樣),凡是反對的就是......

找工作方面,其實黃俊明去德國的時候也有講,德軍除了軍事訓練外服役期間學到的東西民間也用的到
美國西點也是(管理?),國軍的話志願役想往這方面很座但是效果....更別提軍官了,常常退下來去做保全
這樣一來自然會很麻煩,覺得年金麻煩至少學學德軍吧
妥善率就別學了
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ALPHONSE
路人甲乙丙

USA
2083 Posts

Posted - 11/30/2017 :  09:01:57  會員資料  Visit ALPHONSE's Homepage Send ALPHONSE a Private Message
成安艦(丁型海防艦第40号)
https://i.imgur.com/05f5AlK.jpg
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dasha
版主

36012 Posts

Posted - 11/30/2017 :  09:12:54  會員資料 Send dasha a Private Message
國軍陸軍管理一蹋糊塗,大家罵,海空軍雖然說相對合理,但空軍要拿到終身俸的資深少校甚至中校退役也很難,因為中校才能拿的時候,除了飛官以外,少校升中校淘汰率很高;等少校就可以拿的時候,上尉升少校淘汰率很高,所以內部氣氛很糟糕......
海軍呢?海軍最常見的是船上的部下出問題,你艦長不用做了,改當(計程)車長,這種也是一大堆沒有終身俸,而且因為是被連坐......
所以,罵海空軍的火力也不會低,而且不是義務役,是志願役.
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3127 Posts

Posted - 11/30/2017 :  10:27:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:

原因是因為, 假設那兩門40炮真的能做到
"40砲除了獨立出MK-92戰鬥系統,另可人力瞄準、人力操控、人力發射。縱然艦上
電力全失,仍猶如兩把「巨槍」,讓成功艦保有一絲戰力。"
那為何在田單軍艦建造時又沒有把這兩門炮裝上去呢?

我覺得或許在初期有這個考量在, 但是可能實際上效果不彰巴.


我覺得不一定是效果不彰
1. 戰場環境改變,成功級規畫的時候中共的海軍還算弱,同時國軍海軍也有可能要在金馬附近出沒,有被小艇圍攻的危險。
2. 黃河艦長直接講得很清楚,"倘若MK-92系統故障,艦上所有武器將面臨發射不出去的窘境",可見當時海軍軍官對於船上東西壞掉的經驗嚇壞了,非要有備援系統不可。但是如果成功級服役後,如果發現MK-92幾乎不會壞(我不清楚,只是一個可能性),那麼也沒必要安裝獨立於MK-92之外的自保武器。
3. 海巡成立後,海軍不再擔負驅趕小船的任務。
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dasha
版主

36012 Posts

Posted - 11/30/2017 :  10:45:36  會員資料 Send dasha a Private Message
小弟認為海巡那個最重要,不能看到越界漁船就用飛彈或76mm炮......
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3477 Posts

Posted - 12/01/2017 :  18:37:38  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
閒聊一下
剛在防區社團聊天打屁時有人聊到
民國80年間波灣戰爭期
防區狀況二準備防禦開打
有人聽說過這八卦嗎??

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2146 Posts

Posted - 12/01/2017 :  20:58:00  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
用不著這麼麻煩,讓IS跑來這邊建立伊斯蘭國台灣省,馬上一級戰備了
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

625 Posts

Posted - 12/01/2017 :  22:32:55  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
難講喔,如果伊斯蘭民答那娥省成立,戰備大概就會升級了?
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