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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5494 Posts

Posted - 01/10/2018 :  12:35:19  會員資料 Send LUMBER a Private Message
對某些人來說提倡「老一輩的都老害,經驗都是過去式」是腦綠的起手式
講這些公式都針對不到人

畢竟聚在一起取暖
花錢的時候都有群聚效應
鼓勵人花一些莫名其妙的東西都是在鼓譟下付錢.....

所以本該在完全由自己作主的過程中,學習考量自己有多少能力與餘力來永續經營
一到熱潮來到就全都忘掉
學會獨立之前要先學會離巢這件事
在那種躲在同溫層的粉絲裡面就不是那麼理所當然....
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kmleu
我是菜鳥

373 Posts

Posted - 01/10/2018 :  13:43:15  會員資料 Send kmleu a Private Message
小弟沒跟過會,但父母跟過不少會,也被倒過會,靠著標會也攢了些錢至少買房付學費...,至於攢好多錢?小弟彼時只負責伸手也無從得知,
進社會剛好遇上IT產業競相IPO的年代,當然還有喬治瑪莉卡(某銀行信用與現金卡廣告),Dot Com泡沫....
感覺上近二十年台灣社會民間標會少很多,至少新北市如此,好奇的是標會這類地下金融活動對台灣的經濟貢獻要怎看?對個人儲蓄乃至理財養成又有何助益?
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冗丙
版主

Taiwan
9932 Posts

Posted - 01/10/2018 :  15:12:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
社會多元化,理財商品也是趨近多元!!!!但想要公開在檯面上就須金管會等等單位來做初步把關,這只是門檻不代表日後績效~~~

互助會(標會)之類的就只能靠會頭信用與會友的誠信,記得古早還看過現代標會還不如大家樂的組頭有信用的論文報告~~
甚至還有人拿[暗網]這種超現代超高等資訊化來比較多種地下經濟~~( 拜託!!暗網存在超過20餘年了還超現代?? )
結果是六合彩大家樂這種比較有誠信......

我常跟下一代的後進說:[想要知道股市如何運作??先去樓下轉角的xx證券開戶吧!!先玩幾張雞蛋水餃股之後你就知道贏者永遠是莊家!!]
至於理財習慣的養成也是,你不親自碰幾次就不會知道各種理財的差異與巧門,甚至吃虧的鳥事........
而這些都是你日後人生都會碰到的金錢問題,那何不趁早學習??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

22167 Posts

Posted - 01/10/2018 :  17:34:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
理財先學會用複式簿記軟體記帳再說。

現代有很多記帳軟體可用實在簡單多了,以前可是用手寫。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

22167 Posts

Posted - 01/10/2018 :  17:37:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
好奇的是標會這類地下金融活動對台灣的經濟貢獻要怎看


如果對金融史做些研讀,在貨幣經濟發達之後,類似標會的原始金融互助會體制在歷史上非常常見。

基本原理就是大家各出一點錢,然後全部交到其中一個人手上去運用,跟彩卷差不多。只是標會的差別是最終這筆錢要還的,還得加上利息。

這可以想像成大家出資成立一間臨時銀行來放貸。

只是各種地下金融的問題都是沒有法制化跟監管,一旦有人從中上下其手,就會有很多糾紛。在地下社會,這會出人命。



話說關於很多國家正在檢討的貨幣無紙化政策普及後的電子貨幣時代,由於政府跟銀行理論上可以追蹤所有金流,包含標會在內的許多地下經濟的運作可能會遇到一些困難。

到時候要搞地下金融可能就要捨棄政府發行電子貨幣,改用最最傳統的貴金屬來搞。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/10/2018 17:44:22
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3054 Posts

Posted - 01/10/2018 :  18:36:29  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
電子貨幣、電子支付、電子錢包,以上這些是只要沒有電就什麼都不是的東西,然後我們正面臨電不夠用的問題......

Edited by - 白河子 on 01/10/2018 18:36:42
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ian125
路人甲乙丙

4409 Posts

Posted - 01/10/2018 :  18:58:39  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
那種東西你沒電他也還是會在,又不是地球都沒電
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慎.中野
我是老鳥

22167 Posts

Posted - 01/10/2018 :  20:23:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
現金不吃電確實是一個利多啦。
Fallout的時候我們要用Nuka Cola瓶蓋(Nuka Cola Caps)來交易。



像是在戰亂地區基本上美金好用。

其實現階段的徵兆來看,美國實在不太可能全面電子貨幣化。一方面美金運用廣泛影響太廣,另一方面美國公民包含現任大總統都認為合法逃漏稅才是聰明的美國人。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/10/2018 20:26:19
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陸戰屋小步兵
版主

7760 Posts

Posted - 01/10/2018 :  22:52:52  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by 冗丙


股票/期貨/基金/外匯買賣/定存/跟會.....都是存在N年的理財投資工具~~
你有心跟老一代的母親大人搞跟會與定存學習理財,就會省吃儉用.........(觀察並學習長輩們的理財~~)

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




前輩講道一個重點了 <(= =)>

小弟我大學時代以前研究歷史, 都只看政治和軍事變遷, 最多參考一些科技史
結果我大學一畢業一退伍, 馬上碰上金融海嘯
我開始萌生一個問題, 會不會經濟變遷/商業發展, 對於歷史的驅動力遠大於科技軍事政治?

之後幾年我才開始跨足去了解經濟學以及商業, 以及當代西方文明怎麼建立起來
我也才慢慢理解, 金融 經濟 投資 商業真的是最重要的學問.

我後來和我一個朋友分享我的看法, 他提出一個很一針見血的看法
他認為我們這一代台灣年輕人最大的缺陷可能就是:
"只會讀書上課, 但是對於當代經濟和金融非常的無知"
我是不鼓勵所有人都該投入股市或是投資/投機市場, 但是應該要去學習和了解經濟和商業.
畢竟, 軍事/戰爭是用來解決政治糾紛, 而政治糾紛可能是建立在商業和經濟問題之上.
軍事上, 政治上, 科技上的優勢, 如果碰上經濟或是金融的失敗, 往往還是會潰敗.
國共內戰中國民政府是一個好案例, 冷戰末期蘇聯的瓦解也是一個非常好的案例. 最近爆發的阿拉伯之春更是.
學習了解這些經貿金融的知識, 對於軍事迷也是很有幫助的 共勉之 ^^




義務教育的目的是把你培養成一個良民/好兵,當然不會給你講這麼多
除非你是財金或商學院相關科系,不然對這些一竅不通很正常

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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dasha
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36785 Posts

Posted - 01/11/2018 :  08:27:33  會員資料 Send dasha a Private Message
這類額外東西小弟會覺得要到大學來學,因為自家一堆老師外加也有老師的朋友,真的覺得不要給中小學教師太多壓力,他們不可能學會所有科系都要到大一甚至大二以上才教的東西,更不要說把這些東西教給腦袋還不夠成熟的小孩......經濟史沒有國高中全球史當背景,根本教不動,而國高中歷史要配合至少是國中的全球地理.
而且,有些東西要自己痛過才學得到,就算規定考試必考,考完大家也都忘了......小弟上週就出這個糗事,國中英文就有的"醫院"的單字查好久,因為不常去,但很多地質系以外都用不到的礦物單字不用查都記得.
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冗丙
版主

Taiwan
9932 Posts

Posted - 01/11/2018 :  08:44:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
大俠說的沒錯,在下是大學才碰這些東西,但我是mis而非財金的相關學系!!!!其實中小學的老師要培養小孩對金錢的概念,輔以正確的價值觀就好~~~
至於像猶太人那種從自家幼稚園就開始搞起的金錢觀......那個太另類也太自私了,根本就是現實到惹人嫌~~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Captain Sulu
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2307 Posts

Posted - 01/11/2018 :  13:33:31  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
當初唸書時,本校MIS應用的主力放在ERP及會計,反而是純商學系統裡教MIS結果在教加密演算,簡直要翻桌。

西方史學主流很早就納入經濟史,而如果在一般教育內納入經濟史,你會發現大多是用「以地範史」的方式來撰寫,也就是類似新課綱這種先以特定地區為中心,再向外發展各種領域的歷史寫法,而不是以政治道統傳承的寫法。這對台灣史學是近代才接受的觀念,我唸書那個年代,台灣本土史家寫史以經濟角度出發的就是史明的台灣人四百年史,其他的就是中國史家的簡體書了,那個年代這類書的定位....呃....你知道的。


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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kmleu
我是菜鳥

373 Posts

Posted - 01/11/2018 :  13:50:24  會員資料 Send kmleu a Private Message
會提到標會是因為不少老一輩的第一桶金或第一間房資金來源,除自力親友借貸再來就是標會,近年標會可能被員工分紅或銀行貸款取代
先不說第一間房,現下想掙到第一桶金靠啥?薪資儲蓄?基金?股票?權證?選擇?期貨?外匯?
可現下年輕人領第一份正式工資(打工或研究助理類不算)的年紀應該比三十年前晚上七八年,不靠借貸,財務槓桿,不承擔風險在五年能掙到第一桶金(百萬台幣)嗎?
但擺明台灣滿坑滿谷的財經雜誌書籍廣電節目更別說為數眾多的財經名嘴與投顧老師.....
台灣的父母養育小孩總喜歡主動餵食,小孩不喜歡吃/不想吃,誇張點的養法是"求"小孩吃飯,從小習慣被餵食,長大後對滿坑滿谷的財經資訊還會主動啃食嗎?這有關係嗎?
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冗丙
版主

Taiwan
9932 Posts

Posted - 01/11/2018 :  15:28:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
沒辦法~
人類的歷史就是權與錢,以道統為主軸並非不可以穿插經濟的影響,北方民族不會無故南下,明朝也不會無故重商
端看當年國立殯儀館的人瑞要如何動筆,當然搞出漢賊不兩立王業不偏安的老學究掌權下大家只能自求多福,多看課外書籍囉~~~

你啥風險都不願承擔.......那請好自為之囉~~~
古早唐山過台灣,一卡皮箱闖天下的古風早已消失很久了,台灣會衰退十年這也不意外,可惜這種冒險犯難的創業精神被對面渲染成狼性~~~
至於財金雜誌與名嘴的存在就是有賺頭才持續到現在,也有在下生活的空間~~~
一開盤就收盤大家討論中午吃啥的狀況是常發生,但是被晚上道[瓊]變盤搞到很[窮+窘]的狀況也超多~~
而你的生活......自己選擇囉~~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7451 Posts

Posted - 01/12/2018 :  10:17:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu

當初唸書時,本校MIS應用的主力放在ERP及會計,反而是純商學系統裡教MIS結果在教加密演算,簡直要翻桌。

西方史學主流很早就納入經濟史,而如果在一般教育內納入經濟史,你會發現大多是用「以地範史」的方式來撰寫,也就是類似新課綱這種先以特定地區為中心,再向外發展各種領域的歷史寫法,而不是以政治道統傳承的寫法。這對台灣史學是近代才接受的觀念,我唸書那個年代,台灣本土史家寫史以經濟角度出發的就是史明的台灣人四百年史,其他的就是中國史家的簡體書了,那個年代這類書的定位....呃....你知道的。


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只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。





可是小弟我這方面的啟蒙書是黃仁宇的繁體書--->赫遜河畔談中國歷史 @@

我覺得也未必只有中國大陸簡體書拉
並且早年那些所謂的"經濟史切入", 說穿了根本是硬套馬克思主義經濟史觀
(例如某本X百年人民史)
那一套或許在一百年前還可以唬唬人, 今天拿出來根本會被笑翻.
因為當代經濟/資本主義發展史根本是打臉馬克思那一套
(也不能說馬克思不對, 但是學術發展有其承先啟後, 長江後浪推前浪的特性
就像是早年生物學演化論也有拉馬克理論. 雖然今天演化生物學打臉拉馬克
但是也不得不否認在19世紀拉馬克有能力提出這個論點已經很不錯了)

我個人其實推薦尼爾弗格遜的書以及他拍的紀錄片, 因為比較簡單易懂.
如果想要用經濟史/商業史來了解中國, 我還是推薦黃仁宇, 不推薦那種馬克思主義史觀的書籍

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/12/2018 10:18:36
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2709 Posts

Posted - 01/13/2018 :  09:23:18  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
光頭的失敗就跟那個金園酗岔的有非常大關係吧,在台灣就變成4萬換1之類的傳奇,我相信這是經濟方面
但法幣會被搞成這副德性有87%跟日帝胡來8年正相關,因為她就是要幫中共建國,這方面算是政治軍事
這樣是政軍經.......歷史課本要變多厚呢,又有多少家長願意學歷史而不是國英數,別忘了我國已經出現小學補習上私立國中
光是那個書包就跟我當兵的大背包差不多,我想不太有時間學歷史吧
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Captain Picard
我是老鳥

7788 Posts

Posted - 01/13/2018 :  10:22:58  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
斯米達片與神同行推薦嗎?預告看似很有趣

=========================


MDC Naval Ensign.
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olddog
路人甲乙丙

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1793 Posts

Posted - 01/13/2018 :  11:47:21  會員資料 Send olddog a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

斯米達片與神同行推薦嗎?預告看似很有趣

=========================


MDC Naval Ensign.



聽說:要去看的話,記得帶面紙.......
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ian125
路人甲乙丙

4409 Posts

Posted - 01/13/2018 :  23:09:35  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
蠢:
日本大學聯考又發生騷動
地理考題問到,「北海小英雄」跟「魯魯米」兩部動畫哪個原作是芬蘭作品?
結果一堆人跑去魯魯米日文推特帳號下面開幹,「你害我地理不能滿分」「我怎麼知道你他X的哪一國」
這題目如果出在台灣應該正解率很低,現在學生可能只在集點活動的杯盤看過魯魯米,小威到兩三年前都還在播

跟前年國語閱讀測驗中出現莉卡娃娃後一堆人去莉卡娃娃的推特罵人一樣...
(不過每年日本的閱讀測驗都會出現很奇葩的文章,然後叫你解讀...)
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terry543
新手上路

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242 Posts

Posted - 01/14/2018 :  09:09:27  會員資料 Send terry543 a Private Message
我不記得這兩個作品有自己說明他們是哪國的,再說看動畫還會去查相關資料的人並不多吧

One Shot-One Kill
一擊必殺
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dasha
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36785 Posts

Posted - 01/14/2018 :  09:22:01  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

對某些人來說提倡「老一輩的都老害,經驗都是過去式」是腦綠的起手式
講這些公式都針對不到人



其實這是每個世代叛逆期的人常見想法,一般來說沒有中年人或老年人去附和不會有大事,但老年人去帶領的話,有個叫"文化大革命"的活動就是......
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ian125
路人甲乙丙

4409 Posts

Posted - 01/14/2018 :  10:58:35  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
因為你根本不需要知道原作是哪一國的,而是芬蘭幾乎沒有維京海盜所以不可能是北海小英雄...也有人在罵說這點邏輯都沒有還考什麼大學
(我還真不知道北海小英雄是瑞典作品)
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冗丙
版主

Taiwan
9932 Posts

Posted - 01/14/2018 :  11:16:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
驚~~
不是挪威呦??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ian125
路人甲乙丙

4409 Posts

Posted - 01/14/2018 :  13:10:51  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
我也是看日本新聞才知道北海小英雄原文是瑞典童書...
不然我以為是丹麥那邊的
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snoopy060507
新手上路

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246 Posts

Posted - 01/14/2018 :  22:53:56  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message
答案都知道。其實這種題目在日本應該都算常識題,不會太難,但是每天只唸課內書沒寫參考書不看漫畫書就答不出來了...

日本的考試,這種課外題一定會出現一兩題,也會有人質疑會不會超出範圍?然後申訴書幾乎都會被各教育委員會甚至文部省打槍...

每年固定的戲碼,也確保了補習班的就業機會。
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