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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 10/08/2017 :  08:48:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye
當然佛朗哥起碼讓西班牙免去二戰兵燹之苦ˋ



佛朗哥也參加的西班牙內戰,讓畢卡索畫了傑作繪畫格爾尼卡(Guernica),讓這為WW2轟炸機毀無數城市殺傷無數平民開啟先聲的地毯式轟炸,被載入歷史課本(我記得我的課本真的有),且這場內戰有海明威,喬治.歐威爾等大文豪參戰,恐怕難以讓人忘記。



https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E5%B0%94%E5%B0%BC%E5%8D%A1_%28%E7%BB%98%E7%94%BB%29
格爾尼卡(Guernica)

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 10/08/2017 :  09:07:08  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

quote:
Originally posted by 冗丙

9/30上班不是周休二日的苦果,而是故意擠出10/9(二)放假搞出10/7(六)~~10/10(三)連續假期的假象~~
又要塞車塞到爆了~~


放假日期更正一下10/9 (周一),10/10 (週二),總共放四天,你中秋節後請兩天就能放一周....

正想提到就是丙大說的:到時候又處處擠爆人潮ˋ尤其是雪山隧道ˋ放了假反而更累


果然
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20171008/37806757/
連假首日 國道塞爆
首推離峰優惠破功 龜速10公里
-----------------------------
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20171007/1218450
怒沖沖!國慶連假就要月考 放假好掃興(這標題我改寫了ˋ現在記者文筆素養之差真是爛透了)
雙十國慶4天連假今天開始,但有些學生因假期一結束就得考試氣pupu(網路用語,意即台語生氣)。《蘋果》調查,屏東縣、高雄市都把國慶連假後訂為考查週,也就是說,公立高中職校、國中小學都得在這一周考試,台南家齊女中也是一放完假就考試,11日起連考3天。
長假後適不適合考試爭論多時。全教會多年前曾向教育部反映,很多學校寒暑假一結束就模擬考,升學壓力太重,時任教育部長的吳清基曾表示:「不要放長假回來,馬上進行考試,這樣孩子的身心休閒就沒有辦法正常發展。」
吳清基還明確要求地方政府與學校溝通,到校訪視考評時要看行事曆,長假結束後如立即考試,就列缺失。不過也有專家學者質疑,教育主管機關連考試日期都要明訂,似乎管太多。
《蘋果》調查,屏縣府教育處明訂10/11至10/18為第1學期第1次定期考查週;高市教育局也把10/11至10/17訂為第1學期第1次定期考查週。
南市教育局第1學期第1定期評量從10/16開始,與國慶連假相隔1周,台南一中跟女中,段考日期都是下個禮拜,一中是10/16至10/18,南女是10/17至10/19,但家齊女中與二中卻於10/11起就考試,還連考3天。
高雄市教育局表示,本學期第1次評量是訂在10月11日至10月17日這周,因此很多學校會在連假後辦第1次評量,該局不會因此特別去叮嚀各校勿在連假後辦考試。
不過高市府訂定的《高雄市國民小學學生成績評量補充規定》,其實明訂「定期評量每學期以三次為限,評量週配合本府教育局(以下簡稱本局)行事曆辦理,不得於例假日次日舉行。但有特殊情形先報本局核備者,不在此限。」
嘉義市教育處副處長林喜信表示,之前有告知各級學校,儘量不要在連假後舉行考試,讓學生有放假的感覺,不要有放假的壓力,通常會在連假後的隔週舉行考試。嘉義縣教育處長王建龍表示,原則上由各校調整,但儘量長假後不安排考試。
高雄五福國中校長陳宗慶表示,該校第1次評考是訂在10月12日與13日,主因是遵循高市教育局行事曆,目前也沒有家長同學反映,因考試排在連假後,影響家庭出遊。
高雄民蔡先生說,兒子讀國二,本來就是該讀書年紀,覺得連假後進行評量,沒什麼不好,孩子有更多時間準備功課,要排全家出遊,會選寒暑假。(吳慧芬、李宗祐、辛啟松/高雄、嘉義、台南連線報導)
---------------------------------------------------
是在不爽甚麼?
除了九月三十日外不都周休二日?現在學子假還不夠多嘛?那就不要連休四天了ˋ像以前不要彈性調假ˋ十月九日照樣上班上課ˋ這樣好不好?
如果上課有用心聽講ˋ其實不需花太多時間複習ˋ放學後當天複習效果最好ˋ莫非都去玩手機上網了?
當學生本來應該刻苦學習ˋ現在屁孩不想被老師管不能體罰ˋ要快樂學習ˋ更不想考試
ˋ結果有了大學文憑卻是草包一個!以前職場有個"科技大學"畢業的ˋ因沒汽車駕照也沒技能ˋ只能當跟車小弟ˋ天天被只有高職畢業的司機打罵ˋ做錯就被敲頭!還有大學畢業的才來上工一天就不做了!這樣草包又草苺ˋ還不是被現在這種溺愛教育慣壞的?!
學生不吃苦ˋ以後就準備"下流"一生吧!
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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 10/09/2017 :  08:00:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
看到有人在討論下面的照片,這算是F-4K/M翼下掛麻雀飛彈,還是Tornado IDS帶Kormoran(Cormorant)?

https://images.plurk.com/6yZa6D7DbrNdCENxrucz.jpg
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
2852 Posts

Posted - 10/09/2017 :  14:06:55  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye


是在不爽甚麼?
除了九月三十日外不都周休二日?現在學子假還不夠多嘛?那就不要連休四天了ˋ像以前不要彈性調假ˋ十月九日照樣上班上課ˋ這樣好不好?
如果上課有用心聽講ˋ其實不需花太多時間複習ˋ放學後當天複習效果最好ˋ莫非都去玩手機上網了?
當學生本來應該刻苦學習ˋ現在屁孩不想被老師管不能體罰ˋ要快樂學習ˋ更不想考試
ˋ結果有了大學文憑卻是草包一個!以前職場有個"科技大學"畢業的ˋ因沒汽車駕照也沒技能ˋ只能當跟車小弟ˋ天天被只有高職畢業的司機打罵ˋ做錯就被敲頭!還有大學畢業的才來上工一天就不做了!這樣草包又草苺ˋ還不是被現在這種溺愛教育慣壞的?!
學生不吃苦ˋ以後就準備"下流"一生吧!



上課有用心聽講ˋ其實不需花太多時間複習ˋ放學後當天複習效果最好......段考這種東西只要沒把課本+參考書的每個字都刻進腦海中,都不能算準備充分
要是這麼容易準備充分,前段的學生早該科科100分了,但現實是就是除了少數0.1%甚至0.01%的天之驕子外,在段考拿單科滿分極為困難
既然不可能準備充分,那考前的連假只能拿來讀書+讀書=讀書,換來的就是壓力的不斷累積

讀書考試真的太苦了,就算曾考到全校前三在下也不想在現實中再體驗那段時光了,週休零日的工作還比夜間段考考爆的夢靨好......



Edited by - 白河子 on 10/09/2017 14:28:02
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
1949 Posts

Posted - 10/09/2017 :  21:33:30  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by hawkeye


是在不爽甚麼?
除了九月三十日外不都周休二日?現在學子假還不夠多嘛?那就不要連休四天了ˋ像以前不要彈性調假ˋ十月九日照樣上班上課ˋ這樣好不好?
如果上課有用心聽講ˋ其實不需花太多時間複習ˋ放學後當天複習效果最好ˋ莫非都去玩手機上網了?
當學生本來應該刻苦學習ˋ現在屁孩不想被老師管不能體罰ˋ要快樂學習ˋ更不想考試
ˋ結果有了大學文憑卻是草包一個!以前職場有個"科技大學"畢業的ˋ因沒汽車駕照也沒技能ˋ只能當跟車小弟ˋ天天被只有高職畢業的司機打罵ˋ做錯就被敲頭!還有大學畢業的才來上工一天就不做了!這樣草包又草苺ˋ還不是被現在這種溺愛教育慣壞的?!
學生不吃苦ˋ以後就準備"下流"一生吧!



上課有用心聽講ˋ其實不需花太多時間複習ˋ放學後當天複習效果最好......段考這種東西只要沒把課本+參考書的每個字都刻進腦海中,都不能算準備充分
要是這麼容易準備充分,前段的學生早該科科100分了,但現實是就是除了少數0.1%甚至0.01%的天之驕子外,在段考拿單科滿分極為困難
既然不可能準備充分,那考前的連假只能拿來讀書+讀書=讀書,換來的就是壓力的不斷累積

讀書考試真的太苦了,就算曾考到全校前三在下也不想在現實中再體驗那段時光了,週休零日的工作還比夜間段考考爆的夢靨好......






老實說....對於五專時期會用電腦(XT/AT/80386/80486)與倚天中文+PE2/3文書又是降轉生空堂一堆被科辦捉去當公差打全科全年級考卷題目的"鼴鼠"來說.....如何不考滿分比較困難



========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 10/10/2017 :  10:05:55  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
在下以前學生時常因考試成績不好(數學常不及格)被師長打入黑五類又自責讓自己陷入憂鬱~
現在想想真傻ˋ考不好是老師教不好ˋ教材不好ˋ教育部和官員不好!!因為我真的很努力聽講複習ˋ數學還是不及格~
至於那些考試成績優異ˋ尤其是第一名ˋ甚至全校第一ˋ考上一中建中女中的"精英"們ˋ不都是現在當官員首長的那些嗎?貪污舞弊的一堆ˋ被百姓人民罵到臭頭的一堆ˋ當年不都是師長們誇讚的好學生嗎?ˋ
用考試成績來認定學生品格的好壞ˇ是最愚蠢最惡劣的偏見ˋ不是嗎?
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 10/10/2017 :  19:34:59  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
以前考不好還會老師用藤條打手心....
但就算被打再多
我的成績還是爆爛...
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 10/10/2017 :  20:26:10  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=ZVGn7-Fcf94
今天是國慶日ˋ台中街上卻很少看到國旗~
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MKMAN200
新手上路

223 Posts

Posted - 10/11/2017 :  10:33:46  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
昨晚社交圈在讚美ptt這種封閉性論壇反而讓"五毛"難以滲透,
就算進到來也會被感化覺醒
成為一個專注反共的革命基地
來辟謠的,好的就是被無視,慘一點就是扣帽子批鬥

我就想,港台的所謂爭取民主,本質不就是宗教活動嗎,而且是最自大最具攻擊性的....反共爭取民主搞到最後都忘記初衷了
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 10/11/2017 :  18:01:21  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
當美國歐盟尤其是法國不支持加泰隆尼亞獨立時ˋ獨立公投已經變成鬧劇一場了~
https://udn.com/news/story/11532/2750447?from=udn-catelistnews_ch2
西班牙公開譴責北韓 川普力挺統一為回報
加泰隆尼亞獨立路崎嶇,早在兩週前,西班牙總理拉荷義在白宮表態支持美國對北韓問題的立場,川普則以力挺統一的西班牙為回報,這就是國際政治中強權大國算計的無情現實。
https://udn.com/news/story/11532/2749765
加泰獨立政治危機 歐盟冷處理避擴大事端
歐盟對此事發展高度關注,但態度低調。歐盟在獨立公投的隔天即表示,根據西班牙憲法,這場選舉不合法,強調這是西班牙內部事務,必須依西班牙憲法處理。

不過,歐盟也藉著聲明「現在是統一和穩定的時代」,表達不樂見會員國的國家分裂。
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=26446
加泰隆尼亞若宣布獨立 法國表明不承認
------------------------------------------
台獨支持者不是天天說美國和日本會支持台灣嗎?可以閉嘴了嗎!
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 10/11/2017 :  21:45:42  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2218801
縮了啊,因為歐盟也講西班牙可以有限度的動用武力XD
我猜這招會被俄羅斯和趙國學去
接下來看庫德人怎版
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 10/11/2017 :  23:35:41  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.mirrormedia.mg/story/20171006pol016/
https://www.mirrormedia.mg/story/20171006pol009/

哎呀大本營戰報已經開始(或是早就?)將死者塑造成悲情人物了
我想9mm子彈制止力不足沒有人會檢討,有聽過連勝文被槍擊嗎?網路也有影片
近距離開槍後子彈直接穿過去,他還那邊摀住傷口蹦蹦跳,反倒是穿過去的子彈反彈打死人....
制止力之差不難想像為何有18個彈孔,這次警方是發現連開9槍才讓犯人不支倒地,1發他還能動你有打3發嗎再不行7發9發
所以這是中槍後穿過去然後沒制止力,犯人還是繼續活動
但不太有人檢討這塊

Edited by - ChoshuTripneustes on 10/11/2017 23:54:58
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3266 Posts

Posted - 10/12/2017 :  00:03:56  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
連勝文槍傷部位 看似沒多少肉
就算用空尖彈 也不見得能擴張而不穿透


另外 子彈制止力來自於破壞人體神經 和造成大量失血
而非大家所想像的什麼動能傳遞
美國警察普遍用空尖彈
追求的是少數子彈命中 就能達到制止效果
但這不代表歹徒存活的機率提高
不過可減少子彈穿過目標 傷及無辜的機率

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Edited by - MikeH on 10/12/2017 00:04:42
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 10/12/2017 :  16:56:57  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=303752
人家可是高知識分子,要好好保護啊
不過話說回來都襲警還不肯開槍,移工事件對警察傷害很深啊?
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 10/13/2017 :  09:44:29  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
沒有國定假日了!

就這樣少了兩天!!!
(孫中山:沒想到現在台灣小屁孩還對我潑漆呢!蔣中正:那算什麼ˋ我的銅像都被砍頭了!孫和蔣:台灣小屁孩還真是不知天高地厚呀!)


然後不慶祝光復了?只會懷念被日本奴役的殖民時代ˋ這不是狗奴才什麼是狗奴才?!


所以聖誕節也不放假了!反正憲法都不憲法了!!!
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 10/13/2017 :  22:46:57  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我不能理解一個問題, 這裡不管怎麼說是軍武討論區
但是怎麼有些人在這個MDC討論區專門講政治, 幾乎看不到他們對於軍武的看法或是討論?
難道這些人是網軍五毛?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 10/14/2017 :  09:04:39  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
交誼廳的閒聊區,沒辦法吧
畢竟要討論軍事還有其他區
如果是其他討論區有這現象建議直接報告版主請他們處離
像是ptt或巴哈軍事版應該會直接水桶人了,前者比較有趣直接年起跳

Edited by - ChoshuTripneustes on 10/14/2017 09:23:52
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 10/15/2017 :  05:18:16  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye



然後不慶祝光復了?只會懷念被日本奴役的殖民時代ˋ這不是狗奴才什麼是狗奴才?!




我讀過一些講日據時代的書籍和文章, 長輩也有人經歷過那個時代

所以我可理解為什麼他們會懷念.
我覺得關鍵是有一個"失落世代".

我先解釋一下我說的失落世代是什麼意思, 我說的是1930年代初期出生,
成長過程中可能懂事以來就是日本進入與中國的戰爭狀態, 先是918事變, 然後上海事變, 然後支那事變.
結果快要成年的時候爆發了大東亞戰爭的世代.

為什麼說這個世代是失落世代, 因為這個世代經歷了一個,
台灣人雖然是殖民地的"次等國民", 只比"非國民"好一點.
但是隨著戰爭的持續, 台灣人逐漸的"國民化"
.
例如這一世代的台灣人如果受過教育, 普遍都以日語為主要語言, 而不是台語.
(因為我有好朋友的祖父母, 雖然母語是台語, 並且也會說國語,
但是彼此溝通卻用日語溝通而不是用母語台語
大家可以想像成我們這個世代普遍都是說國語, 很少人以台語為主要溝通語言)
我覺得這就是一種心態上的認同的反射, 那一代開始, 開始認同自己是日本人大於自己是漢人或是台灣人

為什麼那一代開始認同會改變, 我覺得也反映在那個戰爭時代.
因為918事變以前, 日本殖民政府沒有想要同化台灣人, 而是把台灣人當作
"有日本國籍的外國人"看待. 所以差別待遇和受壓迫的感覺特別嚴重
但是918事變後, 日本政府開始覺得必須要改變這一點, 畢竟已經跟中國開戰了
必須要讓台灣人認為自己是日本人而不是中國人
(大家可以比對一下1970/80年代的香港
當時香港人主流還是認同自己是英國籍的中國人, 或是英皇陛下的中國臣民, 而不是英國人
這就是沒有同化政策底下的殖民地會發展出來的狀況, 殖民地民眾還是認為自己是另外一個民族)
所以1936年開始, 日本推動同化政策.
而其實對於年輕一代來說, 同化政策是一個很正面的政策. 因為這代表日本不再能輕易的分辨和歧視台灣人
然後隨著戰爭的進行, 台灣人的地位和同化讓台灣年輕一輩認為隨著時間的進行
台灣人會變成真的日本人, 享有平等的地位和權利.

但是這種期待在民國34年投降的那一刻通通化為泡影.
想要變成真的日本人的夢想在那一刻破滅. 結果努力這麼多年, 變成"中國人".
套句大陸人的話就是"革命革了幾十年 一覺醒來解放前"
並且還是一個完全沒有心理上準備的中華民族
加上後來幾十年, 中華民國政府的另外一種同化政策以及戒嚴時代威權統治.
我覺得會有這種 "懷念被日本奴役的殖民時代"也不是不能理解
畢竟雖然是殖民時代, 但是那個時後比較年輕一點的人都認為殖民會隨著同化/皇民化而消失並且努力的讓自己被同化
所以我說那個世代是一個失落世代, 一個年輕時代的理想和目標徹底破滅的世代

最後補充另外一點, 我覺得也加深了失落世代的失落感.
就是他們成長的時候經歷"大東亞戰爭", 這場戰爭不只是在海外的戰爭
在和平地區也是一個巨大的社會運動.
我以前讀到少年H這部小說, 才開始體會到這場"社會運動"/"全民運動"的影響之大
幾乎所有青少年都被動員, 被動員的人開始覺得自己的人生有了價值和目標
這個價值就是為天皇為了日本奉獻, 目標就是大東亞共榮圈
講白了, 人其實渴望被動員, 渴望被洗腦, 因為人一旦寄身在一個大的運動之中,
你將不再只是平凡的自己而是一個更偉大的存在
這就是是為什麼很多人會想要加入政黨/教會/社運團體/幫派組織甚至是恐怖分子組織一樣.
但是民國34年以後發生什麼?
日本不只是戰敗而是滅國, 所以所有目標和方向都沒了.
(日本本土還有一個活下去和重建/反省的目標, 台灣可沒有)
然後228事件這個事件也變成全民運動, 但是全民運動的目標最後也破滅
如果是你我經歷這個時代 我猜也會懷念"被壓迫的殖民統治時代".

我個人是對歷史越了解, 我越排斥任何的組織和運動; 越個人主義/自私主義.
越來越贊同楊朱說的"拔一毛以利天下, 不為也". 因為拔這一毛, 你就成為運動的一部分而不再是自己了

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/15/2017 05:28:40
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 10/15/2017 :  06:59:17  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
我覺得比較像狗去豬來,正好來劫收的不是啥先進國家而是被虫黃國亂8年的中國
各位覺得這樣慘的國家然後基層統治又是明朝等級的來統治會怎樣呢?
之後鬧的大家也知道,後來也由於虫黃國幫中共建國,中國的合法性也存在問題
於是乎....

這類對現實不滿就投射到以往某個對象也不少見,德國對難民不爽也會拿帝國時代來說嘴
陸區還會懷念臘肉統治喔,以為那樣就沒腐敗
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ian125
路人甲乙丙

4182 Posts

Posted - 10/15/2017 :  12:02:21  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
228才不是全民運動
我好幾個姨婆(都是本省人)之前難得見面的時候才在說228那時候他們這些小老百姓其實還比較怕外頭那些四處打劫的本省人...

然後渴望成為日本人的台灣人也是少數,我爺爺也算受過日本高職教育
雖然他現在還會自豪學歷,可是他老人家就不是那種日語講的比台語好的人,不過我爺爺後來工作時因為民進黨的人找過他麻煩所以反而比較討厭民進黨...
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cht1234
新手上路

281 Posts

Posted - 10/15/2017 :  14:45:46  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by hawkeye



然後不慶祝光復了?只會懷念被日本奴役的殖民時代ˋ這不是狗奴才什麼是狗奴才?!




我讀過一些講日據時代的書籍和文章, 長輩也有人經歷過那個時代

所以我可理解為什麼他們會懷念.
我覺得關鍵是有一個"失落世代".

我先解釋一下我說的失落世代是什麼意思, 我說的是1930年代初期出生,
成長過程中可能懂事以來就是日本進入與中國的戰爭狀態, 先是918事變, 然後上海事變, 然後支那事變.
結果快要成年的時候爆發了大東亞戰爭的世代.

為什麼說這個世代是失落世代, 因為這個世代經歷了一個,
台灣人雖然是殖民地的"次等國民", 只比"非國民"好一點.
但是隨著戰爭的持續, 台灣人逐漸的"國民化"
.






你這有點太跳TONE了

皇民化運動是個不成功的運動
228也不是啥全民運動, 如果不是某些人的刻意炒作, 228會是被遺忘的動亂

你真的要看看辛酸六十年, 帶頭的那些人, 我覺得他們是個拉基....
而且228就有舊皇民三角狗, 共產黨臥底, 台灣本土大地主這幾股勢力, 再加上舊日軍遺留
這三股勢力又是為不同的目標奮鬥, 所以你這論述超詭異.... 講的好像全民反國民黨
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5253 Posts

Posted - 10/15/2017 :  17:13:39  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by hawkeye



然後不慶祝光復了?只會懷念被日本奴役的殖民時代ˋ這不是狗奴才什麼是狗奴才?!




我讀過一些講日據時代的書籍和文章, 長輩也有人經歷過那個時代

所以我可理解為什麼他們會懷念.
我覺得關鍵是有一個"失落世代".




小的覺得這是因為日據歷史,幾乎要成了斷代史。

現在有人將日據時期的冰淇淋拿來寫成文章
也有人將當時的數據收集起來證明冰淇淋只是這些人的幻想
但都是片面的歷史證據

沒有人站出來整理當時的大事件
將所有事情好好規劃出一個脈絡
國民黨缺乏那段時間裡某個環節的經歷
共產黨很清楚當時的口號或多或少都跟台獨有關,所以也不會講
民進黨則是因為學生們的態度明顯偏向攻擊日本殖民政府,而提都不敢提
 
而正反兩面都不被人重視的日據時期學生運動
出現在維基百科裡面僅僅三個小段落
但偶爾會出現在某些書籍的角落裡
 
矢內原忠雄是日本人?幹他!
蔣渭水跟日本人妥協了?幹他!
蔣渭水竟然沒去中山陵致意?幹他!
警察竟然連走路靠右邊都管?幹他!
小山老師(師範學校)說台灣話是清奴話?幹他!
 
而除此之外,農民組合是目前有些人在呼籲,被人幾乎要遺忘的團體。
更沒人提的是右派文協,而蔣渭水的台灣民眾黨被歸類在這一塊。
可以理解當時的環境裡,各個小團體維持彼此間的衝勁,但同時也互相攻擊。
蔣渭水沒有被人大力紀念是有原因的,一方面沒有真的得到什麼成就。
另一方面在當時激烈的民情中,他也是被攻奸的目標之一。
 
而學生團體幾乎是自力組成的
組成的原由一方面是日本殖民政府的集中管理
同時接受高等教育當然也容易察覺日台間的矛盾
全台灣的高等教育學生都擠在一起了,當然就會幹點事出來。

如蔣渭水自己就是醫學院的學生。
台灣的日據學運本身就慢中國一步,所以辛亥革命刺激到了蔣渭水。
但是等到他將有可能出力的時候,時間已經到了二次革命的時候。

蔣渭水:「即使北京民眾有點損失,但是只要能夠除掉袁世凱,就能夠拯救更多社會大眾。」
杜聰明將會帶著天花病毒進入北京淨水廠投毒
這是因為日本自己在研究天花病毒。
而革命分子帶著炸彈殺害要人算什麼?
要是杜聰明成功了,可就誰都全被比下去了。
 
而其他學生們呢?醫學院的學生們大多都前往東京繼續學業
他們當然很少能夠回台灣就業
但是各自以自己的方式在東京支援他們的反帝活動
留在日本在新宿事件中支援自己的同胞
228事件中單純的得知台灣人在受苦
此後就繼續支援反國民黨的活動
或著乾脆從分崩離析的日本共產黨中,改支援中國共產黨

維基僅有寫出三項師範學校的衝突
而這些學生大多被逐出學校
雖然很少有人特別寫出這些學生的下落
但是天無絕人之路

這些學生以進入師範學校的優異成績
進入中國後再次考取了各大學的入學資格
接著在各地成立了同鄉會跟社團
 
由於事情都發生在二次革命之後,
進入各地的台灣學生則各依據當時的地盤,在將來而有了不同的政治傾向。
北京大學的學生多半成了共產黨,
廣東大學則多半加入國民黨,
上海及其他大學則大致各半。
 
唯一的共通點是,他們都支持孫文。
由於聯俄容共的關係,原本就左傾的學生派系,得到了更具體形象的支持
從原本小團體間派系互鬥的窘狀,慢慢變成了一個只支持孫文的狂潮。
 
段祺瑞本來應該是在北洋軍閥內鬥中,變成最為虛弱的之一。
晚期為了對抗已經確定佔據上海以南的國民黨及孫文才被拱出來當共主
在孫文死後鎮壓學運已經是他最後能夠做的抵抗
最後也虛弱的無力抵抗隨後而來指責他之前賣國的種種行徑。
 
三造共和現在看來是徹底過譽了
畢竟後兩項都是他自己搞出來的爛攤子
但是章瘋子對於他最後願意放開權位而將主政權還給民眾,還是表達了感謝之意。
畢竟當初解散國會的行徑在共和間也不會被接受
孫文依此將國會成員接入廣東召開臨時國會只是剛好而已。
 
而最後為了對抗孫文才再次糾集國會,
由他安排的門檻成為國會委員這件事,
更不可能為孫文死後的國民黨及其他黨派人士接受。
 
而在這之後,左傾的學生們經歷了更多事件。
清黨之後受到嚴重的損傷,還願意跟隨共產黨的,更多死在大長征裡。
留在學校而沒有特別加入共產黨的,則一路努力到戰爭結束後。
但這裡已經看不太到台灣學生的蹤跡。
回台灣的,蔡孝乾是最有名的例子。
 
而加入國民黨的人,成為將軍,軍團長的都不在少數。
雖然比例因為持續抗戰的原因,也明顯不多。
這些人都在遷台之後直到冷戰末期都受到重用。
不過因為政黨利益上,都在各個角度都被人淡化。
 
包括那些日據學運的各種激情
300個學生圍著一個警察是什麼樣的情形?
在座談會上對矢內原忠雄大聲叫囂的樣子?
東京學生宿舍內的反帝抗爭是什麼狀況?
與願意支持自己的日本教官們抗議學校爭議不公又是什麼樣的光景?

這些歷史是不為民進黨派系所支持的一環
也是真實發生過的歷史......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 10/15/2017 :  18:09:30  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
其實是孫大砲太弱,當初收德國馬克南下護法時就該建立自己的德式師了
跑去收買不能打陸戰的海軍和嘴砲國會議員(還買不夠),變成常常開府廣州又落跑...
甚至還出賣德國,難怪別人戰後不鳥你(說自己統治西南中國人口上億但地盤才廣州)
我想到哈希姆的阿拉伯革命也是,沒自己的武力只能靠部落和自己名聲,最後一統阿拉伯只能當夢想
結果大砲不得已跟蘇聯交朋友,正好跟吃了一鼻子灰的蘇聯合作,但下場非常糟(雖說87%是日帝幫中共建國的錯)

段總理也是,明明留德親德甚至不是德國藥就不吃,偏偏找日帝組件參戰軍
說對德宣戰有賺,但沒幾年就被直系K爆,之後只當魯蛇,沒爽多久.....
這點倒跟光頭很像;但光頭沒得選,日帝就是要幫中共建國

Edited by - ChoshuTripneustes on 10/15/2017 18:13:54
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5253 Posts

Posted - 10/15/2017 :  21:34:26  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

其實是孫大砲太弱,當初收德國馬克南下護法時就該建立自己的德式師了
跑去收買不能打陸戰的海軍和嘴砲國會議員(還買不夠),變成常常開府廣州又落跑...



護法戰爭當時要德式師是不可能的。
 
德國一戰時連自己的裝備都不夠用,而海外生命線正被英軍放上覘板。
這時候要買裝備,還是教官,全都是英國海軍的嘴上肉。
 
段祺瑞與日本也知道德國勢微,搶地盤就是這個時候。
只是段祺瑞的方法是否定國會,然後整個國會被廢掉。
 
既然知道了當時國會被廢,孫文另組臨時政府就有依據。
而出的錢就是他們的薪水,帶他們到廣州的是廣東海軍。
雖然人數只有國會的一半,也是沿海都市可以找到的人。
 
只是後來廣州軍打不出去,但其實也受限彼此的實力都不差,不可能有更好的結果。
於是段祺瑞就收買陳炯明,孫文就受限在他有軍有名義,但是跟陳炯明之間敵我不清。
離開廣州開砲後示意敵我,接下來就把陳炯明整個打出去。
在這後來陳炯明試圖回粵,以及桂系想要攻下廣東,都相繼失敗。
 
確立國民黨在中國東南部的穩固基礎後,孫文接受了馮玉祥的說詞,前往天津議和。
對他來說這是第二次擁有跟北洋軍閥們,能夠在政治與軍事上都能夠平起平坐談判的機會。
只是北洋軍閥拱了段祺瑞出來對抗孫文,搶先恢復國會,兼任總統與總理。
 
而孫文則先後前往日本與東北見張學良,接著才到天津,然後病發過世。
說他強不強,應該說在當時除了他,根本就沒有人能做到。
 
說孫文有錯,也是孫文的民主夢,是建立在美國獨立後快速成功的經歷。
但是卻沒注意到美國的經歷是複製英國民主的的修訂版。
這套在中國並沒有這種民意跟行政上的基礎。
於是整個過程都被清朝的前官員挾持。
 
北洋軍閥要真的是鐵板一塊,結果可能會不同,但事實卻從清末時就是如此鬆散。
孫文注意到自己的勢力也是一盤散沙,因此一度離開廣州將敵我區別。
再將希望寄託在一黨專政上。
 
而這個基礎,是由於段祺瑞可以輕易的說服陳炯明得到的。
而無論段祺瑞還是張作霖,也都受到這種敵我不分的狀況影響。
手下投敵以及倒戈,都是在底下互通有無的狀態下,將戰況攪得一團亂。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 10/16/2017 :  01:17:45  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by hawkeye



然後不慶祝光復了?只會懷念被日本奴役的殖民時代ˋ這不是狗奴才什麼是狗奴才?!




我讀過一些講日據時代的書籍和文章, 長輩也有人經歷過那個時代

所以我可理解為什麼他們會懷念.
我覺得關鍵是有一個"失落世代".




小的覺得這是因為日據歷史,幾乎要成了斷代史。

現在有人將日據時期的冰淇淋拿來寫成文章
也有人將當時的數據收集起來證明冰淇淋只是這些人的幻想
但都是片面的歷史證據

沒有人站出來整理當時的大事件
將所有事情好好規劃出一個脈絡
國民黨缺乏那段時間裡某個環節的經歷
共產黨很清楚當時的口號或多或少都跟台獨有關,所以也不會講
民進黨則是因為學生們的態度明顯偏向攻擊日本殖民政府,而提都不敢提
 
而正反兩面都不被人重視的日據時期學生運動
出現在維基百科裡面僅僅三個小段落
但偶爾會出現在某些書籍的角落裡
 
矢內原忠雄是日本人?幹他!
蔣渭水跟日本人妥協了?幹他!
蔣渭水竟然沒去中山陵致意?幹他!
警察竟然連走路靠右邊都管?幹他!
小山老師(師範學校)說台灣話是清奴話?幹他!
 
而除此之外,農民組合是目前有些人在呼籲,被人幾乎要遺忘的團體。
更沒人提的是右派文協,而蔣渭水的台灣民眾黨被歸類在這一塊。
可以理解當時的環境裡,各個小團體維持彼此間的衝勁,但同時也互相攻擊。
蔣渭水沒有被人大力紀念是有原因的,一方面沒有真的得到什麼成就。
另一方面在當時激烈的民情中,他也是被攻奸的目標之一。
 
而學生團體幾乎是自力組成的
組成的原由一方面是日本殖民政府的集中管理
同時接受高等教育當然也容易察覺日台間的矛盾
全台灣的高等教育學生都擠在一起了,當然就會幹點事出來。

如蔣渭水自己就是醫學院的學生。
台灣的日據學運本身就慢中國一步,所以辛亥革命刺激到了蔣渭水。
但是等到他將有可能出力的時候,時間已經到了二次革命的時候。

蔣渭水:「即使北京民眾有點損失,但是只要能夠除掉袁世凱,就能夠拯救更多社會大眾。」
杜聰明將會帶著天花病毒進入北京淨水廠投毒
這是因為日本自己在研究天花病毒。
而革命分子帶著炸彈殺害要人算什麼?
要是杜聰明成功了,可就誰都全被比下去了。
 
而其他學生們呢?醫學院的學生們大多都前往東京繼續學業
他們當然很少能夠回台灣就業
但是各自以自己的方式在東京支援他們的反帝活動
留在日本在新宿事件中支援自己的同胞
228事件中單純的得知台灣人在受苦
此後就繼續支援反國民黨的活動
或著乾脆從分崩離析的日本共產黨中,改支援中國共產黨

維基僅有寫出三項師範學校的衝突
而這些學生大多被逐出學校
雖然很少有人特別寫出這些學生的下落
但是天無絕人之路

這些學生以進入師範學校的優異成績
進入中國後再次考取了各大學的入學資格
接著在各地成立了同鄉會跟社團
 
由於事情都發生在二次革命之後,
進入各地的台灣學生則各依據當時的地盤,在將來而有了不同的政治傾向。
北京大學的學生多半成了共產黨,
廣東大學則多半加入國民黨,
上海及其他大學則大致各半。
 
唯一的共通點是,他們都支持孫文。
由於聯俄容共的關係,原本就左傾的學生派系,得到了更具體形象的支持
從原本小團體間派系互鬥的窘狀,慢慢變成了一個只支持孫文的狂潮。
 
段祺瑞本來應該是在北洋軍閥內鬥中,變成最為虛弱的之一。
晚期為了對抗已經確定佔據上海以南的國民黨及孫文才被拱出來當共主
在孫文死後鎮壓學運已經是他最後能夠做的抵抗
最後也虛弱的無力抵抗隨後而來指責他之前賣國的種種行徑。
 
三造共和現在看來是徹底過譽了
畢竟後兩項都是他自己搞出來的爛攤子
但是章瘋子對於他最後願意放開權位而將主政權還給民眾,還是表達了感謝之意。
畢竟當初解散國會的行徑在共和間也不會被接受
孫文依此將國會成員接入廣東召開臨時國會只是剛好而已。
 
而最後為了對抗孫文才再次糾集國會,
由他安排的門檻成為國會委員這件事,
更不可能為孫文死後的國民黨及其他黨派人士接受。
 
而在這之後,左傾的學生們經歷了更多事件。
清黨之後受到嚴重的損傷,還願意跟隨共產黨的,更多死在大長征裡。
留在學校而沒有特別加入共產黨的,則一路努力到戰爭結束後。
但這裡已經看不太到台灣學生的蹤跡。
回台灣的,蔡孝乾是最有名的例子。
 
而加入國民黨的人,成為將軍,軍團長的都不在少數。
雖然比例因為持續抗戰的原因,也明顯不多。
這些人都在遷台之後直到冷戰末期都受到重用。
不過因為政黨利益上,都在各個角度都被人淡化。
 
包括那些日據學運的各種激情
300個學生圍著一個警察是什麼樣的情形?
在座談會上對矢內原忠雄大聲叫囂的樣子?
東京學生宿舍內的反帝抗爭是什麼狀況?
與願意支持自己的日本教官們抗議學校爭議不公又是什麼樣的光景?

這些歷史是不為民進黨派系所支持的一環
也是真實發生過的歷史......



哀哀 你講的一點都沒錯
我是因為以前讀過"台灣蛇毒傳奇"這本書大開眼界
因為裡面講到民國初年的台灣, 竟然同盟會在台北有分部和活動
(後來想一想也不易外, 不然哪來的"花姑娘"事件)
然後當時的台灣學生竟然還加入同盟會想要投入中國大陸的革命

然後後來的社會運動/學生運動一輪接一輪
最後在中日戰爭爆發後大多數熄火, 轉為日本人同化的皇民化運動
我個人對這段歷史讀了以後覺得很悲哀, 悲哀的是人為什麼要成為運動的棋子?
人造就運動, 同時運動也造就人

我覺得今天如果要研究任何一個國家的歷史, 我覺得要有一個了解.
就是從20世紀初甚至更早開始, 一直持續到冷戰結束, 這是一個知識分子普遍左傾的時代
但是冷戰結束後又是另外一回事. 冷戰結束一直到WTO的成立幾乎是歷史的一個大分水嶺
我們不能用這個新的全球化市場貿易自由經濟的時代去看待上一個時代
因為我們這個時代共產主義是笑話, 社會主義是瘋(肖)話
但是在日據時代或是整個20世紀初期, 這可是最潮的語言
如果20世紀初期有TED TALK, 我猜可能每一集都在講社會主義共產主義
尤其是在蘇聯十月革命後這股風潮達到高峰.
所以我們要理解那個時代為什麼學生會普遍左傾以及對於社會有強烈的激情
直到這股激情逐漸"業力引爆", 我們世界才開始把這當笑話
業力引爆的點其實很晚, 一直到蘇聯介入布拉格之春, 蘇聯的地位才開始在西方知識界動搖
但是這還不代表社會主義共產主義的地位動搖, 因為還有另一個太陽毛澤東
一直到文革結束以及天安門事件, 共產主義才真的臭掉. 連霍布斯邦都認為共產主義是錯.

所以回到老孫, 孫大砲除非早死, 或是日本大力支持孫大砲, 否則我看不出來孫大砲有可能不去聯俄容共.....

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/16/2017 01:24:13
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