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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2028 Posts

Posted - 10/16/2017 :  08:58:48  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
其實日本早年有支持大砲,不過跟德國一樣都沒讓他有自己的武力,真的很可惜
不過理論和實際上當年的國軍是該脫日入德才是正解
袁世凱就是很明白這件事,德國也支持他稱帝(不過太遠幫不了忙);可就是搞不定北洋舊部們
這點也可以理解想要造新軍決不是隨便虫練就好
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冗丙
版主

Taiwan
9181 Posts

Posted - 10/17/2017 :  09:18:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
日本支持大砲像是[我精神上支持您]的公關說法~~~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 10/17/2017 :  15:39:17  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
日本支持孫文是某特定派系,至少可以知道犬養毅的派系是還有連絡的,而孫文逝世前往日本拜訪的也是。
要能夠讓他們支持孫文有新軍,因為做不到的不能亂給支持。這個就真的很難。
 
而官方支持的,則是特定由自己安插的振武學校之類。
如同蔣介石,以及當時在台灣支持的師範中學校。
與大多數學生雷同,食衣住行的花費都會備妥。

附帶一提,小的很訝異當時的日本警方有這麼大的權力。
這些跑到中國大陸的學生,在中國辦解放台灣的運動,竟然會在中國被逮捕,接著被遣送回台灣判處死刑?
雖然可以理解一但被抓到領事館裡,就等於進了日本領土。
但是在學校內被抓.....???

Edited by - LUMBER on 10/18/2017 19:56:11
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2028 Posts

Posted - 10/17/2017 :  17:20:40  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
可惜袁世凱的21條(掰成民4條但苦果光頭承受XD)和大砲的中日和約不是跟德國簽
早點建立德式師才不會被日軍影響,等二戰前在弄就來不及了,因為日帝開始幫中共建國
雖說這樣結果是被協約國輾過去就是
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 10/18/2017 :  09:39:48  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
振武學校之類的,都是在一次世界大戰以前作的。
等到一戰爆發,我們華人的觀念都還停留在日本好棒棒,從清末一直到21世紀。
沒想過日本貨一直被西方世界當成廉價山寨品,只有冷戰後到日本泡沫化這段期間才變成高級品。
現在才又要降為次級品了......

我們察覺到日本戰術跟品質其實整個落後西方的觀念,到二十一世紀才察覺到,
這還是日本人自己在嗆那些極右翼的成果

在清朝就察覺很困難,即使德方條件一直給得都比英國好,但是日本甚至連學費都幫你出,
這就吸引了蔣介石即使加入清朝體系也要進入習武堂的過程

而德皇找孫文其實從他自己的觀點來看,也是臨時抱佛腳。
他控制不了軍方,但是幫軍方做些事也是幫他自己忙。
但戰後德國自己就不想要德皇了,孫文的要求當然也不可能被接受。
因為這等於繼承德皇的想法....

不過要寫個幻想小說是可以的吧
畢竟德國武官是一直在的....

Edited by - LUMBER on 10/18/2017 19:56:56
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冗丙
版主

Taiwan
9181 Posts

Posted - 10/18/2017 :  09:53:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
好吧~
有空貼個講武堂的左岸文章~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2028 Posts

Posted - 10/18/2017 :  16:01:53  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1214995446.A.1CF.html
跟日俄戰爭日帝打敗俄帝應該有非常大的關係,儘管10年前才剛打爆清朝...
一副亞洲典範的樣子,戰後甚至日帝丟掉德國教的東西走具有日本特色的馬糞主義
但已經太多留日的....
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 10/19/2017 :  10:00:16  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
有這樣的長官憑啥要我去打仗呀?打個鳥啦!要打你去你打!
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201710185008-1.aspx
接受慰留 不計毀譽全力以赴
--------------------------------------
國軍要效忠中華民國沒錯吧?!這個現今執政黨喊要獨立建國消滅民國騙選票就算了!這個黨當年在野時是怎麼羞辱打壓造謠汙衊國軍的ˋ已經講很多了ˋ執政後說來台國軍是二二八的打手ˋ國軍之父黃埔校長蔣中正是二二八原兇ˋ那有種就解散國軍吧!
而國軍將領一票呢比小草還軟!當千禧年總統大選時那個總長呢不但不辭職ˋ還升了國防部長ˋ還有作戦司令對部下罵的比罵還狗兇ˋ還去要求對部隊抄家視察ˋ視察官狐假虎威仗勢欺人ˋ有當過兵就知道視察官是多麼機車了ˋ後來政黨輪替後ˋ作戰司令馬上就變節拍馬屁升官發財去了!非正期生還升了四星上將!我們基層都被噱慘了!!!
我覺得國軍尤其是基層官兵ˋ真正敵人不是共軍!而是自己的長官和學長ˋ不是嗎?所以國軍要槍彈分離ˋ不然長官就會被幹掉了!一但有戰事要發槍彈ˋ很多被欺壓的官兵會先把長官打死掉吧!
為什麼會這樣?有當過兵就知道吧!?大多長官愛錢升官卻怕死得不得了ˋ為了升官發財把底下官兵摳假榨乾到死也不在乎ˋ要打仗了越高的官躲得越遠藏的越深ˋ不是嗎?看看電影勇士們梅爾吉勃遜飾演的營長要最後離開陣地ˋ有誰會不服嗎?你看趙子龍一馬當先ˋ始終忠心漢室ˋ有誰不稱讚趙子龍的?
在下也是讀過軍校的ˋ沒想到當年軍校的政治教育卻都變成唬人的JOKE!ˋ高級將領投共的投共ˋ叛國的叛國ˋ為了榮華富貴他們都不乎國家生死存亡了ˋ憑啥要我去打仗?!
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2028 Posts

Posted - 10/19/2017 :  18:41:39  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20171019/1225003/
叛軍不行了,說到底仗都沒打完就先搞獨立當箭靶,這總統/主席不是I碟嗎
另外西班牙也將啟用憲法155條了,加毒應該不是就範就是被西班牙軍隊打

Edited by - ChoshuTripneustes on 10/19/2017 19:25:35
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hcwu
新手上路

296 Posts

Posted - 10/19/2017 :  22:45:28  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

有這樣的長官憑啥要我去打仗呀?打個鳥啦!要打你去你打!
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201710185008-1.aspx
接受慰留 不計毀譽全力以赴
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國軍要效忠中華民國沒錯吧?!這個現今執政黨喊要獨立建國消滅民國騙選票就算了!這個黨當年在野時是怎麼羞辱打壓造謠汙衊國軍的ˋ已經講很多了ˋ執政後說來台國軍是二二八的打手ˋ國軍之父黃埔校長蔣中正是二二八原兇ˋ那有種就解散國軍吧!
而國軍將領一票呢比小草還軟!當千禧年總統大選時那個總長呢不但不辭職ˋ還升了國防部長ˋ還有作戦司令對部下罵的比罵還狗兇ˋ還去要求對部隊抄家視察ˋ視察官狐假虎威仗勢欺人ˋ有當過兵就知道視察官是多麼機車了ˋ後來政黨輪替後ˋ作戰司令馬上就變節拍馬屁升官發財去了!非正期生還升了四星上將!我們基層都被噱慘了!!!
我覺得國軍尤其是基層官兵ˋ真正敵人不是共軍!而是自己的長官和學長ˋ不是嗎?所以國軍要槍彈分離ˋ不然長官就會被幹掉了!一但有戰事要發槍彈ˋ很多被欺壓的官兵會先把長官打死掉吧!
為什麼會這樣?有當過兵就知道吧!?大多長官愛錢升官卻怕死得不得了ˋ為了升官發財把底下官兵摳假榨乾到死也不在乎ˋ要打仗了越高的官躲得越遠藏的越深ˋ不是嗎?看看電影勇士們梅爾吉勃遜飾演的營長要最後離開陣地ˋ有誰會不服嗎?你看趙子龍一馬當先ˋ始終忠心漢室ˋ有誰不稱讚趙子龍的?
在下也是讀過軍校的ˋ沒想到當年軍校的政治教育卻都變成唬人的JOKE!ˋ高級將領投共的投共ˋ叛國的叛國ˋ為了榮華富貴他們都不乎國家生死存亡了ˋ憑啥要我去打仗?!


國軍要效忠這塊土地的人民,這塊土地人民有一天決定要更改國體也要服從,無論是甚麼XX民國,這就和17年前第一次政黨輪替一樣.是這塊土地上的人民給與國軍養分,而不是甚麼國號給你養分.
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HOTARU
路人甲乙丙

3023 Posts

Posted - 10/20/2017 :  03:38:23  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
也不能這麼說吧?除非國軍宣誓效忠中華民國是玩假的,不然原本宣示的契約對象不在了卻要你繼續付出好像也怪怪的?起碼選擇不幹的自由還是該有的.
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greencao
我是菜鳥

363 Posts

Posted - 10/20/2017 :  08:42:12  會員資料 Send greencao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by hawkeye

有這樣的長官憑啥要我去打仗呀?打個鳥啦!要打你去你打!
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201710185008-1.aspx
接受慰留 不計毀譽全力以赴
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國軍要效忠中華民國沒錯吧?!這個現今執政黨喊要獨立建國消滅民國騙選票就算了!這個黨當年在野時是怎麼羞辱打壓造謠汙衊國軍的ˋ已經講很多了ˋ執政後說來台國軍是二二八的打手ˋ國軍之父黃埔校長蔣中正是二二八原兇ˋ那有種就解散國軍吧!
而國軍將領一票呢比小草還軟!當千禧年總統大選時那個總長呢不但不辭職ˋ還升了國防部長ˋ還有作戦司令對部下罵的比罵還狗兇ˋ還去要求對部隊抄家視察ˋ視察官狐假虎威仗勢欺人ˋ有當過兵就知道視察官是多麼機車了ˋ後來政黨輪替後ˋ作戰司令馬上就變節拍馬屁升官發財去了!非正期生還升了四星上將!我們基層都被噱慘了!!!
我覺得國軍尤其是基層官兵ˋ真正敵人不是共軍!而是自己的長官和學長ˋ不是嗎?所以國軍要槍彈分離ˋ不然長官就會被幹掉了!一但有戰事要發槍彈ˋ很多被欺壓的官兵會先把長官打死掉吧!
為什麼會這樣?有當過兵就知道吧!?大多長官愛錢升官卻怕死得不得了ˋ為了升官發財把底下官兵摳假榨乾到死也不在乎ˋ要打仗了越高的官躲得越遠藏的越深ˋ不是嗎?看看電影勇士們梅爾吉勃遜飾演的營長要最後離開陣地ˋ有誰會不服嗎?你看趙子龍一馬當先ˋ始終忠心漢室ˋ有誰不稱讚趙子龍的?
在下也是讀過軍校的ˋ沒想到當年軍校的政治教育卻都變成唬人的JOKE!ˋ高級將領投共的投共ˋ叛國的叛國ˋ為了榮華富貴他們都不乎國家生死存亡了ˋ憑啥要我去打仗?!


國軍要效忠這塊土地的人民,這塊土地人民有一天決定要更改國體也要服從,無論是甚麼XX民國,這就和17年前第一次政黨輪替一樣.是這塊土地上的人民給與國軍養分,而不是甚麼國號給你養分.


大道理总是听起来很正确
但到具体实施层面,很多现实问题是无法回避的
举个例子,中国建国以来就强调一切属于人民,军队也是人民的军队。但人民只是一个个分散的个体,没有一个稳定的架构支撑,没有一个声音代言的话,那就是一盘散沙。所以,军队名义上是人民的军队,实际上是军委的军队,是各级将领的军队。如果军委内部扯皮,将领各自为政,人民的意愿就毫无作用。
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ian125
路人甲乙丙

4186 Posts

Posted - 10/20/2017 :  11:04:45  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
就範?不可靠消息說10/21他們就要發表獨立宣言而且廢止西班牙當地政府
還有人呼籲當地的外國人最好現在趕快「出國」,不然加泰隆尼亞很有可能會封鎖國境,各國護照到時候搞不好也不能用,逃都逃不了...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7046 Posts

Posted - 10/22/2017 :  02:25:35  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
以前我當兵時, 有碰到並且聽說有些人裝瘋賣傻停役, 或是讓自己在部隊裡黑掉來換良缺
(我遇到過一位自稱自己有自閉症+憂鬱症的二兵
他還很自豪說自己有自閉症加憂鬱症, 所以只有國中畢業, 所以現在部隊不敢給他重要的業務和職務做
所以當兵當得很爽很涼)

我常常不明白為什麼有人會想要裝瘋賣傻這樣胡鬧
我最近看到有某位國立大學教授說
"台灣對中共不是沒牌可打,是看你會不會玩。"
我終於可以理解為什麼了. 台灣社會原來還真的有人認為裝瘋賣傻無理取鬧是"打牌".
難怪會有"人牆國防論", "手牽手救台灣".
難怪中華文化會有"手撕鬼子", "相聲說垮鬼子"

美國真的該把這麼多情報 外交 國防機構給廢掉, 大家裝瘋賣傻胡鬧就可以make America great again ^^

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/22/2017 02:26:35
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 10/22/2017 :  07:19:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by greencao
大道理总是听起来很正确
但到具体实施层面,很多现实问题是は法回避的
举个例子,中国建国以来就L调一切属于人民,军队也是人民的军队。但人民只是一个个分散的个体,没有一个稳定的架构支撑,没有一个声音代言的话,那就是一盘散沙。所以,军队名憭W是人民的军队,实际上是军委的军队,是各级将领的军队。如果军委内部扯皮,将领各自为政,人民的意愿就毫は作用。



呃,兄臺是不是對自己國家缺乏正確認識。中國人民解放軍從建軍時就是黨軍,現在就形式上來說,只是黨借給國家使用。

中國人民解放軍士兵守則是第一條就是要先愛黨,其次才愛國,而且還是只限遵守社會主義的國。

這不是我唬爛,是真的這樣寫的。

http://gongwen.cnrencai.com/shouze/56899.html
中國人民解放軍士兵守則
1、熱愛中國共產黨,熱愛社會主義祖國,熱愛中國人民解放軍,全心全意為人民服務。
2、執行黨的路線,方針,政策,遵守國家的法律,法規。
3、執行軍隊的條令,條例和規章制度,服從命令,聽從指揮。
4、努力學習軍事,政治,科學文化,苦練殺敵本領,愛護武器裝備,保守軍事秘密。
5、發揚優良傳統,英勇戰鬥,不怕犧牲,保衛社會主義祖國,保衛人民的和平勞動,在任何情況下決不背叛祖國,叛離軍隊。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 10/22/2017 :  09:33:13  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

就範?不可靠消息說10/21他們就要發表獨立宣言而且廢止西班牙當地政府
還有人呼籲當地的外國人最好現在趕快「出國」,不然加泰隆尼亞很有可能會封鎖國境,各國護照到時候搞不好也不能用,逃都逃不了...


要獨立建國就是要國際普遍承認ˋ如今加泰可說四面楚歌ˋ歐盟法國美國都一面倒支持西班牙ˋ加泰連自治權都被沒了賠了夫人又折兵ˋ面子裡子都丟光了!而不少支持維持西班現狀可能會懷念佛朗哥(鐵腕壓制加泰獨立)了ˋ可見政治是完全毫無"正義"這東西的更不可能轉型ˋ比的是誰強誰弱誰勝誰贏ˋ不都這樣嗎?
而加泰的領導人要負起最大責任ˋ以為有機可趁ˋ或者想當加泰首任總統這美夢吧ˋ又可能聽了極少數支持加泰獨立的國際狐群狗黨政客的謊言ˋ以為大部分國家都會支持ˋ沒想到卻是牆倒眾人推吧!
這不就跟台獨綠營很像嗎?每次都說美國日本會支持ˋ但是美國日本和全亞洲全歐洲(教廷不支持台獨ˋ對台灣稱呼是自由中國)都只承認中華人民共和國ˋ台灣是中華人民共和不可分割的領土ˋ國際沒人會支持台灣建國的!有的只是來台灣要錢騙吃騙喝的!
而庫德族的獨立是可歌可泣的ˋ庫德族為了獨立建國不知犧牲多少族人性命ˋ但國際的現實卻只會利用庫德族幫忙打仗ˋ要獨立馬上翻臉不認人ˋ庫德族還有很艱苦的路要走ˋ就像當初布拉格之春反抗共產黨的游擊隊所說的ˋ我們不知要何時才能勝利ˋ甚至看不到勝利ˋ只能持續反抗到底ˋ決不認輸~
獨立不是靠嘴砲的!
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 10/22/2017 :  10:14:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
這年頭,
喊獨立,不武裝動手,被中央政府支持者喊沒種。
喊獨立,真武裝動手,被中央政府喊恐怖份子。

真正不想談,想比誰拳頭比較大槍砲比較多的,到底是誰?


當然個人也是不支持沒準備好就喊獨立,那樣子事倍功半,只是西班牙政府這樣搞下去,看起來還會再流點血。好不容易巴斯克獨立運動宣布放棄武裝鬥爭了,何必這樣子替自己找麻煩。

因為這樣子搞,很顯然就在向獨立運動激進派宣布:「坐下來談這條路行不通。」把鴿派分子一掃而空,鼓勵激進派動手。雖然激進派通常也不能成事,但他們往往會把事情弄得更嚴肅。



話說英國政府辦了蘇格蘭獨立公投又辦了脫歐公投,事後被反對者罵翻了,但現在回頭來看,至少他們是安全下莊,沒有打起來就算結果All Right,未重蹈北愛爾蘭的覆轍。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/22/2017 10:21:01
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2028 Posts

Posted - 10/22/2017 :  10:25:28  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
但裝瘋賣傻無理取鬧目前好像取得話語權,是非常糟糕的情況
上兩個這樣幹的是加泰隆尼亞和伊拉克庫德,前者被關後者丟基本光了2014以來的"抗I建國根據地"...
我想這不是好榜樣
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 10/22/2017 :  10:57:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

但裝瘋賣傻無理取鬧目前好像取得話語權,是非常糟糕的情況
上兩個這樣幹的是加泰隆尼亞和伊拉克庫德,前者被關後者丟基本光了2014以來的"抗I建國根據地"...
我想這不是好榜樣



短期看起來是這樣。但長期不好說。
庫德是已經打了數十年了,事情應該不會就此結束。
加泰隆尼亞看似沒有打起來的本錢,但我很懷疑西班牙政府能夠完全不流血下莊,再過不久西班牙政府可能得再增派軍警進駐加泰隆尼亞,但過程很可能會出人命,只是不知道是出哪邊的人命。不論是軍警打死人還是軍警被打死,都有可能激化衝突。

因為西班牙政府並沒有給獨立派安排退路,這會逼他們做困獸之鬥。

我很喜歡一句成語叫窮鼠齧(咬)貓,無奈歷史上很多人都要搞到自己被咬。就算傷不重,也會很痛,留下疤痕。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/22/2017 11:02:13
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ian125
路人甲乙丙

4186 Posts

Posted - 10/22/2017 :  12:15:51  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
增派?可能沒必要了
加泰隆尼亞首相這邊其實有點縮回去不敢宣布獨立宣言,本來還說收回自治就獨立,結果現在連個屁也沒放...
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
2857 Posts

Posted - 10/22/2017 :  12:18:00  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野



短期看起來是這樣。但長期不好說。
庫德是已經打了數十年了,事情應該不會就此結束。
加泰隆尼亞看似沒有打起來的本錢,但我很懷疑西班牙政府能夠完全不流血下莊,再過不久西班牙政府可能得再增派軍警進駐加泰隆尼亞,但過程很可能會出人命,只是不知道是出哪邊的人命。不論是軍警打死人還是軍警被打死,都有可能激化衝突。

因為西班牙政府並沒有給獨立派安排退路,這會逼他們做困獸之鬥。

我很喜歡一句成語叫窮鼠齧(咬)貓,無奈歷史上很多人都要搞到自己被咬。就算傷不重,也會很痛,留下疤痕。




貓被咬不過就受一點小傷留疤而已,那隻咬貓的老鼠可是會死的
如果這樣就能根本的解決問題,那為何要追求吃力不討好又花時間的完全不流血解決方式?
歷史告訴我們想避免短時間出血的代價就是得在未來流上更多的血,因為要讓人們放棄鬥爭的方式就是讓他們根本上害怕流血,哪怕是用很多人命為代價......

想真的搞獨立就要有死(很多很多)人的覺悟,接著就看反對方是否有願意跟著死人以及局外人能忍受死多少人
如果死個數萬數十萬人國際輿論一樣是反對獨立,那就算加泰隆尼亞人全死光大概也獨立不了,看看死了很多人依舊得不到支持的庫德人......

Edited by - 白河子 on 10/22/2017 12:25:22
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 10/22/2017 :  20:39:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
講一個客觀事實,歐洲殖民帝國瓦解之後,世界上的獨立國家總數一直在增加。
學國際關係常會提到,西發里亞條約之後,主權國家呈現一個高出生率低死亡率的趨勢。
這邊有個世界各國獨立年表。
https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%AE%96%E6%B0%91%E5%9C%B0%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%97%B6%E9%97%B4%E5%88%97%E8%A1%A8

搞獨立不是一件簡單的事情,但別忘了這也非不可能的事情。當然不流血獨立是比較難一點,但也有成功案例。

至於就加泰隆尼亞個案來說,這跟蘇格蘭獨立公投不同,現在鬧很大,據說歐盟也發出了內戰警告。

http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2230229
加泰、馬德里硬碰硬 歐盟憂內戰即將爆發
2017-10-22 16:45

這是很嚴肅的問題。出事了不是說UCCU就好。

quote:
如果這樣就能根本的解決問題,那為何要追求吃力不討好又花時間的完全不流血解決方式?


流血當然能解決問題,問題是要流多少血。
在愛爾蘭,克倫威爾的名聲到現在都還很黑。

出事了先鎮壓再說是一個很本能的想法,但也不是每次都有效。回到前面的比喻,不少國家就是鎮壓地方動亂代價太沉重,結果被老鼠咬了搞到得鼠疫。

最近國際局勢已經安分一陣子,回到冷戰時代,諸多殖民地獨立戰爭不是鬧著玩的。

這個有個問答,引用媕Y一些資料。

----
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081002000016KK00374
請問有多少國家是在二戰後獨立的?

1940年代
1943年

黎巴嫩 (由法國委任統治後獨立) 11月22日
1945年

印度尼西亞 (從荷蘭獨立) 8月17日
越南 (從法國獨立) 9月2日
老撾 (從法國獨立) 10月12日
1946年

敘利亞 (從法國獨立) 4月17日
約旦 (從英國獨立) 5月25日
菲律賓 (從美國獨立) 10月12日
1947年

巴基斯坦 (從英國獨立) 8月14日
印度 (從英國獨立) 8月15日
1948年

緬甸 (從英國獨立) 1月4日
斯里蘭卡 (從英國獨立) 2月4日
以色列 (英國委任統治) 5月14日
韓國 (從日本/美國獨立) 8月15日
朝鮮 (從日本/蘇聯獨立) 9月9日
1949年

愛爾蘭 (英聯邦) 4月19日
1950年代
1951年

利比亞 (意大利) 12月24日
1953年

柬埔寨 (法國) 11月9日
1956年

蘇丹 (英國和埃及) 1月1日
摩洛哥 (法國) 3月2日
突尼斯 (法國) 3月20日
1957年

加納 (英國) 3月6日
馬來西亞 (英國) 8月31日
1958年

幾內亞 (法國) 9月28日

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二戰後部分亞洲國家獨立時間
1945 印度尼西亞、越南(統一與1976)、老撾
1946 菲律賓
1947 印度、巴基斯坦
1948 錫蘭(斯里蘭卡)、緬甸
1957 馬來西亞
1965 新加坡
1971 孟加拉國

二戰後部分非洲國家獨立時間
阿拉伯利比亞1951.12.24義大利殖民地
蘇丹共和國1956.1.1 英埃共管
摩洛哥王國1956.3.2 法國保護國
突尼斯共和國1956.3.20法國保護國
加納共和國1957.3.6 英國殖民地
幾內亞 1958.9.28法國殖民地
喀麥隆 1960.1.1 法英託管地
塞內加爾共和國1960.4.4 法國殖民地
多哥共和國1960.4.27法國託管地
馬達加斯加1960.6.26法國殖民地
索馬里 1960.7.1 義大利、英國保護地
貝寧人民共和國1960.8.1 法國殖民地
尼日爾共和國1960.8.3 法國殖民地
乍得共和國1960.8.11法國殖民地
中非共和國1960.8.13法國殖民地
剛果人民共和國1960.8.15法國殖民地
加蓬共和國1960.8.17法國殖民地
馬里共和國1960.9.22法國殖民地
尼日利亞1960.10.1英國殖民地
茅利塔尼亞1960.11.28法國殖民地
塞拉里昂共和國1961.4.27英國殖民地
坦桑尼亞1961.12.9英國託管地和保護地盧旺
布隆迪共和國1962.7.1 比利時託管地
阿爾及利亞1962.7.5 法國殖民地
烏干達共和國1962.10.9英國保護地
岡比亞共和國1965.2.18英國殖民地
萊索托王國1966.10.4英國高級專員領地
毛里求斯1968.3.12英國殖民地
斯威士蘭王國1968.9.6 英國高級專員領地赤道幾內亞共和國1968.10.12西班牙殖民地
幾內亞比紹 1973.9.24葡萄牙殖民地
莫桑比克1975.6.25葡萄牙殖民地
佛得角共和國1975.7.5 葡萄牙殖民地
聖多美和普林西比1975.7.12葡萄牙殖民地
安哥拉人民共和國1975.11.11葡萄牙殖民地
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加泰隆尼亞本身沒有那種條件搞那麼大,但若變成巴斯克甚至北愛爾蘭狀態,西班牙政府也是吃不完兜著走。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2028 Posts

Posted - 10/23/2017 :  09:28:45  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
這兩個裝瘋賣傻無理取鬧下場都不好
加獨目前打算這樣幹https://udn.com/news/story/11532/2771492?from=udn_ch2cate7225sub11532_pulldownmenu
明顯根本是來亂的,在媒體上訴諸悲情但下場是連歐盟都覺得可以"有限度動武",難怪加人不敢玩真的
不好意思歐盟就是玩統合的,終極目的是要幹掉20多國統成1國

庫德也是,講得自己多該有權利伊拉克安全部隊打下去自己人先烙跑....
這兩個案例可以成為國人借鏡:裝瘋賣傻無理取鬧只能對馬這種人有用
真正外人直接給你八頭了,庫德的案例更慘重,我們甚至沒人家的作戰經驗
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 10/23/2017 :  09:49:04  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

20世紀初的革命風潮,都會帶本小本子叫做第三共產國際報

小的看台灣學生在中國被抓,被帶回台灣審判的時候,就是拿這種東西來定罪
裡面的內容跟口號今天也可以直接看到。其中幾句叫做:「世界弱小民族萬歲,世界獨立民族萬歲」
這種萬歲口號很多,最後當然還有兩句「中國共產黨萬歲」跟「台灣獨立萬歲」....
現在看起來就跟紅衛兵的大字報差不了多少

問題是實際上執行面的差異

20世紀初都還有蘇聯在背後指導
有需要時出錢出力都沒問題
但是21世紀沒這條件就等於是拿著過時的中二病去演出很難笑的鬧劇....
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2028 Posts

Posted - 10/23/2017 :  12:58:50  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
蘇聯就有支持巴勒維王國的庫德叛徒建國,馬哈巴德共和國
不過建立才一年就被國王軍光復,匪首被吊死
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