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dasha
版主

35830 Posts

Posted - 10/28/2017 :  23:06:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這不是裝傻,是研究甘地不抵抗主義後研發出來的反政府策略之一,台灣過去30年我們也可以看到採用類似策略搞翻國民黨政權的範例,可以視之為一種不殺人的游擊戰,對付這種搞法,立即投下武力無效,除非你抱定的是全面屠殺,遠比納粹還徹底的做法,不然就只有等對方從不抵抗政策轉入武裝暴動時,才有辦法.
但是不抵抗成功的先決條件,是願意為不抵抗犧牲包括生命在內所有東西的人夠多,那才行.就像現在,西班牙政府有直接管轄權的加泰地區公務員人數不多,現在西班牙政府宣稱當地自治無效,直接接管,那些本來不歸西班牙管轄的公務員反應,才是關鍵:
假如願意立即依照西班牙法律,轉聽馬德里政府命令的人比例佔絕對多數,只剩幾千個公務員拒絕服從,那麼馬德里要取代不聽話的這幾千個人不難,你加泰獨立就會變成假日固定佔據某些公園的活動水準,甚至會不如偶像明星歌友會,那誰都不需要理你了.
但是,假如加泰直轄的幾十萬公務員,有十萬以上拒絕服從馬德里的命令,那麼馬德里接管確實就會面臨困難,即使這些公務員可能馬上面臨失業沒薪水家中老小可能餓死的危機,但只要這些公務員肯為此犧牲,那麼加泰獨立就會有比較大的可能性.
而現在就投入軍隊,會怎樣?恐嚇可以生效嗎?對於游擊戰或這種公民不服從行為最大的困難,其實在你不知道該恐嚇的是誰,人家看你在哪個行政中心前面耀武揚威,但沒辦法抓自己起來拷打,那會出現的情緒不是害怕而服從馬德里,反而是嘲笑馬德里原來只是紙老虎,抓不到我,同時讓一堆中立派反而對馬德里抱持反感,更增強加泰獨立的支持者力量,現在中東恐怖組織,基本上就是這樣養出來的......
要注意,西班牙是這樣應付拿破崙大軍的,現在馬德里沒那麼強勢,從事反抗運動者死亡機率還低於當年參與游擊戰的人......

接下來的勝負,取決於哪邊造成的死傷比較少,以及對平民生活的負面影響較低,帶來較多死傷或較大負面影響的一方,支持者會逐漸減少,那就會被迫走向屈服,又或訴諸武力,使得可以打擊與恐嚇的目標變得明顯.....如果加泰政府趨於弱勢而必須變成恐怖組織,對馬德里那就更好,因為那就可以合法逮捕恐嚇了,這時出動戰車才有效.
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 10/29/2017 :  08:54:02  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
取得政權後能莫忘初衷嗎?這才是重點~
看現在台灣的執政黨ˋ緬甸翁山蘇姬ˋ波蘭的團結工聯不都是陷入權力的墮落深淵了?
甘地是無疑的聖人ˋ但刺死甘地的不是英國人更不是回教徒ˋ而是激進的印度教徒ˋ這讓當初要脫離英國統治的印度人民情何以堪?印度獨立後反而因宗教引起史上最大內亂ˋ國家分裂為三(巴基斯坦ˋ印度ˋ孟加拉)ˋ甘地繼任者是個很現實的政客尼赫魯ˋ馬上承認中國共產黨政權ˇ印度獨立只有少數權貴得利吧!因為權力滋味!
而獨立後的東帝汶和南蘇丹ˋ都變成國際棄兒了ˋ這哥倆可說世界最窮ˋ餓死沒人理~
能不能獨立ˋ不是光靠意氣ˋ經濟也就是錢才是最重要ˋ汶萊有豐富的石油ˋ新加坡有世界最強的政府管理能力(可以說專制吧ˋ要比政府管理最強的應該是北朝鮮吧)國家不但沒負債還有盈餘ˋ遠勝馬來西亞~
獨立一定要國際承認ˋ不然怎麼簽訂協議做貿易賺錢?(中華民國雖國際不承認ˋ但都暗中默認ˋ像護照不就是啦?!)
不曉得那些台大獨派學生ˋ對這次加泰獨立的感想為何?

Edited by - hawkeye on 10/29/2017 08:55:06
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toga
版主

Tajikistan
10070 Posts

Posted - 10/29/2017 :  10:01:52  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能(並非一定)得以實現之前,一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期,且底子本錢越不足,這段時期就會越加漫長悽慘,也越是難以離苦得樂。

然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇,對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決,其不是避重就輕,要不然就是乾脆視而不見。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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ian125
路人甲乙丙

4188 Posts

Posted - 10/29/2017 :  11:16:19  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
人家說從加泰隆尼亞的反獨立抗議可以看出來:公投會過是因為反對派都沒去投...
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dasha
版主

35830 Posts

Posted - 10/29/2017 :  11:29:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

人家說從加泰隆尼亞的反獨立抗議可以看出來:公投會過是因為反對派都沒去投...



一部分是因為他們先把局勢搞到反對派不想參與,然後再說會參與的人不多,不能以總投票人數超過半數為準之類云云,硬是改出投票率不過半也能生效的法律......台灣前幾年不也有人用同樣的話術說甚鳥籠公投修改門檻之類?
這些都是一種戰術.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2038 Posts

Posted - 10/29/2017 :  12:03:14  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
等於是故意把局勢搞爛讓人不想參與然後自稱是主流民意?
某種程度上滿聰明的,只要接下來不是被軍隊輾過去的話
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
2860 Posts

Posted - 10/29/2017 :  12:17:01  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


一部分是因為他們先把局勢搞到反對派不想參與,然後再說會參與的人不多,不能以總投票人數超過半數為準之類云云,硬是改出投票率不過半也能生效的法律......台灣前幾年不也有人用同樣的話術說甚鳥籠公投修改門檻之類?
這些都是一種戰術.



這種為短期目標修改規則的小手段的代價就是讓對手能以其人之道還治其人之身
就像某立委為罷免對手而修改降低了罷免門檻,讓他現在面臨被罷免的危機......
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攀登新高山1208
剛剛入門

China
33 Posts

Posted - 10/29/2017 :  15:31:27  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message  引言回覆
我有一个问题,貝w一个国家前途命运的公投。
是51%对49%,请问这种时候应该怎么办?
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GMM
路人甲乙丙

3123 Posts

Posted - 10/29/2017 :  18:28:35  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 攀登新高山1208

我有一个问题,貝w一个国家前途命运的公投。
是51%对49%,请问这种时候应该怎么办?



總統大選大部分也都是這種比例啊
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7049 Posts

Posted - 10/30/2017 :  02:00:05  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

不曉得那些台大獨派學生ˋ對這次加泰獨立的感想為何?



Who care?
老子我有本事去美國留學然後OPT-->H1B-->綠卡
沒本事去澳洲打工, 澳洲的年齡限制到了轉戰歐洲
(我就認識一大堆這種人)

現實是這個全球化時代, 談國家認同/統獨很虛幻
因為你我已經在一個個人全球流動的時代了.
我不太想講台灣政治, 但是我現在講一下

我覺得這種心態很像我家族中一些長輩的南部心態
他們台灣南部長大, 但是讀大學後就一直在北部
然後對於南部有一種很奇特的情感認同和想像, 認為南部該怎樣怎樣
但是問題是, 你已經幾十年不住那堣F, 你的家庭/資產/工作事業都在北部
你還回去不斷地認為南部該怎樣怎樣實在很詭異
最詭異的是, 他們不會希望南部如何去吸引投資和招商變成和北部/竹科一樣的環境
而會希望南部永遠停留在他們離開前那個狀況, 南部永遠像南部就好.....

這產生的另外一個問題是, 很多政治人物只需要不斷的操作這種奇特的情感認同和想像就好
他們不需要實際上的去改善當地的商業投資環境或是勞動環境
只要能夠這些"身在台北心在南"的人感到有面子和驕傲就好

今天很多所謂的理想主義政治人物的心態我覺得也是87%這樣
現實就是, 今天這種全球化人力流動的時代. 頂尖的人力都是在跨國跑
(就跟三十年前人力全台灣流動化的時代一樣, 頂尖人力往台北跑)
我高中同學, 念理科的或是念商科的, 大學畢業後各奔東西
在世界哪個角落都有, 很簡單阿, 商業需求要去哪就去哪裡, 理科/商科生哪裡都吃香不是嗎?
但是很多人跑到海外後就落入這種"人在海外心在台"的狀態
你開始對台灣有很多幻想, 認為台灣就該怎樣怎樣.
但是忽略了一來, 副作用你不用自己去面對
二來, 很多政治人物就是想要利用你這種心態, 搞一些表面工夫讓你有面子去爽
(我認識的很多長輩就中了這一招)

我覺得關鍵還是, 招商/吸引投資, 讓全球的頂尖人力和資本願意來這裡.
其他什麼統獨認同我認為太虛幻了, 甚至會因為"認同"把這個地區害死
因為任何改變都會讓"台灣不再像台灣", 像不像不重要, 重點是能在新的時代生存和發達
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 10/30/2017 :  16:03:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
社會學有個觀念叫身分認同。

你心中自己認定的,你是誰?你是從哪邊來的?你想成為怎樣的人?
這個概念不管你走到哪邊,都會在你的心中,是你做人的根本部分。

舉例來說Reinherd從今天開始強制改名叫Drehnier,這當然不會影響個人的專長與技能,是個很虛幻的議題。至於重不重要,看你怎麼想。



就算在現實的商業上,這就像商標。一個有傳統有歷史的商標,就算創始公司倒閉後,還是會有很多人對這個商標抱持幻想,而且認為這個商標的產品應該長得怎樣怎樣。

舉例來說,美國機車界的傳奇商標,印地機車(Indian Motorcycle),原始公司早就倒閉很久,但其商標權利一直在被買賣與分割,混淆不清,但還是很多人想取得權利讓它復活,近年也真的復活了。就算復活,公司裡的人絕對也不是同一批,這超級虛幻的,沒啥道理。


在美國機車界這個LOGO超值錢哦!

我們想像一下Harley Davidson機車公司從明天開始只生產125cc速克達,這樣就算很多不騎機車美國人,也會開始大喊美國精神已死!XD

你能接受一輛哈雷金發財嗎?



或者我講更貼近生活的,假設從明天開始,法拉利、保時捷、Benz跟BMW都只生產超廉價國民小車,內裝一整個Low到不行,這一定會有一堆車迷無法接受,說這些公司的精神已死。XD

各位心中一定已經有個印象,認為法拉利就是要長這副德性。


法拉利公司的人也一定對他們祖傳的品牌形象有某種身分認同,所以會把法拉利車做成這副德性。

就算很多車迷根本不開也開不起法拉利,他們也不會輕易接受一輛這種法拉利,即使它們一樣是紅色的。XD





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/30/2017 16:54:10
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 10/30/2017 :  18:07:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
話說我的一位恩師甚至直言:「台灣沒有政治問題,只有統獨問題」。
意思是台灣很多人都想避談統獨問題,但這問題其實繚繞在每個成年人的心中,根本無法真正迴避,是很多政治衝突的根源。

道理其實很簡單,旗不正則人心不聚,而哪面旗才是正的,大家有各自有信仰。

如果我們沒有辦法讓自己的公開身分認同,跟心中真正的自我認同一致,就是永遠處在一個無間道的臥底狀態,整個人的身分就是假的。

當然是名字是很好變更的,特別在沒有實名制的網路上很容易開分身,我們可以說身分認同事實上是一個虛幻的議題。

很多年以前本人到MDC的第一句話就是引用政治學名言:「民族是一個想像的共同體」。但現代主權國家正多半是靠一種這樣虛幻的想像共同體在凝聚人心。


最極端的例如美國人吧,移民大悶鍋的美國,絕對不可能用血緣跟傳統來定義美國人這種民族,除了法理上的國籍之外,美國人就是一個虛幻的想像共同體。

但那面花俏的星條旗跟美國魂(American Spirits),已經在歷史上發生過很多次重要作用,甚至極端者如二戰中的日裔移民部隊,為了證明自己是美國人不是日本人,在充滿歧視的環境中依然志願從軍,敢死作戰。

我們想想看,到底是什麼事情值得大家為虛幻的美國犧牲奉獻?


甚至很多人並非生為美國人,但還是要當美國人,而這當中又有少數人真正為美國犧牲。像是伊阿戰爭時期很多移民青年加入美軍,當中一些人犧牲了,而平安退伍的人則真正成為了一個自他共認的美國人。當然對一個移民青年來說,加入美軍是有很多其他誘因,但上了戰場、退伍之後,我相信美國人對一個從軍移民青年來說的意義,一定不只是一個經濟大國的國籍身分。

但在取得美國國籍的同時,很多移民又仍跟故鄉保有強力的社群聯繫與心理認同,特別像美國猶太人社群,根本就出生長大都在美國,但還是常會幫以色列講話,這種對猶太社群的認同存在幾千年,沒啥道理。但絕不能說這沒有實質影響力。


很久以前這篇報導讓我印象很深刻。
http://www.epochtimes.com/b5/11/6/15/n3286535.htm
華人入美國籍 有人積極有人躲
更新: 2011-06-15 4:33 AM

關於入籍問題報導大半都提到經濟因素,但也有提到,其實身分認同的心理因素也是有作用的。

去了美國,你一定心中有個地方會問你自己,你是什麼人?




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/30/2017 18:19:54
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ian125
路人甲乙丙

4188 Posts

Posted - 10/30/2017 :  18:17:17  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
可是現在各大車廠都在出SUV,還幾乎都長同個樣子(恩,連法拉利都要出SUV了...)
我就不懂福斯的SUV跟保時捷的SUV(兩個同公司)或是BMW的1系列跟Mini(Mini是BMW的)最新那款大的要死的車有什麼技術上的差別,除了外觀設計
甚至飛雅特集團旗下的車真的牌子差別在哪實在很難懂...

賓士的品牌區隔就做得很好,至少你不會看到跟賓士差不多的Smart
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 10/30/2017 :  18:28:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

可是現在各大車廠都在出SUV,還幾乎都長同個樣子(恩,連法拉利都要出SUV了...)
我就不懂福斯的SUV跟保時捷的SUV(兩個同公司)或是BMW的1系列跟Mini(Mini是BMW的)最新那款大的要死的車有什麼技術上的差別,除了外觀設計
甚至飛雅特集團旗下的車真的牌子差別在哪實在很難懂...
賓士的品牌區隔就做得很好,至少你不會看到跟賓士差不多的Smart



其實還有一些車,根本就是OEM貼牌生產的,像是Toyota 86跟Subaru BRZ事實上是同一台車只是掛不同廠牌。

SUV當中例Porsche Cayenne跟VW Touareg雖沒有完全一樣但也是共用基本設計的兄弟車。

看車子的發展各位也會知道,被併購入一個大汽車集團的汽車公司會發生什麼被同化的改變。這是汽車廠牌的統獨問題。XD

VW就是德國汽車界的邪惡帝國。Fiat也是實質統一了義大利汽車。

當然偶爾也有為了做市場區隔,重建品牌精神的。又如Toyota可能生在封建傳統強的日本,對旗下吸收的子公司採取比較放任的態度,較少直接干涉。Subaru跟Daihatsu的品牌形象還是比較有獨自特色。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/30/2017 18:32:38
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 10/31/2017 :  00:15:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
話才剛說完就聽到Maserati又要出新型SUV了。
品牌形象要顧,錢也是要賺的!

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http://auto.ltn.com.tw/news/8720/3
Maserati 嘗到 SUV 銷售甜頭?著手計畫推出全新中小型休旅車!
2017/10/30 15:10

眼看 Porsche 因為推出 Cayenne、Macan 兩款休旅車,而創出品牌銷售的歷史新高,各大性能車廠也紛紛跟進,包括 Maserati、Bentley、Lamborghini 等,其中 Maserati 更是著手準備品牌第 2 款 SUV,預計在 2020 年正式登場。
(略)
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不過本人對最近所謂跨界SUV滿街跑的流行頗有微詞。反正很少買家真用來戶外休閒多半都只是通勤跟拿來當校園巴士接送小孩上下學,若是在台灣不僅在城市小巷迴轉有困難,要過真正鄉間小路也有困難,真有必要搞那麼大一輛車妨礙機車駕駛視線嗎?XD

個人很希望這波SUV流行趕快過去。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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冗丙
版主

Taiwan
9187 Posts

Posted - 10/31/2017 :  10:01:22  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
看地方~~
花東根本是Suzuki Vitara吉星家族的天下,而台北的HR-V等等蝦咪碗糕的跨界車子正熱中,這是全球趨勢無法擋~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ian125
路人甲乙丙

4188 Posts

Posted - 10/31/2017 :  10:49:57  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
我也不懂,我如果要買輛保時捷當然是買帥氣拉風的跑車(先不論911那千篇一律的造型),為什麼要買卡宴,還別說他骨子裡是輛福斯(馬侃好一點,那是奧迪,不過我買奧迪不就好了)
我為什麼不買輛福斯去貼保時捷標誌...別笑,真有人買普通賓士然後貼AMG

頂多說這種跑車牌SUV平常比較能開出去,可是要拿跑車牌子的車去做雜務,那根本只是炫富
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 10/31/2017 :  11:00:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
這兩篇文章的嘲諷評論深得我心!


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https://kknews.cc/car/j86bby6.html
蘭博基尼、布加迪、法拉利都要出SUV,除了王思聰還能賣給誰?
2017-02-21 由 汽車全諮詢 發表于汽車

……那麼問題來了,消費群體是誰呢,賓利勞斯萊斯,他們造SUV,更多的商務用途,而年級跟小編相仿,二三十歲的,有錢自然是買超跑,沒錢買不買車還不一定呢,這些「運動型SUV」年紀大的不會考慮,年級輕的還不如來倆超跑划算。除了你們的老公,還能有幾個能購買吶!
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https://kknews.cc/car/qyl8998.html
蘭博基尼、布加迪都要出SUV,王思聰可能不會買
2017-02-13 由 車語車 發表于汽車

……大家發現沒有,雖然SUV很火,但懂車的王思聰,竟然沒有一輛SUV車型,連頗受頂級富豪青睞的奔馳G系列越野車也沒有。
其實,真正懂車的人,多半都不會去買SUV。從操控上講,SUV重心高,性能都不會很出色,駕控舒適性也比轎車差;在乘坐感受上,SUV的後排更難與豪華轎車相比。
說白了,SUV就是讓普通百姓一車多用的車型,好比美國流行的皮卡。而真正的富豪,車庫裡豪車成群,何必要去買一輛能走爛路能裝貨的SUV呢,若想玩越野,直接買輛真正的越野車就好了。
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說到懂車的人,前全世界最狂最紅汽車節目《Top Gear》的主持人,傑若米·克拉克森(Jeremy Clarkson)、詹姆斯·梅(James May)和理察·哈蒙德(Richard Hammond)三個人都搞到了一輛英國富豪必備SUV車Range Rover。

但說到在倫敦市區通勤,傑若米開一輛兼顧便利與他最愛的Power的掀背鋼砲VW Golf Gti,詹姆斯之前開掀背國民車Fiat Panda,最近換了電動掀背車BMW i3,理察因為太小則常騎摩托車。

顯然他們對什麼車適合出入倫敦市是很有理解的。

至於每次越野特集,他們的攝影團隊班底還是最常用能越野又能載貨的中東戰士最愛Toyota Hilux。其次多用英國牌的平價越野車Land Rover Discovery(不過謠傳5代也要從鐵底硬骨越野車被改成好賺錢的鋁殼跨界SUV了)。

台灣真正會去野外操車的越野族則是愛用Jeep Wrangler跟Suzuki Jimny/Vitara,本人對這幾款老派越野車保持一定的敬意。至於跨界SUV就……我不知道為什麼要這麼多!

quote:
Originally posted by ian125

我也不懂,我如果要買輛保時捷當然是買帥氣拉風的跑車(先不論911那千篇一律的造型),為什麼要買卡宴,還別說他骨子裡是輛福斯(馬侃好一點,那是奧迪,不過我買奧迪不就好了)
我為什麼不買輛福斯去貼保時捷標誌...別笑,真有人買普通賓士然後貼AMG

頂多說這種跑車牌SUV平常比較能開出去,可是要拿跑車牌子的車去做雜務,那根本只是炫富



大哥你就知道貼個知名Logo多好騙錢!

Logo不正則錢不聚!




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/31/2017 11:17:52
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change.she
路人甲乙丙

869 Posts

Posted - 10/31/2017 :  12:43:00  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
是啊,民族是一個想像的共同體,
但是現在有人要把這個想像轉變成另一種想像,
即然如此會遭遇反對不是很正常,
解構再重構的過程中本來就會有各種衝突的說法,
不存在對錯,只是立場不同而已。
但是令人遺憾的有二:
1.台灣的外在環境非常不適合進行這種解構再重構
2.解構重構的過程根本上和後現代主義中的正當性矛盾
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燃燒地板
我是菜鳥

381 Posts

Posted - 10/31/2017 :  15:21:24  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

我也不懂,我如果要買輛保時捷當然是買帥氣拉風的跑車(先不論911那千篇一律的造型),為什麼要買卡宴,還別說他骨子裡是輛福斯(馬侃好一點,那是奧迪,不過我買奧迪不就好了)
我為什麼不買輛福斯去貼保時捷標誌...別笑,真有人買普通賓士然後貼AMG

頂多說這種跑車牌SUV平常比較能開出去,可是要拿跑車牌子的車去做雜務,那根本只是炫富


炫富的成分真的很大。可惜这就是人性。自问一下,若是有客户来你公司,一个是开丰田Camry,一个是开Maserati的,你是否第一观感不一屆H直觉判断后者更像成功人士,业务可能更大?

这就像对某些女性说何必花几万买PRADA,LV的包,不如花一千多买个A货一屆C其实A货很可能和正品是同一个中国厂家一个标准流出来的。问题是女性朋友就是看中哪个小牌牌,哪怕A货的牌子是一帚滿C但给她自己的心理暗示是不一帚......

兰博基尼,法拉利为啥要出SUV,自然是要先做市场调研的。评论人士说了不算,市场说了才算。看看保时捷卡宴,推出的这些年,在全球各大主要市场年增长基本都是双位数。

市场有需求,产品自然就会细分来适应市场。用不动于衷来维持品牌的高傲,换种说法就是不思进取。最终可能会被边缘化,只在一亩三分地的小众市场里玩。

王思聪可能真不会买,人家是玩车。要的就是单一顶级产品,要么超跑,要么纯越野。那王思聪换网红超模女友还跟换衣服一屆A有几人能做到?厂家瞄准的是更为な阔的快速增长的中产阶级市场。

这种阶层的人,资产有个几千万,说多不多说少不少。有家有口。家里一般两个车位。三四十岁,少了点在街头狂野驰骋的念头,但还有闷骚的心。开车出去要见客户,会好友,簾a带口去郊外游。面子里子都要有,一车多用是必需的。

这个阶层的人,一般前一辆车是B级车,换车周期大概在5年左右。随财富增长,阶层上移,对于衣食住行的品牌也会向上迁移。因为周边同阶层的人也是同帚动作,相互影响,人性就是如此。这时候,豪华品牌的SUV,就非常符合要求了。

《Top Gear》的主持人,也许他们懂车,但他们不懂人心,不懂市场真正需求。或者说他们只从自己的角度思考人心。当然,他们是做车的节目,肯定是要从车的性能茪漶C

而多数的人,也许真不懂车,但至少他懂得自己的需求。操控性什么的,对大多数人来说,买之前可能会作为参考因素稍微想一想,不过之后根本就不会留意有什么差异。厂家推出产品,重要是是否触动客户痒点。玩车的毕竟是少数,王思聪们想要单一顶级产品,那有超跑.中产阶级啥都想要,那就给豪华SUV.

我也问过有的朋友为啥买卡宴,玛莎拉蒂SUV,理由很直接。

品牌比马奔驰高级点,不烂大街。
开过SUV,这种感觉回不去了。车子大,气势足。视野好,高一头,前方堵车堵多远看的清。轮胎大,跑郊外走石子路过坑不用恕腄A在城里开上马路牙子很容易(这点很重要)。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2038 Posts

Posted - 10/31/2017 :  15:41:46  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/6809/2788826
這是種公民不服從的新戰略嗎?直接流竄?
還是發現裝瘋賣傻無理取鬧對西班牙政府已經行不通了
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ian125
路人甲乙丙

4188 Posts

Posted - 10/31/2017 :  18:25:03  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
三傻(至少在節目上)本來就是出了名的反社會,他們認知中裝內燃引擎的跑車大於一切,以前TG還有一集嘲諷開SUV的都是錢太多的智障
他們真的懂車嗎?至少以前TG或是現在的TGT實際上是搞笑節目,而且觀眾也愛看他們反社會
(喔我還沒說以前好幾集TG都在說他們是完美的消費者指南,沒看他們的節目的白痴才會去買SUV/電動車/標緻)
要看車怎樣的其實還是看Jeremy自己的評鑑,雖然他還真的幾乎只評跑車

我家的車也是SUV,車子大當然坐起來舒服,可是真的沒必要花大錢買跑車牌子,甚至連什麼日本原裝進口那種噱頭都是多餘的(我家的車是國產的)
至於客戶開的車,大概我窮酸命,我覺得有開車來公司就算很成功了...
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 10/31/2017 :  20:07:23  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://udn.com/news/story/6809/2788826
這是種公民不服從的新戰略嗎?直接流竄?
還是發現裝瘋賣傻無理取鬧對西班牙政府已經行不通了


果然變成鬧劇了ˋ這對長年追求加泰獨立的民眾是真是情何以堪?台灣建國志士們ˋ你們說是吧?
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燃燒地板
我是菜鳥

381 Posts

Posted - 10/31/2017 :  21:25:01  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

我家的車也是SUV,車子大當然坐起來舒服,可是真的沒必要花大錢買跑車牌子,甚至連什麼日本原裝進口那種噱頭都是多餘的(我家的車是國產的)
至於客戶開的車,大概我窮酸命,我覺得有開車來公司就算很成功了...



我不是在认可或反对这种现象,而是在客观描述这种事实。老兄的意思我明白。我也一屆A认为从用车的角度来看,B级车是绝对{用也好用的。尤其是日本品牌的B级车,我比较喜欢。小毛病少,维修保养费用低,维修点多。我一个买了卡宴的朋友就经常吐槽开没以前的车那么顺心,做个中保要一万太贵,被三轮车剐蹭喷漆太贵,要走保险的话第二年保费涨的太多。连特么洗个车都比别人贵一倍。我的意思是你早就知道那你丫还买,说明你早就权衡利益做出取舍了。
就像女人买包如果只考虑美观和装东西的用途的话,几百一千的就能买到非常合适的。可她们往往赋予了其它含憛C
举个不算太恰当的例子。我买雪糕,可以买3块钱的伊利,也可以买20块钱的明治。虽然价差几倍,但对我来说,价差的绝对值小的可以忽略不计,那我自然愿意买明治,我愿意好吃一点点,付出那个价差。
买豪华品牌SUV和买名牌包包的心理状态也差不多,主要是两种。
一是真的非常有钱。有钱到可以忽略这种价差换取点点的满足感。
二是有钱,但还没到很夸张的程度,但芛N识里想让周边的人认为本人不在乎这种价差。
这段时间在老家小镇住了一阵。小镇很小,核心地段从一头到另一头也就不到2公里。说实话,我出门更爱骑电动车。因为太特么堵了。骑车5分钟能到的地方,若是开车出去再找停车位得花二十多分钟,还有大量的单行道不能走。
从生活的便利程度考虑,出行用电动车是最优的选择。可路上还是堵茪j量的汽车,只能说,汽车被赋予的使命,不仅仅是日常生活的便利工具那么简单。
当然,爱慕虚U,爱攀比。不只是中国人这屆A我去过一些国家,接触了一些人,深深的感受到这是人的共性。区别只在于隐藏的程度深浅罢了。从另一个角度讲,这也算是社会经济发展的驱动力之一。
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 10/31/2017 :  21:59:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:

三傻(至少在節目上)本來就是出了名的反社會,他們認知中裝內燃引擎的跑車大於一切,以前TG還有一集嘲諷開SUV的都是錢太多的智障
他們真的懂車嗎?至少以前TG或是現在的TGT實際上是搞笑節目,而且觀眾也愛看他們反社會
(喔我還沒說以前好幾集TG都在說他們是完美的消費者指南,沒看他們的節目的白痴才會去買SUV/電動車/標緻)
要看車怎樣的其實還是看Jeremy自己的評鑑,雖然他還真的幾乎只評跑車



我曾經卯起來補看10季以後的各種TG特集。其實TG三傻雖然多半評論高級跑車,但他們也常拿低價國民車甚至超低價中古車來惡搞,也做過各種極端測試,跑車-電動車-腳踏車-大眾交通的穿越聖彼得堡市區競賽,還算是入門的特級。

例如有一回三傻各自挑一台掀背鋼砲到義大利古城集合,第一個挑戰是離開市區,就連法國掀背車都還嫌太大,這個項目最有利的是歐洲最小級的車輛Fiat Abarth 500。在越南特集,因為越南車市不開放,車價極高,預算買不到中古車,那次特集變成廉價中古摩托車挑戰,痛恨摩托車的傑瑞米甚至被迫騎著一台中古偉士牌縱貫越南。

應該也沒有別的節目膽敢搞開廉價中古車輛橫越荒野的瘋狂挑戰了。在緬甸特集他們甚至開的是中古商用大卡車。之前他們也做過幾次卡車挑戰。

其實三傻不是討厭實用車,總合起來他們討厭的是「開起來非常無聊的車」,有些歐洲實用小車,雖然性能平平但是調校得好,開起來操控性佳,他們還是會給好評的。其次他們多半也不喜歡那種設計出來就是要賺錢,有點嘲笑消費者不懂車「反正做這種車你們就會買,對吧?」的車。

不過因為三傻各自有喜好區,負責老人跟嬉皮觀點的詹姆斯常評價實用國民小車,他會對近年新興的歐洲汽車集團東歐工廠牌廉價車做評價,像是Skoda跟Dacia,不過就算這樣詹姆斯也還是一樣討厭福斯金龜車。而且他畢竟是車狂,對古典勞斯萊斯跟法拉利有一長串經文可以說法。


個人非常討厭巨大的SUV車出現在街道狹窄的城市特別是老城區。我跟這些車有私人恩怨,好幾次差點被卡在路上的這些出現在不適當地方的傻蛋車搞到出車禍,如果上面只坐一個人看起來又是通勤族,而且他X的就是一副找不到停車位的模樣,我都會在內心對自己說,幸好我不花錢搞自己。XD

然而就算是大車,如果是做生意運人運貨的卡車、廂型車,越野硬漢車,我還會對這類有特殊用途的車保持高度敬意。但對近年流行的跨界SUV,我會說當年我看到這則保時捷凱燕坑在沙灘的新聞時,內心愉悅!


http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/795545
保時捷飆沙 糗「卡關」

2014-07-13


不是我仇富,而是因為它在城市街道不行,在路外沙灘也一樣不行!
XD


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/31/2017 22:19:25
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