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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3210 Posts

Posted - 09/27/2017 :  10:44:15  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
原本用來攻擊機場的萬劍彈,似乎還有很大的發展空間....

空射反輻射萬劍彈:利用劍二A的技術,把因為劍二A空間尺寸限制裝不下的東西裝到萬象彈上,成為可以反艦反輻射的萬劍彈,建議是採用單一彈頭佔2/3產量,群子彈佔1/3產量(如果敵方雷達關機,就撒群子彈吧)。除了IDF之外,需要開發能在P-3C與C-130發射的套件與對應的改裝。

地對地萬劍彈:基本上可以當作陸射巡弋飛彈來用,看能不能盡量運用天弓I/II/III的火箭技術來修改,可以裝在天弓飛彈發射箱。加力火箭脫離後還有兩百公里的有效飛行射程。導引方式可分成幾種,搭配不同的彈頭:INS/GPS導引,紅外線/光學(雙向資料鏈)導引,反輻射模式導引,主動雷達導引等等。
INS/GPS導引:主要目標是敵人固定目標或據點進行斬首或破壞任務。主要搭配鑽地彈頭或群子彈。
紅外線/光學(衛星雙向資料鏈)導引:主要對於移動重要目標打擊用,主要使用單一彈頭。
反輻射模式導引:主要目標是敵方艦艇與地面雷達,主要使用單一彈頭與群子彈。
主動雷達導引:主要目標是敵方艦艇,使用鑽地彈頭。


不知道大家還有沒有其他的想法來增加萬劍家族




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 09/27/2017 10:45:20

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7047 Posts

Posted - 09/29/2017 :  02:22:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我個人是對反輻射版本抱持一定程度的懷疑

因為傳統上反輻射飛彈都是高速/超音速飛彈.
例如百舌鳥飛彈
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-45_Shrike
是用麻雀飛彈下去改, 速度是1.5馬赫

HARM飛彈也是超音速反輻射飛彈
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM

所以我覺得, 如果真要發展反輻射飛彈, 最適合可能還是用天劍飛彈或是天弓飛彈下去改良比較好

並且我想提一個想法, 大多數國家的反輻射飛彈是以打陸上的雷達站為主
但是我們會以阿共在福建的雷達站為主要目標嗎?
因為到時候威脅我們最大的可能是055這種大型防空驅逐艦/海上移動雷達站
假設要打海上目標, 可沒有低空地形地物地貌作為掩護
所以可能用高速才能突防紅旗9防空飛彈的保護網去打055驅逐艦

反而萬劍我覺得最好用的功能可能是當遠程的反艦飛彈.
這樣可以在中共的航母艦載機CAP圈外丟下萬劍來打航母.
但是必須使用單一彈頭

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3210 Posts

Posted - 09/29/2017 :  03:15:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
有個參考物是以色列的HARPY 2 or Harop
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop

外型有考量降低雷達反射,航程是一千公里來回,可以使用反輻射模式或是使用光學導引(人在線上),萬一沒找到目標還可以自行飛為基地降落。

當然以萬劍彈的使用來說,自動回家的功能可以不必有,不過外型的低雷達反射設計最好要有。

我覺得反輻射如果是靠飛機定位的話,飛彈自然是飛快一點比較不會讓目標跑掉。
但是如果是讓反輻射飛彈自己繞圈找目標,那繞圈時候不需要飛太快,時間久了雷達還是需要開機的,攻擊機會就來了。

萬劍彈如果可以做到低雷達反射,用來反艦似乎還有一些機會。
不過我比較想要提出的構想,反而是另外做一種萬劍通用投射器,可分成兩千磅酬載,一千磅酬載,五百磅酬載三種萬劍通用投射器。也就是把飛機用的兩千磅一千磅五百磅或是兩百五十磅x2的各種款式空用彈藥作為主要彈頭,萬劍通用投射器就是負責把彈藥送到目標處攻擊。當然視需要要有主動雷達導引(反艦),光學紅外線導引(man in the loop,主要目標船艦與車輛),INS/GPS導引(據點要地),反輻射導引(軍艦與地面雷達站或雷達車輛)等等不同導引方式的彈種可以選擇。

這樣的好處是可以增進打擊效果,像是同樣使用 GPS導引,第一發先用鑽地彈頭,第二發改用雲爆彈,這樣對於地道或是堡壘的攻擊效果會更好。

同樣的用來反艦,有雷達低反射設計的萬劍通用投射器第一發先遠遠的灑次彈藥或汽油彈來伺機阻止軍艦上的偵蒐與點防禦武器發揮作用,第二發才用鑽地彈頭打擊軍艦本體。甚至可以用第一發來發射大量鋁箔條,短暫的造成局部雷達盲區,然後方便其他紅外線/光學導引的反艦飛彈突破敵艦點防空的防衛圈。



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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3652 Posts

Posted - 09/29/2017 :  11:38:22  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
萬劍彈若改成反輻射有點不上不下.
它的滯空很短.無法取代哈比自殺UAV(失去訊號,能持續滯空搜索,等待敵方開機)
它的滯空很慢,無法取代HARM瞬間衝過去,賭對方還沒關機.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7047 Posts

Posted - 09/29/2017 :  12:08:35  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我是覺得未來搭配AT-5新高級教練機的開發, 可以配合發展反艦或是其他版本的萬箭彈家族
甚至是其他的空對地飛彈族系, 未來可以變成新高教作為對地對海打擊機
搭配IDF/幻象兩千空優機下去配合作戰

其中我是覺得反輻射版本的萬件不是不可能
只是可以作為反艦版本的其中一種尋標選項
例如說被動反輻射尋標頭搭配紅外線尋標頭, 減少飛彈本身開啟主動雷達導引
被敵方截收得到預警的機會

我會這樣想原因是因為, 阿共的航空母艦未來只會越來越多
但是我們的雄二或是魚叉飛彈射程都有限 如何才能攻擊到阿共的航空母艦?
最好的做法可能是陸基的戰鬥機搭配長射程/大威力(彈頭)的反艦飛彈
這樣可以安全的在055驅逐艦甚至是殲15的CAP範圍外投擲遠程反艦飛彈
而萬箭很適合作為這種遠程空射反艦飛彈的原型
主要任務其實就是嚇阻, 把中共的航母戰鬥群盡量逼退出台海
當然現在國軍的主力戰鬥機這麼多, 還要分攤出機隊做對海打擊可能有一點困難
但是未來可以讓新高教作為對海打擊機使用
(類似過去AT-3B的定位, AT-3教練機加裝AN/APG-66型雷達
未來空軍的F-16V汰換雷達後, 應該會多出非常多APG-66雷達
而未來空軍的新教練機可以考慮加裝射控雷達兼對海打擊使用)

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/29/2017 12:17:47
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waffe
路人甲乙丙

2029 Posts

Posted - 09/29/2017 :  12:56:57  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
其實看看地圖就知道老共的航母要躲在台灣的東海岸一帶想不被抓(美、日都有雷達與巡邏機)到只能躲在東南一帶的菲律賓海而且離的距離應該會在艦載機的攻擊半徑極限付近。維基大神上寫殲15作戰半徑1270KM,可是鬼知道事實是多少。但抓半徑在半徑也有600公里扣掉射程要飛400公里,我方反艦機想盡量降低被抓的機率勢必低飛,AT-5能掛飛彈趴海面飛400公里來回?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7047 Posts

Posted - 09/30/2017 :  01:00:20  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

其實看看地圖就知道老共的航母要躲在台灣的東海岸一帶想不被抓(美、日都有雷達與巡邏機)到只能躲在東南一帶的菲律賓海而且離的距離應該會在艦載機的攻擊半徑極限付近。維基大神上寫殲15作戰半徑1270KM,可是鬼知道事實是多少。但抓半徑在半徑也有600公里扣掉射程要飛400公里,我方反艦機想盡量降低被抓的機率勢必低飛,AT-5能掛飛彈趴海面飛400公里來回?




我就是因為這樣所以沒把腦袋放在雄二或是雄三, 而是放在萬劍上面

因為這種巡弋飛彈的射程通常都很長
例如法國的風暴之影射程有500公里
德國的金牛座也有超過500公里的射程
美國JASSM有超過300公里的射程, 增程型超過1000公里

我覺得這代表萬劍應該在未來也可以把射程延長到300~500公里
這樣我們的戰鬥機 就可以避免"掛飛彈趴海面飛400公里來回"

畢竟如果在敵人艦隊300~500公里之外, 直接高空飛行就可以了吧
反正紅旗飛彈也打不到
並且高空飛行的好處是碰上敵人的CAP打空戰還有高度優勢
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dasha
版主

35823 Posts

Posted - 10/04/2017 :  08:29:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
目前反輻射武器兩種作業模式,一種等於是西部片槍手對決,誰先被打倒誰輸,所以需要高速的飛彈,速度上限是導向系統能力上限,射程甚的就沒辦法了;另一種則是持續恐嚇你讓你不能對付別人,這種就只好為了持續滯空時間而犧牲速度等其他參數.
萬劍不可能去拚速度,適合的其實是做個能裝他的無人機形外掛,讓他長時間在天上慢慢飛.

以現在的反輻射飛彈原理,對海不難,對空會有導向上的問題,通常不討論對海,那是因為大部分反輻射作戰執行者美國的海權有絕對優勢,討論反輻射飛彈反艦作戰,只有老美自己的誤射紀錄......
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cph0516
新手上路

119 Posts

Posted - 10/05/2017 :  01:27:14  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
美海軍買了100多架F-18G就是專門對負雷達的,光靠反幅射飛彈是不夠的,台灣又缺少這種電戰機,以IDF來說根本很難進入艦隊防空圈
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冗丙
版主

Taiwan
9182 Posts

Posted - 10/05/2017 :  08:46:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
老美給參數了嗎??
IDF何時能發射美造反輻射飛彈??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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afsoc831
我是菜鳥

574 Posts

Posted - 10/05/2017 :  09:12:47  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
印象中,能丟HARM的不只有電戰蟲吧!
而且美國海軍買電戰蟲是因為更換載台吶…………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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dasha
版主

35823 Posts

Posted - 10/06/2017 :  08:12:12  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
被動系統的優點,在於飛彈自己就有尋標器,只要發射平台有必要的電力與控制等,就可以自己搜索與發射,不過,老美的參數就是必要的控制系統,所以老美不給,那你就真的不能用......
雖然說只給一部分也是可以用,但自己飛機上沒有測角能力夠準且頻譜夠寬的接收分析設備,最常發生的問題,就是S300在你身邊炸開時,你靠飛彈還沒收集到足以發射的資料......
而且這年頭到處都是會發射電波的東西,理論上只要拿到某個高官手機的訊號,用HARM去殺掉那傢伙是辦得到的,但發射平台沒有充足資料庫的情況下,就變成一出去到處都是信號,你要如何判定哪些信號是可以瞄的?
反輻射作戰不簡單,怎樣辨識訊號是最基礎的.
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