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慎.中野
我是老鳥

22736 Posts

Posted - 10/01/2017 :  17:56:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
關於網路自由與利用這種自由的滲透破壞本來屬於國關資訊戰專區,但有鑑於這是一個比較涉及政治而且與我等網民生活息息相關的主題,本人為求貼新聞方便,在此開設這個主題,以供往後爬文研究網路自由是如何地收緊的歷史。

快要20年前,網路剛開始流行,本人曾與在學術場合參與討論「網路無國界」這當時流行的用語。現場諸君基本上都對此大致看好,認為未來很有希望,但當時使用網路經驗早的本人就發言唱衰,認為技術上這是可能管制的,而且一定會有這種需求,網路國界遲早會出現。

之後中國網路長城的發展,網路攻擊的流行,社群煽動言論,假新聞製造業的發展,都證明本人當年的預測不幸言中。

開此主題最後應景貼上這張本人很愛的圖。


Big Brother is Watching You!
老大哥正在看著你!



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

慎.中野
我是老鳥

22736 Posts

Posted - 10/01/2017 :  18:00:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://newtalk.tw/news/view/2017-10-01/99322
中國來真的! 網路論壇實名制今日上路
新頭殼newtalk | 蔡幸秀 綜合報導
發布 2017.10.01 | 15:35

從今(1)日起,中國政府為了加強控管網路言論,將徹底執行論壇上都必須採實名制,中國國家互聯網信息辦公室表示要將網路環境打造成「一片淨土」。

在中國地區,百度貼吧、天涯網絡、凱迪社區等社群論壇一直以來都保持極高活躍度,雖然提供了便利,卻也存在著一些中國政府不能接受的言論,以及關於淫穢色情、虛假廣告、血腥暴力、侮辱誹謗、洩露個人隱私、對政府的批評等,由於這些都屬於「違法違規信息」,所以從去年開始,中國政府便致力於網路實名制,從app的註冊、手機門號、直播平台無一不包,近日中國國家互聯網信息辦公室又公佈《互聯網論壇社區服務管理規定》,其中明言規定要妥善規範「論壇社區服務」,促進論壇社區行業「健康有序發展,保護公民、法人和其他組織的合法權益,維護國家安全和公共利益。」等等。

中國國家互聯網信息辦公室表要求網路業者必須依「前台自願,後台實名」之原則,不僅要確認用戶真實身分資訊,也必須依循「先審後發」的原則,建立一套完整的審核處置的制度,並應時時巡查,使得「網絡空間更加清朗」,往後未認證身分的用戶無法使用留言與評論服務,而這個規定將於今日開始實施,就連在影片網站上發表「彈幕」都必須要實名才能夠發表,也使得中國網民人人自危。

為了加強網路言論的審查並加以監控,自去年11月中國通過了《網絡安全法》,並在今年6月正式實施,但法條內容充滿各種爭議,這次頒布了新規定引發國際的抨擊,使得中國的人權指數越來越低,而由於各種網路服務都必須實名,也使得人民幾乎沒有言論自由,而這樣的要求引發中國網友熱議,但網路言論的控管也益發嚴格,也使得相關討論漸漸銷聲匿跡,也足以窺見中國的言論控管越來越嚴謹。
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中共十一國慶大禮。



會開這個主題很大程度也因為中國正式採用網路論壇實名制,算是繼網路長城工事之後,再度開啟網路史的新章。2017年10月1日,可能會成為一個未來載入網路史教科書的日子。

做為網路早期用戶,本人自然是希望其他國家不要跟進。
但如果未來有一場先進國之間的大戰,也很難說網路自由不會因戰爭需要而受到嚴重威脅,使得參戰各國都不得不實施網路實名制。希望這個烏鴉嘴不要說中。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3181 Posts

Posted - 10/01/2017 :  18:47:17  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
不需要對實名制這麼反感,畢竟民主自由的臉書早就在實名制了
當然也可能是在下已經習慣在臉書閉嘴的日子,習慣就好了(嗎)?

Edited by - 白河子 on 10/01/2017 18:48:21
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3191 Posts

Posted - 10/01/2017 :  19:08:37  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
說管制我想到718看到的笑話,某人就發微薄不該有的圖被刪文
https://www.facebook.com/kaobeigcd/posts/326540914457532
當然你說趙國是這樣沒錯,但中國不惶多讓
比如有比網路長城更變態的網路特高,別忘了黃士修因為亞泥事件不符合"人民"意見而被濫訴道粉專關掉的故事
之所以可怕因為我國還算是爛民作主的民主國家,跟趙國也只是五十步笑百步罷了

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506747790.A.1E5.html
最近還可能搞出這個喔,諷刺的是2013年也有類似的事件發生

每個人心中都有個特高
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3191 Posts

Posted - 10/02/2017 :  09:36:16  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.facebook.com/phoenix.cheng.96/posts/10207935949356698
馬上縮了
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dasha
版主

37632 Posts

Posted - 10/04/2017 :  07:42:34  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
要說實名制,小弟最近為了無職轉生的小說,重啟過去申請的eBookJapan帳號買書,沒想到得到通知,今年9月起要申請帳戶的,都要Yahoo! Japan帳號,雖然沒看到落日條款,小弟這種早先用外國帳號申請的人暫時還能買書與下載,但幾時會被要求一定要以日本住址帳號申請,還不知道......
而政府搞實名制也是有正當理由,盜版或詐欺犯之類,有時真對這種人民濫用自由導致政府濫用管制的風氣頭痛......
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慎.中野
我是老鳥

22736 Posts

Posted - 10/04/2017 :  09:07:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
本人之前使用一個日本跨國代收轉運服務,表示為了防制洗錢,申請帳號必須要上傳身分證件照片,確認與登記資料一致。



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cht1234
我是菜鳥

376 Posts

Posted - 10/04/2017 :  10:46:13  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆
現在每個網站都是實民制了

只要是跟通訊有關 跟錢有關 都會要你的手機跟住址等等
很多自認為比較高格調的相親或是交友網站也是實名制

所以.... 我們可能較漸漸習慣這大勢所趨, 會有實名制是因為能在網路上做的事情太多權力太大了...
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慎.中野
我是老鳥

22736 Posts

Posted - 10/04/2017 :  11:08:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
跟錢有關因為要涉及財產權跟防制洗錢問題,實名制是合理性高。
不過FB跟Twitter目前仍某種程度允許假名跟分身帳號,甚至Twitter還有機器人帳號,被視為一種線上娛樂。

當然這隨著FB跟Twitter影響擴大,這狀況不知能持續到何時。





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bloodrose
路人甲乙丙

1656 Posts

Posted - 10/04/2017 :  11:10:30  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=HiwJ0hNl1Fw&t=7s

阿拉伯之冬的要角敘述埃及鄉民利用社群媒體推倒老大哥的同時
也如何把自己給徹底毀滅

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
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慎.中野
我是老鳥

22736 Posts

Posted - 12/19/2017 :  11:58:02  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1160407
美今廢除網路中立性 民團嗆告
2017-12-15

……該計畫是Google母公司Alphabet以及臉書的一記重挫。全球資訊網(www)發明人伯納斯—李(Tim Berners-Lee)呼籲維持中立性,他說:「這個讓ISP公平對待所有流量的原則是今天我們所知的網路的基礎」。他指出,一旦規範廢除,「ISP將有權決定你可上什麼網站、以什麼速度下載,換言之,他們將能決定哪家公司會在網路上成功、什麼聲音會被聽到,以及哪個將被消音。」……

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不只老大哥看著你,大老闆也看著你了。


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Franc007She
我是菜鳥

580 Posts

Posted - 01/04/2018 :  19:04:14  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
契共说网络实名制是为了保护个人信息安全。嗯嗯。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
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慎.中野
我是老鳥

22736 Posts

Posted - 01/13/2018 :  22:07:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1168344
中國網路監控 全民「透明」
2018-01-13

設蘋果海外ID者 資料可能喪失

〔編譯楊芙宜/綜合報導〕記得歐威爾《一九八四》小說中「老大哥」無所不在的監控嗎?還是電影《全民公敵》裡個人隱私被國家濫權侵犯的情景?中國正透過已實施的「網絡(路)安全法」,展開全民監控行動,部分使用蘋果產品的中國用戶已被警告,藉設立海外Apple ID來迴避該法,可能冒著喪失資料的風險……

……路透昨報導,蘋果先前再三保證僅中國當地帳戶會受到影響,但以美國電郵、支付方法和地址設立iCloud帳戶的五位中國用戶表示,他們接到須選擇參與轉移資料的通知,否則恐有數據遺失的風險。蘋果拒絕評論為何有美國Apple ID的用戶會接到該通知。

耐人尋味的是,這些人的美國帳戶資訊不含有他們的任何中國資訊在內。廿六歲的北京劉姓用戶表示,蘋果所知僅他是美國居民、有美國住址、電話、電郵和支付內容,「如何能判別我是中國公民?」

臉書、Google、推特等外國網路服務被視為對中國主權和穩定的一項威脅,迄今仍被中國禁止。蘋果去年從中國App Store裡移除數十個VPN軟體、微軟Skype等熱門通訊軟體和媒體工具,切斷了中國用戶取得不受審查內容的重要管道。

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你知道的,黨也知道。




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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/13/2018 22:09:43
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慎.中野
我是老鳥

22736 Posts

Posted - 02/07/2018 :  10:26:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1175352
無國界記者 促停用中國iCloud
2018-02-07
〔編譯管淑平/綜合報導〕由於美國科技公司「蘋果」自二月二十八日起將中國iCloud雲端服務轉移給中國國有企業「雲上貴州大數據產業發展有限公司(GCBD)」營運,且「蘋果與雲上貴州有權取得用戶所有資料(包括內容)」。為維護新聞自由與消息來源安全,非政府組織「無國界記者(RSF)」五日敦促記者在本月底前,停止使用蘋果的中國iCloud雲端服務,或者變更用戶帳號的國家或區域設定,改為中國以外的地區。
(略)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
版主

Taiwan
10329 Posts

Posted - 02/07/2018 :  14:08:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
拜託~
乾脆說不要用支付寶/微信等等有第三方支付軟體功能的東西,反正都被央媽給收編了,用阻絕直連清算模式避免遭不法集團利用當藉口真是小看別人的大腦~~

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170815/1182549/
以往金融機構大概只了解交易雙方的金額、身份等資料。
但透過支付寶,阿里巴巴得以了解交易前後的所有行為,不僅是交易相關的金融資料,交易地點、購買品項、地點、交易前後的軌跡,到了多少地方,比了多少價,最後才決定進行交易?
這些種種資訊,只要大數據能力到位,都可以蒐集得到;如果分析能力又夠強,就能更準確預測網友動向。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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JOKER
路人甲乙丙

1370 Posts

Posted - 02/07/2018 :  15:18:40  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
抓活躍IP都是最基本的技術了。steam也會偵查你平時在哪個區域活動,如果你人在美國卻大量購買俄區的廉價遊戲,就可能被警告甚至鎖區。
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慎.中野
我是老鳥

22736 Posts

Posted - 02/07/2018 :  17:42:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

拜託~
乾脆說不要用支付寶/微信等等有第三方支付軟體功能的東西,反正都被央媽給收編了,用阻絕直連清算模式避免遭不法集團利用當藉口真是小看別人的大腦~~



十幾年前台灣的國防研討學界就有人指出,不要使用中國製3C產品(聯想或華為之類都不得使用)。因為你使用這些產品的資訊都會回流到中國境內的製造商或內建軟體的軟體商手上。

美國國防業界的高機密等級人士,甚至訪中時要使用專用的3C產品,帶回來的3C產品都要報銷,不得再使用。這是因為訪中期間很可能被以各種手法植入間諜程式。

http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1167738
防間諜活動 美又1電信商拒賣華為手機
2018-01-11

我在這邊警告,就算各位只是業餘軍宅,如果聯絡人之中有職業人士,或你自己可能涉入某些比較深入的領域,都不要使用中國製的3C產品,以防萬一。

因為駭客若能突破一個節點,就可以冒充這個身分,接二連三突破其他防禦。



民間電商例如Google追蹤顧客動向當然是一個非常常見的現象,最近Google廣告都能準確抓到你的私密癖好了。(所以若沒必要,每次有網站問我要不要透漏現在位置,我都點不要)

但在中國這問題是,你上哪間廁所時用了手機,黨底下的政府單位只要找個理由向這些公司一查,就可以知道你上過的所有廁所,沒有法源可以申訴跟遏止這種行為。

很直接了當的講,黨真的想查,你跟哪個對象,用手機打情罵俏,上了哪間旅館都可以輕易查到。有這種方法,要安什麼罪名對付你都很容易。




當然我們會問,為什麼相信歐美電商就不相信中國電商,但中國政府就是文件都列出來說他們有權掌控所有境內電商資料,於是沒有道理相信中國政府不能查你上了多少成人網站跟抓了多少A圖,存在雲端空間更是如此。


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Edited by - 慎.中野 on 02/07/2018 18:01:41
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Leviathan
新手上路

170 Posts

Posted - 02/07/2018 :  19:22:31  會員資料 Send Leviathan a Private Message  引言回覆
喂,你家SSD剛剛被踢爆,不光是悄悄上傳資料,還有後門指令集可以原地自爆哦,這麼厲害NSA設計的嘛?

猜猜M502用完TG會不會制裁呆灣IC產品?



quote:
Originally posted by 慎.中野



十幾年前台灣的國防研討學界就有人指出,不要使用中國製3C產品(聯想或華為之類都不得使用)。因為你使用這些產品的資訊都會回流到中國境內的製造商或內建軟體的軟體商手上。

美國國防業界的高機密等級人士,甚至訪中時要使用專用的3C產品,帶回來的3C產品都要報銷,不得再使用。這是因為訪中期間很可能被以各種手法植入間諜程式。

Edited by - Leviathan on 02/07/2018 19:24:57
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慎.中野
我是老鳥

22736 Posts

Posted - 02/07/2018 :  19:42:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2214575
駁斥中國網媒流言 慧榮科技:絕無開後門漏洞風險
2017-10-05 19:38

看你信誰囉。



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慎.中野
我是老鳥

22736 Posts

Posted - 02/09/2018 :  11:01:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
這應該算相關。

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http://www.chinatimes.com/newspapers/20180209000107-260309
警務眼鏡辨嫌犯 陸春運保安神器


2月5日,在鄭州高鐵東站,民警使用人像比對警務眼鏡對旅客中的重點人員進行人像識別。(取自騰訊網)

2018年02月09日 04:09 旺報 記者黃冠智/綜合報導

2018年春運開始後,河南鄭州鐵路警察率先使用人像比對警務眼鏡,員警只要透過眼睛、平板,就能迅速從人海中找出逃犯、冒用證件等違法者,目前當地警方已查獲涉嫌拐賣人口、交通等重大刑事案件逃犯7人,假冒證件的不法者26人。

常見於西方科幻片的「黑科技」墨鏡,大陸春運開始後,也在鄭州火車站出現,站內可見多名戴智慧眼鏡的員警,四處張望。雖然該項科技和Google眼鏡有點像,但功能卻大不同。當眼鏡接上警方數據監控系統時,執法者就可用人臉辨識系統,準確地辨別各項生物數據,如照片、虹膜、指紋等。

內藏攝影機拍可疑者

此外,智慧眼鏡內也藏有攝影機,讓員警能即時拍下可疑者,並透過數據庫,調出相關人員的姓名、民族、住址、住哪間酒店等個人資料進行比對,從茫茫人海找出罪犯。
(略)
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公安正在看著你!

看你一眼就連你屁股有幾根毛都能知道的日子不遠了!




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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/12/2018 :  18:07:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://tw.news.appledaily.com/international/daily/20180211/37930832
日常行為被評分 「D級禁享福利」
出版時間:2018/02/11

中國計劃在2020年全面實施「社會信用系統」,評等範圍涵蓋政治立場、犯罪紀錄、交友圈、購物習慣等資訊,外界質疑恐將成為全面監控民眾的工具,並製造階級分化。
網路po文也要審

這項「社會信用體系」計劃於2014年由中國國務院公布,將依照民眾的日常行為、是否違反交易合約、是否在社交媒體發布過文章等,為每個人進行信用評分。其中山東省榮成市已於去年開始推廣,將民眾的婚姻狀況、犯罪紀錄、交通違規、貸款紀錄等納入評估,分成ABCD共4個等級,A級的人在孩子入學和社保服務等享有優待;C級的人每天都要接受檢查,至於D級的人不能擔任主管職位,也享受不到社會福利。
(略)
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說好的無產階級專政呢?



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 02/12/2018 18:08:15
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Franc007She
我是菜鳥

580 Posts

Posted - 02/12/2018 :  19:11:27  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

要說實名制,小弟最近為了無職轉生的小說,重啟過去申請的eBookJapan帳號買書,沒想到得到通知,今年9月起要申請帳戶的,都要Yahoo! Japan帳號,雖然沒看到落日條款,小弟這種早先用外國帳號申請的人暫時還能買書與下載,但幾時會被要求一定要以日本住址帳號申請,還不知道......
而政府搞實名制也是有正當理由,盜版或詐欺犯之類,有時真對這種人民濫用自由導致政府濫用管制的風氣頭痛......

灌水论坛和电子商务网站当然是不一帚滿C涉及到钱的事情当然应该实名制。然而只是扯淡打屁的地方也搞实名制,就应当不吝以最大的恶意揣测当局的目的。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
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慎.中野
我是老鳥

22736 Posts

Posted - 02/20/2018 :  14:30:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2343444
資安風險!美6大情報首長警告 勿用中國這兩家手機
2018-02-16 17:39
〔即時新聞/綜合報導〕美國6名情報機構首長本週在國會聽證會上,建議美國人民不要使用中國科技廠商華為(HUAWEI)和中興通訊(ZTE)的產品,並指中國智慧手機對資訊安全造成風險。
(略)
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lyrics
路人甲乙丙

877 Posts

Posted - 02/20/2018 :  16:51:09  會員資料 Send lyrics a Private Message  引言回覆
网络实名制我也觉得不舒服,但是站在一个相对客观的角度说,这其实就是权利是不是绝对的问题。今天西方世界价值基础就是天赋人权,所谓民主自由人权延伸到网络上,好像网络是一个は法は天(或者说天赋人权)的空间。当然上面有朋友说,涉及个人财产问题应该实名,闲聊的地方不应该实名。那么到底该不该实名?为什么实名?为什么有人说有的可以实名,有的不应该实名?标准是什么?
帖子里各位年龄加起来也有几百年了。活了这么久,大家觉得你权力是老天给的吗?你说说为啥你被你爸妈、老板骂了你就“忍气吞声”,被一个不相干的陌生人骂了你就要跟人家玩命?你可以把它叫生活习惯、或者耳濡目染的社会规范。然而这就是根源:权利从来没有天生的或者绝对的,权利是社会交往的产物,是人与人之间不断协调的结果。权利就是契约,而且大多数权利属于路径依赖式的契约。
回到网络实名制的问题,我明确的说,实名制是符合社会进步发展规律的。即使我个人在匿名制下自我感觉会获得更好的上网体验,我也必须这么讲。为啥?
网络只不过是人类活动的延伸,与传统现实社会的区别仅仅是拓展了人类行权的空间,但是必然和现实交往一屆A有个权利的外部性问题。你舍友打开音响听音乐,他很爽,但是干扰了你休息,这就是个人权利的外部性问题。你行使权利不应该给他人的权利造成损害吧?你和你同学这时候就需要一个契约安排,规定双方可以怎么做,但是不要怎么做,以防止可能出现的侵权问题。
再回到上面什么时候应该实名的问题。这么讲,只要社会进步了,网络人气高了,就应该实名。实名的本质是啥?是追责的必要条件啊,是在建立个人信用啊,是社会契约化的必要条件啊。涉及财物的网站要实名,你是怕人们的财产权被侵犯,那么普通的聊天社区尽管没有财产权,但是也有名誉权、公共安全乃至虚Q世界独有的诸多权利啊,这些现在没多少人注意,以后必然也会随蚘I络人气上升而形成话题。我举两个闲聊社区可能发生的侵权案例:1、类似微博贴吧这类的地方,经常会出现“挂人”的事件。台湾朋友可能没听懂,所谓“挂人”就是因为网友双方出现矛盾,一方通过“人肉搜索”的方式把另一方的个人隐私信息全部公布到人员密集的网站上,甚至有些会加入诋毁性的言语。这种事绝对构成对个人权利的侵犯了吧,这是两岸不同价值观下都不能容忍的事情吧。2、年前北京周边发生地震,有人借机在微信朋友圈造谣,说当晚1点到3点可能发生更高L度的余震。这条消息可是被迅速な泛的转载。这是不是也是一种危害公共安全的行为呢?
所以这么说吧,只要你用辩证的眼光看这个世界,你就会发现你是社会人,不只是自然人。你生活在社会之中,所有权利都是你或者你这一类人与其他群体不断磨合的结果。谁要是说网络权利是天生的,那这人八成在用唯心或者形而上的刻板眼光看待权利。
并不针对任何人,只是针对网络实名制这个问题本身的思考。欢迎交流,也欢迎台湾那边朋友扣帽子。

PS:加一句上面忘了说的。实务中,行权最好区分私下的空间和公共空间。各位记住,公共空间是国家机构必然要介入管理、控制、调解的。人类社会进步的基础就是组织,田\式的民主自由或者社会主撜ㄓㄕs在。通过国家机构或者第三方机构调解公共空间中人们的行为和关系,那是不断演化的结果。从最初解言~部性的需要,到现在形成了政府和国家。咱不敢说1000年后这些人类组织架构是否会存在,但是这些东西可以说是促进人类进步、整合社会资源的人类最伟大发明。你在公共空间就需要接受政府机构的引导、控制。这不是L加给你的,而是像你这帚漱d千万万人不断磨合出来的。当然,技术进步消除了信息的不对称可能会带来翻天覆地的变化,但是今天还远没有 先进到那个程度。

我估计有人马上就要比较墙内墙外了。墙外自由上网如何如何。是啊,都没错。不过网络过滤有个好处,那就是能{尽可能过滤不良信息(仅指黄色暴力血腥诈骗等等),坏处就是各位想说的限制“言论自由”。所谓“维权”。各位觉得“网络政治”是好东西吗?可行吗?怎么说呢,互联网至少到目前为止,还没有被任何国家当做行使政治权利的正式途径。诸位见过“网络国会”或者“网民议员”吗?网络投票那可不算网络政治,那只是使用了现代工具,即使如此网络投票那也颇具争议。所谓网络言论自由或者维权,は非是增L信息的散布。咱们抛开信息真实性的问题,就当所以问题都是真的,同时也把互联网当做政府认可的可以行使政治权利的地方,但是互联网维权仍然会涉及伦理问题以及现实操作问题。伦理问题就是维权的对象、维权的主体到底有哪些,谁来判断是非对错?难道靠声音大小?有谁考虑过社会接受度、维权的合法性问题?现实操作问题就是维权的边界在哪?维权维到什么程度?就这我还没提现代资本对舆论风向的诱导。

人类社会还没有进步到完美处理好上述问题,互联网维权一个不注意就搞成颜色革命,弄得社会动荡甚至国家千疮百孔的案例可不少。值么?

Edited by - lyrics on 02/20/2018 17:33:36
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9091 Posts

Posted - 02/20/2018 :  20:30:40  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
Internet是米國所發明的,當年林北在米國玩Internet時,Internet還只是米國軍方,大學和學術機構的內部網路.
台灣只有少數大學有聯網,世界上也都是只有一些和米國有學術合作的國家有連接Internet.

強國呢? 抱歉,還沒有資格.

在90年代初期,米國看到Internet無限可能的未來,有識之士決定開放Inernet商業化,
讓Internet可以被軍事及學術圈外的人利用.

Internet的先賢們就是覺得Internet擁有比人類現有社會更多的可能性,
才提出現在剛剛被川普大白癡否定的Internet中立性,希望讓Internet成為一個更自由的資訊傳播空間.

後來各國看到Internet的強力發展,世界各國為了怕落後,無不爭先恐後地要求和米國Internet相接.
主要是因為米國擁有全球絕對優勢的Internet資源,靠著Internet,米國的資訊優勢更是發展迅猛.
各國為怕落後,沒有人敢不跟米國連線.當時你不爽是可以不連米國.沒人強迫你.

其實到今日也ㄧ樣,就算GFW也是管制網內和網外的直接相連,GFW也禁不起和米國完全斷網.

在這種背景之下,你跟我說互聯網是人類社會的延伸??? 這根本是個屁!
林北當年玩Internet時,誰要Internet是現代社會的延伸???
根本是要搞一片淨土,是你們這些強國後來的混蛋,自以為是地惡搞.
說明白了,不爽就不要連! 麻煩GFW即日和Internet完全斷網.
把中國對外的海底電纜全切了,這樣你要怎樣實名制,請自便.

對Internet根本沒啥貢獻,還要來污染Internet這塊淨土???
這根本是乞丐趕廟公.斷網吃大便啦!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/20/2018 20:32:19
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lyrics
路人甲乙丙

877 Posts

Posted - 02/21/2018 :  11:17:05  會員資料 Send lyrics a Private Message  引言回覆
情怀归情怀,情怀能当饭吃吗?
一边控诉对“专制政府”、は良资本的不满,另一边到了网络上珝Q借茼菑v的经验也好、技术也好、嘴炮也好,为所欲为不受控制甚至霸凌别人的人真是不少。标榜所谓的“道德”高地,枉顾现实,表面比谁都博爱,私下全是以自己为出发点,这种人说好听是自私,说不好听是意有所图。更可怕的是,这种自私还是一种封闭的自私,完全不考虑社会是人与人共同构成的集合
唯物主慦观点不要求你完全以集体主憟X发,你可以做一个自私的人,你可以与他人博弈,但是你要从现实出发进行博弈,你要考虑你在公开场合做每一件事,都会对他人造成影响,其他人反过来也会有自己的权利诉求,这个社会没有谁可以我行我素一个人说了算,也不应该如此。地球太阳都绕荍A转?就像有些LGBT群体或者女权、动保群体,整天高歌“人权”“生命权”多么高贵不可侵犯,扛起道德大旗就可以不顾别人的感受了,这才是这些人行为遭受社会争议的根源。还有台湾搞“转型正憛芋A同帕O扛起一面道德大旗,狶馴没有唯物史观,只是按照后来建构出的蓝绿政治立场搞政治清算,这他喵的算哪门子民主自由。最怕就是这种,一个政治正确,剥夺了人民应有的权力,让一些人为所欲为,更关键的是你还は处伸冤,は法监督,因为对方扛荂完D德”大旗,这杆大旗は往不利,超脱一切法律、社会既有规范赋予人民的权利。你说这操蛋不操蛋。

Edited by - lyrics on 02/21/2018 11:20:04
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