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 台灣的生活與社會百態(18)
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冗丙
版主

Taiwan
10318 Posts

Posted - 12/29/2017 :  12:47:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
小弟是59年次的,不少國中高中的國文老師總喜歡用[閩南語]朗誦唐詩宋詞等古文~~
以上是[多數人]的看法,其實那是正統的[漢語],不少音不同但我分不出來!!!
也沒碰過罰錢這回事!!!
因為大家都在看史艷文~~我那國文老師也跟大家一起看~~
那個年代好像是鳳飛飛的一道彩虹興盛的時代,在課堂上同學常模仿七先生那些誇張的動作~~
quote:
Originally posted by ggeneration

quote:
Originally posted by dasha

所謂說方言被罰,要看的是時間,場合,以及說哪種方言,1980年代小弟同學確實有說方言被罰的,因為那些話現在上公開媒體都要寫成XXXXX,這種你就算說英日文或中文,照樣要被罰,成年人的話甚至可以提告,但當事人很多時候會說是說方言而不是說髒話......
小弟有問過父母,確定1950年代會罰,但假如是閩南語或客家話還好一點,日語那就不留情......1960年代缺乏樣本,不確定,想來應該還會,但1970年代小弟自己在板橋的經驗,都已經是髒話才會被罰.
另外,還有搞鬼的,國語課朗讀課文故意說方言的,小孩子會覺得這好玩......



不用這麼早

1994
小弟的班導規定 講台語一次罰一元班費

現在回想當年真該捅康那班導才對




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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helldog
路人甲乙丙

3223 Posts

Posted - 12/29/2017 :  13:05:46  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
又再偷渡政治觀點,請問那個慈善團體在藍營執政時代有比較"慈善"嗎?沒有的話跟誰執政又有何關係呢?

quote:
Originally posted by hawkeye
~略~



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
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over55Stars
我是菜鳥

374 Posts

Posted - 12/29/2017 :  13:14:50  會員資料 Send over55Stars a Private Message
國小、國中要分開來看
國小開始養成習慣, 斷根後就極難復育
 (另一方面, 科技發展, 外來語之多, 傳統的中譯都招架不住, 方言被滅絕也難以避免)
國中開始接觸古詩聲韻, 此時只是讓學生們"知道"有這些音韻而已
 (況且有些還要分閩南語、客語)
 (印象中, 還是有些押韻無法單用閩南語解釋, 老師找客語學生交叉比對, 但還是無解)

Edited by - over55Stars on 12/29/2017 13:23:03
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冗丙
版主

Taiwan
10318 Posts

Posted - 12/29/2017 :  14:33:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
那個年代流行廣東話,是個港劇盛行的年代~~~
楚大俠今晚要找紅袖還是無花呢??


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helldog
路人甲乙丙

3223 Posts

Posted - 12/29/2017 :  15:04:37  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
當年(198X年)華視的楚大俠是國語配音,早說了只有閩客語山地話,會被"你們"視為方言,講大陸其它方言根本被老師無視
老蔣說寧波話時誰敢罰他錢或去罰站?

我們來看更早時候的事
走過那「我不說方言」的荒謬時代
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1322128051

quote:
Originally posted by 冗丙

那個年代流行廣東話,是個港劇盛行的年代~~~
楚大俠今晚要找紅袖還是無花呢??

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hazel2052
路人甲乙丙

625 Posts

Posted - 12/29/2017 :  15:28:19  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
其實在八年級的人看來就是關我屁事

不曉得為什麼有些人討厭國民黨也就罷了,還要拉人到處宣傳你那套,我又沒經歷過那個年代 XD

小時候第一次有印象是2000的總統大選父母要出去投票,我幼稚園問說你們要投誰,他們說要投『腦送』,我就說A扁廣告那麼好怎麼不投A扁,所以說很多台灣人智商還停留在我幼稚園的階段…

其實我也是天然獨,讀漢聲小百科跟綠色老師洗腦洗出來的,後來看了很多李敖柏楊的書,加上開始上ptt那種排山倒海一邊倒的綠色宣傳就注定我不可能跟他們一樣同流合污,如果公理在你這裡,就不需要整天大喇叭放送,根本心理有鬼。

學不學台語,很重要嗎?去看綠營祖師爺吳祥輝的《驚歎愛爾蘭》怎麼說的,愛爾蘭人推蓋爾語反而阻礙了國家發展,說英語才是正道,吳祥輝被盜帳號?

其實台灣人,或者說華人都是風往那吹就往哪倒,現在有很多政治人物或權貴甚至民眾綠的發黑,如果放在以前一定是藍的發紫,不管怎麼樣一定都是投給獲勝的一方,李遠哲就是一個好例子。


=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================

Edited by - hazel2052 on 12/29/2017 15:46:28
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helldog
路人甲乙丙

3223 Posts

Posted - 12/29/2017 :  15:50:46  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
你怎不去講另一批人,兩套標準?把國民黨這三字換成民進黨如何?不曉得為什麼有些人討厭民進黨也就罷了,還要拉人到處宣傳你那套,XD~XD

重點在於他們不承認當年有這回事嘛

quote:
Originally posted by hazel2052

其實在八年級的人看來就是關我屁事

不曉得為什麼有些人討厭國民黨也就罷了,還要拉人到處宣傳你那套,我又沒經歷過那個年代 XD

小時候第一次有印象是2000的總統大選父母要出去投票,我幼稚園問說你們要投誰,他們說要投『腦送』,我就說A扁廣告那麼好怎麼不投A扁,所以說很多台灣人智商還停留在我幼稚園的階段…

其實我也是天然獨,讀漢聲小百科跟綠色老師洗腦洗出來的,後來看了很多李敖柏楊的書,加上開始上ptt那種排山倒海一邊倒的綠色宣傳就注定我不可能跟他們一樣同流合污,如果公理在你這裡,就不需要整天大喇叭放送,根本心理有鬼。

其實台灣人,或者說華人都是風往那吹就往哪倒,現在有很多政治人物或權貴甚至民眾綠的發黑,如果放在以前一定是藍的發紫,不管怎麼樣一定都是投給獲勝的一方,李遠哲就是一個好例子。


=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3179 Posts

Posted - 12/29/2017 :  16:18:40  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
在下七年級中段的,從國小到畢業學校都沒有任何和語言方言有關的校規
個人那個時代反而對那些把閩南語粗話掛在嘴邊,有事沒事就問候在下母親的非常反感……這也是在下對閩南語的刻板印象……
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2411 Posts

Posted - 12/29/2017 :  16:23:01  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

在下七年級中段的,從國小到畢業學校都沒有任何和語言方言有關的校規
個人那個時代反而對那些把閩南語粗話掛在嘴邊,有事沒事就問候在下母親的非常反感……這也是在下對閩南語的刻板印象……



你會因為 Fxx 對英文有刻板印象嗎?
不會,因為國教用了大量力氣讓你了解除了Fxx之外還有別的東西。

所以囉。




─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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冗丙
版主

Taiwan
10318 Posts

Posted - 12/29/2017 :  16:37:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
抱歉!!
早對姓管的無視~~~充滿福佬人的傲慢與偏見~~~
最早的是粵語版的VHS與Beta錄放影片,那時叫高級貨,乃[居家把妹]神器~~
後來滿坑國語發音的港劇的帶子就.................


quote:
Originally posted by helldog

當年(198X年)華視的楚大俠是國語配音,早說了只有閩客語山地話,會被"你們"視為方言,講大陸其它方言根本被老師無視,老蔣說寧波話時誰敢罰他錢或去罰站?

我們來看更早時候的事
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5622 Posts

Posted - 12/29/2017 :  16:51:29  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的在職校知道閩南古韻比較接近唐詩原音的(攤手
這真的很神奇

小的沒討厭過閩南語
家裡就是閩南語家庭
除了家母外,在台北的冬天帶小的坐計程車去醫院,為了講不講台語的事情被趕下車.....

大致在國中以後則是因為第四台很普及的關係
一定會看到操著閩南語的台灣霹靂火
或是狠毒的小三在惡搞家庭
雖然可憐老實的主角們也會操著一套台語
但是看著現實網路裡面一堆人在說這樣很台很婊超幹帥
加上還有人在說夾腳拖頹廢胖子禿老人很有味道....
(小的怎麼想都覺得頭文字D那電影毀掉的就是找黃秋生演出原本看來不世高人樣的藤原爸爸.....)

那種單一這種戲劇可以說有特色
但老調重彈還可以拖個兩三百集的東西又年復一年的做
包括電影在內那種無厘頭又硬要裝婊的態度
沒人自覺那只是在放大原本閩南人的惡習
小的也覺得很稀奇
過去那種強調德國日本美國踏實的作風
還可以沒發現這根本兩套標準,現在看也很奇葩

倒是小的很早就從電腦在找點日本動畫
或乾脆投入新生南路附近賣的特別遊戲裡面玩一整天....

Edited by - LUMBER on 12/29/2017 16:58:44
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3179 Posts

Posted - 12/29/2017 :  17:10:02  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu

你會因為 Fxx 對英文有刻板印象嗎?
不會,因為國教用了大量力氣讓你了解除了Fxx之外還有別的東西。

所以囉。


不會啊,因為說英文的沒有對學生時代的在下拳打腳踢和威脅不讓在下活著走出校門……
當然那些過往的刻板是會隨著人生經驗的累積改變的就是
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

650 Posts

Posted - 12/29/2017 :  19:19:15  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
在下倒是好奇,沒有宋局長當時的請說國語政策,身邊不會講閩南語的閩南語家庭出身朋友,現在大約一半,比例會如何變化?

因為全國性的普通話政策,這幾年對岸福建省現也有些人擔憂閩南語人口的減少,熱衷於推廣全閩南語媒體頻道,辦閩南語演講比賽之類,可素對閩南語保育會有多少效果,個人存疑,不知有無對岸版的管先生,幫忙檢控國家機器的不仁不義

閩南語保育做的最好的,當屬兩三百年前移民東南亞的閩南人,母語閩南語,附修英語,沒有遭到普通話的"毒手"? 😀
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冗丙
版主

Taiwan
10318 Posts

Posted - 12/29/2017 :  20:01:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

小的在職校知道閩南古韻比較接近唐詩原音的(攤手),這真的很神奇!!


黃文擇的霹靂布袋戲風光的時候在下才知道那叫跟台語有差的漢語~~~
但是年紀小小不懂事也不了解,顧著玩彈珠與ㄤ仔標,到了國中才知道那是正統漢語,問題是忙著補習到21:00根本沒時間追劇了~~~

那時候女生根本都是港劇迷,懶的理我們~~

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helldog
路人甲乙丙

3223 Posts

Posted - 12/29/2017 :  20:02:13  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
管仁健自稱是"低級"外省人(有別於高級外省人)呀,跟您丙大一樣是軍眷呀,只是沒眷村住,他哪是福佬人。

在家里講閩客話,看大小帶,偷接第四台不代表學校裡就沒那種講方言要罰款罰站的事

quote:
Originally posted by 冗丙

抱歉!!
早對姓管的無視~~~充滿福佬人的傲慢與偏見~~~
最早的是粵語版的VHS與Beta錄放影片,那時叫高級貨,乃[居家把妹]神器~~
後來滿坑國語發音的港劇的帶子就.................


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Originally posted by helldog

當年(198X年)華視的楚大俠是國語配音,早說了只有閩客語山地話,會被"你們"視為方言,講大陸其它方言根本被老師無視,老蔣說寧波話時誰敢罰他錢或去罰站?

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Edited by - helldog on 12/29/2017 20:41:32
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helldog
路人甲乙丙

3223 Posts

Posted - 12/29/2017 :  20:40:08  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
丙大,那是「文言讀音」,與日常講話的白話口音當然不同
你找個閩南語讀詩讀經班,也素這樣唸詩的

quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by LUMBER

小的在職校知道閩南古韻比較接近唐詩原音的(攤手),這真的很神奇!!


黃文擇的霹靂布袋戲風光的時候在下才知道那叫跟台語有差的漢語~~~
但是年紀小小不懂事也不了解,顧著玩彈珠與ㄤ仔標,到了國中才知道那是正統漢語,問題是忙著補習到21:00根本沒時間追劇了~~~

那時候女生根本都是港劇迷,懶的理我們~~

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change.she
路人甲乙丙

937 Posts

Posted - 12/29/2017 :  21:03:25  會員資料 Send change.she a Private Message
各位覺得在國小禁止講方言是荒謬的?
讓我們回到那個年代思考如何,
各位是只會講國語的學校老師,
來到一個全部講方言的地方,
你的作法會是什麼?
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helldog
路人甲乙丙

3223 Posts

Posted - 12/29/2017 :  21:41:09  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
我前面講了,老師對那些講大陸方言的學生視而不見呀,大陸各省方言不叫方言??為何只罰講閩客語的??
quote:
Originally posted by change.she

各位覺得在國小禁止講方言是荒謬的?
讓我們回到那個年代思考如何,
各位是只會講國語的學校老師,
來到一個全部講方言的地方,
你的作法會是什麼?



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change.she
路人甲乙丙

937 Posts

Posted - 12/29/2017 :  22:21:46  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

我前面講了,老師對那些講大陸方言的學生視而不見呀,大陸各省方言不叫方言??為何只罰講閩客語的??

裝神弄鬼一整天,
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那些大陸小孩的方言,
照你這樣說現在外省二代應該會多少說一些家鄉話吧?
但是我認識的所有外省朋友中,
除了玩鬧性質外,
完全沒有人會說,
這是怎麼回事。

另外請不要把鄉土音的國語和方言混為一談,
如果要這樣比,應該看是否有人因為台灣國語被罰。
最後是學校實務的操作,
別的不說,
十幾年前小弟到桃園山上還有滿口原住民對話的時候,
確實存在某種程度的溝通和管理的困擾,
當然那時教室關係早就已經不比從前,
所以站在從前那時代的角度來看,
我不覺得會很奇怪。
事實上如果說這種校規是日本時代留下的,
我是一點也不會覺得訝異的。
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冗丙
版主

Taiwan
10318 Posts

Posted - 12/30/2017 :  07:21:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
阿~
還有福佬人=台灣人的觀念??


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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3170 Posts

Posted - 12/30/2017 :  09:03:41  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
我就是屬於把湖南話當作講來笑場的,其實沒場合可以講;台語也一樣
後來是當兵才有說台語的環境,主要是髒話
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5622 Posts

Posted - 12/30/2017 :  11:28:15  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的外公就福建人,抗戰開始時就艦艇兵了。
姓管的他話到底有多少可信度就是自己的事
要被228當事人要求出來當面對質就不敢
就算他是外省人又如何?
 
小的聽過的外省話不多
現在還會講的大概可能70歲左右了
拿閩南語來提語言政策,略過這塊就很可議了
更何況有這些運動小的也照樣是陪阿嬤看台語節目長大
按這些政策來說,那我們是不是該期待每個方言都至少來一個電視台之類的?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7713 Posts

Posted - 12/31/2017 :  00:08:36  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我很不想談政治 但是我覺得這真的有失一個國軍最高統帥應該講的話
https://www.nownews.com/news/20171229/2671333
"蔡英文總統29日舉行年終記者會,對於中國大陸軍機頻繁繞台,蔡英文表示,她相信對岸領導人不會對台動武。

蔡英文表示,她認為中國大陸領導當局應該是個理性決策者,在此時動武、或者任何對台動武的可能性,應該都不在「他」的決策思考裡面。"

如果是智庫學者, 這樣講無可厚非, 反正只是一家之言.
但是如果是三軍統帥, 講這話就很不適當.
因為國家和軍隊就是要為了最糟糕的狀況做準備. 就是要為了明天打仗做準備.
沒有什麼相信誰不會動武的. 如果大家都相信不會動武
那軍隊是不是可以廢掉了?
96年飛彈危機才過21年大家都忘記了嗎? 天安艦事件大家都忘了嗎? 俄國入侵克里米亞大家都忘了嗎?
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5622 Posts

Posted - 12/31/2017 :  00:40:56  會員資料 Send LUMBER a Private Message
經濟上跟軍事實力上雙輸
而且台灣內的凝聚力可以說散成一地
這兩樣她有認識到的話
講這些就不奇怪

但講白了
民進黨除了奪權養肥自己就啥都不會
不用大陸打過來
年年看霧霾八成就很夠看
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7713 Posts

Posted - 12/31/2017 :  01:11:05  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

經濟上跟軍事實力上雙輸
而且台灣內的凝聚力可以說散成一地
這兩樣她有認識到的話
講這些就不奇怪

但講白了
民進黨除了奪權養肥自己就啥都不會
不用大陸打過來
年年看霧霾八成就很夠看



我覺得人生就是演戲, 社會是舞台 每個人都在照劇本演自己的腳色

不管你心中有什麼認識, 都該講自己這個腳色該講的台詞

說來很虛偽, 但是我認為政治就是演戲, 人生就應該虛偽, 連虛偽都不肯叫做不敬業
(當兵不就是這樣? 當兵一切都是假的, 演習也是假的, 操演也是假的不是真打仗
但是不還是要好好的幹好好的演? 人生除了出生和死亡哪一樣不是假的? 但是不代表做事情不該認真去做)

所以我特別不齒這種"做自己"的主管/領導人
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