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 台灣的生活與社會百態(18)
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

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Posted - 01/02/2018 :  16:11:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實大方向上面,"現在"我是贊成讓大家在國語之外,支持另外母語的語言能力。

如同一位傑出的政治人物說的: 時空環境不同。

1960年代台灣很窮很落後,任何可以提高效率的方法都會試,當年真的也沒有多元文化的概念。但是現在已經60年過去了,美國也越來越多的人接受並鼓吹雙語教學(bilingual education),所以整個人類文明是有在進步的。

現在大家比較有資源了,同時幾乎沒有人不會說國語了,額外語言多元文化的優勢可以展現。

當然如果要在學校搞,師資是個大問題就是。如果師資可以解決,大方向我覺得是ok。
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hazel2052
路人甲乙丙

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Posted - 01/02/2018 :  16:47:02  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
新聞好像是說中共每年給王炳忠1500萬元,但想想還是不太對勁,因為新黨這些人是證人那就代表他們根本沒有犯法(除非用證人轉被告),說是要另案偵辦,可是他們本來是想要直接把他們關起來以免"串證逃亡"的樣子

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檢搜王炳忠等人原因揭曉:周泓旭利用他們發展共諜組織
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2300330

〔記者謝君臨/台北報導〕台北地檢署偵辦周泓旭涉犯「國家安全法」案,去年12月19日前往新黨青年軍王炳忠等人住處搜索,並約談王等6人作證,訊後均請回,引發議論,歷經王炳忠律師陳麗玲質疑搜索票法官未簽名等風波,北檢今針對此案召開偵結記者會,認定中生共諜周泓旭利用王炳忠等人成立的網路公司發展共諜組織,另涉犯《國安法》發展組織罪,今再將周男起訴,移送高院併案審理。王炳忠、侯漢廷及林明正等新黨幹部被告發涉案部分,則另案偵辦中。

中國學生周泓旭涉來台發展共諜組織案,北檢去年7月依涉犯國安法「為敵發展組織罪」起訴周,同年9月,台北地院判周1年2月徒刑,目前全案上訴至高院審理中。

北檢起訴認定,周於2012年9月進入政大企研所就讀,2014年7月,周前往中國上海參加兩岸交流活動,結識中國公務機構李姓秘書,而後李多次設宴招待周,表示可提供金錢報酬,由周引介我政黨人士、軍、警、情治、外交等現職公務人員,以及其他具社會影響力人士,赴境外第三地與中國官員認識,藉此刺探、蒐集我機密文件,並伺機發展共諜組織。

檢方調查,周涉嫌鎖定一名於台灣唸書時認識的外交部年輕資淺官員,多次遊說該名官員為中國工作,他可代為爭取高額人民幣報酬,每季還可領取1萬美元,並建議對方以自由行方式至日本等地旅遊,將安排他與中國官員會面,該名官員越聊越覺得不對勁,向上舉報;北檢調查後,先將周涉吸收外交官部分偵結起訴。

去年3月9日,檢調搜索周租屋處,查扣其手機、筆電過濾通聯紀錄,發現周除了涉嫌吸收外交部官員,另與政治理念相近的新黨青年軍多所接觸,彼此經常針對時事交流意見,懷疑周透過相同手法欲滲透新黨青年軍,因此另案調查。

檢察官認為此案與前案犯罪事實不同,且可能有罪證存放在王炳忠等人住處,加上事涉國家安全影響重大,才向法院聲請搜索票,以證人身分搜索訊問王炳忠等多名新黨幹部。

去年12月19日清晨6時許,調查局幹員持法院核發的搜索票、調查局約談通知書、地檢署證人傳票及拘票,至王炳忠等人住處執行搜索,並以證人身分約談王炳忠、新黨新思維中心主任侯漢廷、宣傳部副主任林明正,以及新聞秘書陳斯俊等人,訊後均請回。

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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 01/02/2018 :  18:20:02  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu


先說明,這是一個理性討論,但理性討論並不代表不會碰到政治,比較不好的態度是直接以意識型態作祟作結,而忽略意識形態都有其形成的脈絡。

國家要有的官方語言,這是一種現代化,這沒有問題,到現在仍然也該如此,但對「老朽」這種概念,我要補充一下。

老朽這個詞,是一種「語言政策政治角逐後」後,失去政治資源、使用舞台之後結果,是果不是因。國府來台之前,閩南語吸納現代外來語是沒什麼問題,正確地說,沒有語言應付不了外來語,後來失去主要語言地位後,閩來語自然就減少吸納新式外來語的機會,而且時機差不多在台灣經濟起飛那段時間。

「沒有一種國語不是方言」,這句話嚴格說還沒有很精確,但仍然可以取其概念──成為官方語言本身,是一種政治權力。承認這點沒什麼不好,至少對語言本身的處境有較客觀的了解,也不會用歧視性的態度去制定語言政策,六0年代官方語言政策就是「台語消失不可惜,因為落後,不能登大雅之堂」,這個前題本身就是循環論證,大有問題。



看到ㄧ開始宣稱的理性討論,大概就可以猜出這個文青式包裝的不理性論點.

首先要注意的是,"文青式的齊頭平等"是煽情而無意義的.
這是台獨論者,因為本身相對於中華主流文化弱勢的一種閃躲策略.
一開始就將大家化為平等的開始,這根本是鬼扯蛋.

語言就沒有平等這件事,啥政治角逐??? 屁啦!
中文本身有數千年的文化積累,誰跟你政治角逐.

就算民國初年的國語選擇對決,北平話和廣東話也是因為
相對悠長的文化和背後民眾對革命的付出,才得以列為候選.
你這個語文本身文化積累不夠,或是使用的民眾廣度不足.
就是造成語言淪為方言的弱勢.

台語從未被列為官方語言,特別是現代.
造成使用者相對稀少,特別是引進西方文明科學的那段時期.
用台語者不是人數不多,就是那些知識份子無心,
沒有將台語或是台文系統化,吸收外來知識,導致今日的衰敗.

外來語??? 你現在根本來不及,這只是屁話而已.
台語較多的外來語還是從日語來的,但是因為日本殖民的關係.
很多科學用語,台人根本沒有引進相關的外來語.
現在你搞台語的新外來語,是有啥屁用???
只是政治正確的標新立異而已.沒啥實際的用處.

"六0年代官方語言政策就是「台語消失不可惜,因為落後,不能登大雅之堂」"這是誰說的???

台獨擁護者,時不時就搞出這種沒有根據,自我想像的謠言.
政府何時有這種宣言???
這種栽贓式言論並不可取.

quote:
Originally posted by Captain Sulu


並不是所有語言都能參與時代演進,但沒有語言處理不了外來語,中文當年無論你用英斯批理純還是用和製漢語都可以處理。

即使現在,遇到這些詞,在實際操作運用上根本就可以直接換成國語,直接原文發音就好了,處理的方式很多,根本不會是問題。

語言教育至少要給一種正確觀念,不需要因語言本身缺少什麼就有高低之分的心態。



回不去啦! 外來語只是託辭.實際上是無法全面應用的.

其實語言就是有高低!!! 不要再搞齊頭式平等啦!!!
現在世界上那種語言是優勢語言???

白痴都知道是英語,你可以視而不見嗎???

英文因為英美數百年來的強大國勢,加上人家大量學者科學家
孜孜不倦地為人類知識開拓新領域,造成現今大量新知識必須
先使用英文.

這是多少人努力的成果,就憑你一句"沒有高低"就抹殺這些人的成就.
哪有這麼輕巧的事???

quote:
Originally posted by Captain Sulu


你用這個例子的本質並不在於你所舉的例子,是轉型正義──也不僅是轉型正義──裡會面臨的一個倫理問題:威權時代遵行政府規定的公務員是否要負擔道德責任?

我也沒法一概論斷,大多要個案看。如果體罰到使得學生受到身心受創影響到人生,即使年代久遠,只要找到事證,要負「行政罰」都是有案例的。

語言政策對不是對單一人權之侵害,轉型正義不是只有捉出來量型這種方式,還要考慮比例原則,對現象的揭露與反思也是,有些還需要矯正性修復,語言政策比較需要系統性的政策修復。



違逆時代潮流的事,只是浪費時間和精力.
DPP的多語政策,就只是台語和其他語言衰弱潮流的最後一絲掙扎.
長期來看,台語的衰弱是無可阻擋的,用的人只會越來越少.

要保留一個少數民族的珍稀記憶,這點無可厚非.
就是個"文化遺產"囉...
說不定以後可以去聯合國申遺呢! 只不過可能是老共去申請而已.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Captain Sulu
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Posted - 01/02/2018 :  18:26:09  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
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Originally posted by hazel2052

新聞好像是說中共每年給王炳忠1500萬元,但想想還是不太對勁,因為新黨這些人是證人那就代表他們根本沒有犯法(除非用證人轉被告),說是要另案偵辦,可是他們本來是想要直接把他們關起來以免"串證逃亡"的樣子



看起來目前只有從周泓旭處所回復的電磁紀錄,而搜餅主要是要取得周另案的事證。如果20萬美金..不,18萬美金在王父那裡搜到的話,才有可能對王侯林三人不利。一般這種不會事多用現金,所以要找到並沒有那麼簡單。

「截至2015年底,啟用資金實到20萬美金,因王父保管不慎遺失2萬,目前可用資金有18萬美金左右。」結果反而是這段所有人崩潰。


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 01/02/2018 :  18:39:03  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

其實大方向上面,"現在"我是贊成讓大家在國語之外,支持另外母語的語言能力。
如同一位傑出的政治人物說的: 時空環境不同。
1960年代台灣很窮很落後,任何可以提高效率的方法都會試,當年真的也沒有多元文化的概念。但是現在已經60年過去了,美國也越來越多的人接受並鼓吹雙語教學(bilingual education),所以整個人類文明是有在進步的。
現在大家比較有資源了,同時幾乎沒有人不會說國語了,額外語言多元文化的優勢可以展現。
當然如果要在學校搞,師資是個大問題就是。如果師資可以解決,大方向我覺得是ok。



從年輕世代越來越多人得出國當台勞才能糊口的前景看來,搞這種額外母語無法提升多少競爭力
學子們連最基本的國語英語都學不好了沒辦法出國了,還不說這年頭只懂中文、英語可能還不夠得多學第二第三外語......

Edited by - 白河子 on 01/02/2018 18:44:42
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Captain Sulu
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Posted - 01/02/2018 :  18:51:14  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
"六0年代官方語言政策就是「台語消失不可惜,因為落後,不能登大雅之堂」"這是誰說的???



其他的是你個人觀點,我沒什麼意見,上述文字見諸立法院公報,說的人還拎著人找電視台高層喝咖啡。



─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 01/02/2018 :  18:53:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by Captain Sulu


看起來目前只有從周泓旭處所回復的電磁紀錄,而搜餅主要是要取得周另案的事證。如果20萬美金..不,18萬美金在王父那裡搜到的話,才有可能對王侯林三人不利。一般這種不會事多用現金,所以要找到並沒有那麼簡單。

「截至2015年底,啟用資金實到20萬美金,因王父保管不慎遺失2萬,目前可用資金有18萬美金左右。」結果反而是這段所有人崩潰。



更令人崩潰的是,北檢居然不把一干犯人抓起來,還讓他們走???

北檢是被國台辦滲透了嗎???

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 01/02/2018 :  18:56:23  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu


其他的是你個人觀點,我沒什麼意見,上述文字見諸立法院公報,說的人還拎著人找電視台高層喝咖啡。



官員抒發己見是個人行為,有形成國家政策嗎???
我可從來沒在課本上讀過!

講台語低俗的不乏其人,但跟形成國家政策完全兩回事!

難道賴清德說做功德,那就形成國家政策了嗎???
做功德一說還有錄影呢!
賴的職位相信也只高不低呀!

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 01/02/2018 18:59:05
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 01/02/2018 :  19:20:14  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by helldog

我就是 Captain Sulu大這樣的想法,還有推行國語是對的,但當年那些手段是否正確,有待商確
BlueWhaleMoon兄,澳洲政府對當年的錯誤的語言/同化政策道歉了,但藍黨政客們呢?

很多人會說那是前人的錯誤與當年有其特殊時空背景,為何後人要替前人道歉??如果此邏輯是正確,
那德國為何要替納粹道歉?平成日本為何要昭和日本的事道歉?

其實原因就是藍黨們不認錯呀



這跟認不認錯沒啥關係!

首先這是個別的行為,沒道理政黨為一個他從沒宣布的措施道歉.
現在的藍營,也沒有必要為過去藍營的個人行為道歉.

如果這都要道歉,那DPP也是勢要為台灣住民以往對外來移民所做的暴行道歉.
那這個道歉就道不完了.台灣人沒事就要道歉.

要真覺得有要認錯,那請把以往犯錯的人全部揪出來.
看你要殺要剮,一次解決.不要沒事就鞭屍.獲取政治利益.
個人覺得你就算把那些罰你講方言的惡人全槍斃了,我也無所謂.
麻煩有點種,不要光說不做.

看這些台獨人士把講台語罰個小錢錢說得罪大惡極.
那當年打我好幾百藤條的老師,看來不抓出來用高射砲處決,
是沒辦法達到轉型正義了...

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hazel2052
路人甲乙丙

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Posted - 01/02/2018 :  19:51:19  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
推一下樓上,我覺得政治正確跟轉型正義是要有限度的,不能一直老是無限上綱。
說到道歉也不能一直永無止盡的道歉,那樣根本沒完,阿共整天就為了二戰道歉跟阿本仔吵實在不對。日本哪裡沒對中國道歉呢?從田中角榮開始不就整天道歉嗎,連現在的安倍幾年前都去中國道歉呢。

你比方說美國的黑奴制度的確很不好,擁護他的南方民眾也有問題,但是21世紀的今天你還叫那些已經過了幾百代的南方人道歉就是頭殼壞去。之前美國開始大興文革,到處推倒李將軍的銅像,還大加抵制電影亂世佳人
(因為這部片中的黑奴生活還過得去,其實非常寫實,當時不少奴隸主對黑人的待遇可能還比白人勞工好,但是左膠不允許你立體化的談歷史只能一面倒去罵)

此外轉型正義該怎麼做,做到甚麼程度也是問題。像現在德國禁止公然舉納粹旗幟很合理,但是禁止在電玩文書等任意使用納粹標誌甚至希特勒的玉照就很腦殘了。轉型正義說白了就只是阿逗仔把"平反追贓"這四個字理論化而已,例如宋高宗砍岳飛,韓侂冑就幫岳飛平反然後貶低秦檜名譽。阿共公審四人幫,把大部分在文革被迫害的人回復名聲都是轉型正義的一種。

轉型正義如果要做到徹底那麼檯面上抱團的沒一個好人,全部都有原罪,在座的只要不是原住民都全部給我 出去 跪下,鬧到後來就是大明朝末年的黨爭,你只要不是東林的就是跟魏忠賢有一腿,哪怕你名聲再好還是如何通通都得去死,然後從萬曆一直瘋狂鬧到"康熙"XD

Edited by - hazel2052 on 01/02/2018 20:00:34
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3667 Posts

Posted - 01/02/2018 :  20:15:49  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu

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Originally posted by cwchang2100
"六0年代官方語言政策就是「台語消失不可惜,因為落後,不能登大雅之堂」"這是誰說的???



其他的是你個人觀點,我沒什麼意見,上述文字見諸立法院公報,說的人還拎著人找電視台高層喝咖啡。



─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。



http://ip194097.ntcu.edu.tw/giankiu/GTH/2004/LanguageRights/lunbun/1A03-hionghui.doc
一個立委1976年說的,沒錯吧。

這算官方語言政策嗎?

那麼根據功德說,我可以說低薪是現在政府的官方政策嗎?

這可是行政院長,跟一個立委比起來,如何?

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/02/2018 20:30:28
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 01/03/2018 :  00:19:36  會員資料 Send LUMBER a Private Message
  
所謂藍黨不道歉到底是什麼鬼?
藍的都要道歉?
 
二二八已經證明就是兩則事件拼起來再加上一個林江邁被打死的謊言
後來陳儀因為不鳥蔣介石要輕放的勸告而抓人起來處刑
等到陳儀被槍斃之後
說蔣介石應該要負最高責任他就成了殺人魔(?
 
某某人要負起責任,上綱到最上面的那個人要負起責任
這件事不被承認就成了所有人的錯,於是所有支持者都得要道歉?

無限上綱玩得很起勁
那這些干我們這些80後的什麼事?

全部都不是事實
也很明白的根本就沒人追求真相
只想往某個團體的頭上倒髒水
 
說道歉則是為了最高責任
然後接著要被追究那個被轉型了的正義?
而現在連當時的共匪都要變成清清白白的受害者
即使他們的名字被放上隔壁對岸的英雄榜上

正義最好會被轉型啦
原文根本就不是轉型(Transformation)
而是過渡(Transitional)

一個變形過的正義叫作正義?
 
對,台灣沒有事實,連真相都不會有人去找
更別談自稱正義的那群東西
 
這就是台灣
你們給小的看到的骯髒社會
 
讓小的這土生的台灣人可以如此憤慨
真不愧是自稱最美麗的風景
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bloodrose
路人甲乙丙

1655 Posts

Posted - 01/03/2018 :  00:24:39  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
轉型正義只有剛果 盧安達 伊拉克 辛巴威
公然搞清洗+內戰和恐怖組織橫行才是正解
左膠最愛嘴的南非也被轉型正義搞到半死不活
左膠更愛嘴的德國除了對納粹硬一點外
對DDR根本裝死到底 完全比照阿扁關帝寶模式處理

台灣看轉型正義跟中小學生看WWE一樣
永遠忘了看“don't try this at home”這字眼

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
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Captain Sulu
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Taiwan
2411 Posts

Posted - 01/03/2018 :  01:27:55  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100
官員抒發己見是個人行為,有形成國家政策嗎???
我可從來沒在課本上讀過!
講台語低俗的不乏其人,但跟形成國家政策完全兩回事!
難道賴清德說做功德,那就形成國家政策了嗎???
做功德一說還有錄影呢!
賴的職位相信也只高不低呀!



quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
一個立委1976年說的,沒錯吧。
這算官方語言政策嗎?
那麼根據功德說,我可以說低薪是現在政府的官方政策嗎?
這可是行政院長,跟一個立委比起來,如何?



你們兩位論點使用的比喻這麼類似,我併在一起回好了。

該立委說那段話在1975年,然後1976年初代廣電法就出現了,原本條文版本較為溫和,在該委員"們"的堅持下,加入了壓制方言使用的明確規定。廣電法被立法委員明確地當成語言政策在使用。這些都見諸立院公報。

我稍微看一下,在這之前的方言禁令大多是行政命令,這是第一個中央層級的法律中對方言政策的表態。


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 01/03/2018 :  01:34:52  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

[

我的觀察是,新加坡2000年前與2000年後,有一樣的道路與方向。

比如說新加坡決定要有賭場,賭場就會蓋好。
新加坡決定要發展石化,石化廠就會蓋好。
https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5012277

台灣2000年後有多少投資案,電廠案,吵吵吵炒-拖拖拖拖到最後一事無成?

台灣很多人提倡要有賭場,但是講了半天就是沒有。
台灣有一個行政院副院長努力推動國光石化,然後幾年後帶頭反對國光石化。然後這個案子就死了。

2000年以後有真的做下去的三個大方向,生科/DRAM/面板,生科全世界都不好就不提,DRAM與面板政府支持的力度與策略不如韓國(這又牽扯到台灣"人民"不希望圖利廠商的態度),結果都被打趴。

台灣"人民"(至少很大一部分的人民)認為2000年以前的舊方法(圖利廠商,專家決定要蓋啥就蓋啥)是不好的,但是又提不出新的方法與新的路線,或者是相信虛幻的吹捧,結果就是虛耗時光。

韓國在這一點上面,更接近新加坡,而不是台灣



哀哀 你說到我當初我沒講講白的東西, 我們相當大一部分的國民認為2000年以前的舊方法是不好的(握手)
但是卻相信虛幻的吹捧, 其實就很像說覺得醫師會誤診, 會有醫療失當
所以乾脆去吃地下電台賣的亂七八糟藥物一樣, 下場就是吃到洗腎

我個人是不相信什麼民主化以後就不能走以前的舊路
韓國不也民主化了, 然後繼續維持以前的發展方式並且越走越好嗎?
澳洲在解除白澳政策後, 過去25年躲過多次金融危機, 成為已開發高收入國家的典範
這也應證了關鍵不是如同某些人說的台灣經濟本來就達到高點以後很難上去
(澳洲不就示範了不但更上層樓, 並且過去25年一次又一次地避開區域和全球的經濟危機
造就25年沒有發生經濟蕭條的大奇蹟
http://www.bbc.com/news/business-39124272)

所以我認為台灣經濟不是不能脫魯, 而是不願意脫魯, 並且會幫自己找一堆莫名其妙的藉口來不脫魯
就像一個阿宅自己整天抱怨交不到女友, 但是他不是不能交女朋友, 而是不願意/不敢交女朋友,
並且還幫自己找一堆理由合理化自己不願意或是不敢交女友

題外話, 我個人對什麼藍綠政治, 族群政治, 方言打壓, 轉型正義沒什麼興趣
我只在乎富國強兵, 國家有錢你要怎麼玩都行, 看看1980年代末的日本多風光, 還日本第一呢
國家有錢後, 才可能強兵, 你看韓國這幾年軍事裝備進步成怎樣,
一副就是要取代日本成為亞太第一的美國盟國, 韓國憑什麼想要取代日本?
憑的就是韓國蒸蒸日上的經濟錢多多, 人是英雄錢是膽, 英雄沒錢就什麼都不是
今天的日本和俄羅斯就是好例子
如果台灣哪天搞得跟新加坡一樣富裕, 我敢說到時候藍綠族群轉型正義怎麼玩都無所謂XD
所以先求富, 再求別的才是最實際的做法.

今天台灣或許問題就在於我們社會不分藍綠族群, 不切實際的人太多了.
然後執政者也缺乏足夠的領袖能力(leadership)去擺平下面這些聲音, 包含那些不切實際的聲音.
(leadership, 這個字我還是到美國才學到, 我甚至不知道中文該用哪個字去翻譯, 希望我在這裡用領袖能力來翻譯不算謬譯)
我覺得任何國家一定各種聲音很多, 民主國家也是如此, 但是西方國家成功的領袖有一個特質
就是他能夠帶領和統合出一個目標和做法, 一如梅克爾 歐巴馬 等等.
當然這可能又牽扯到我們的文化本身就缺乏"領袖能力"的觀念巴
我們認為道德高或是能力強(或是學歷好)就可以治天下, 或是輩分高/職位高就是領導的根基.
卻很少去考慮到領導本身就是一個專門的技術和藝術. 並且應該是要被訓練以及給予價值的.
而我們過去以及現政幾任的國家領導者, 如果和美國或歐陸的領導者相比, 也真的缺乏這種能力和魅力.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/03/2018 04:56:40
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9085 Posts

Posted - 01/03/2018 :  03:48:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu


你們兩位論點使用的比喻這麼類似,我併在一起回好了。

該立委說那段話在1975年,然後1976年初代廣電法就出現了,原本條文版本較為溫和,在該委員"們"的堅持下,加入了壓制方言使用的明確規定。廣電法被立法委員明確地當成語言政策在使用。這些都見諸立院公報。

我稍微看一下,在這之前的方言禁令大多是行政命令,這是第一個中央層級的法律中對方言政策的表態。



喂喂....事情可以這樣無限上綱的嗎???

廣電法的一些當時為了要宣傳使用國語的措施,
以現在的正義認為是不當的措施,
就被認為政府全面歧視方言,甚至要教師處罰學生嗎???
這也引申太過了吧!

那現在一些ㄧ例一休的倒退修法是啥意思???
難道是小英和賴清德政府全面向勞工宣戰的號角嗎???
是DPP宣告政府要全面打壓勞工的政策嗎???

事情都這樣引申的話,那幾乎所有的執政者都要以前的KMT更不堪呀!!!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 01/03/2018 03:50:24
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hazel2052
路人甲乙丙

625 Posts

Posted - 01/03/2018 :  09:28:31  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
R先生說的不錯,可是你提的東西是大雜燴相互矛盾,健保這個東西是左派拿來收買民心跟維護秩序的政策,不能夠解決增加國力跟生產力的問題。

英美澳能夠反彈在於保守勢力強大,雷根柴夫人就不講了,澳洲自由黨這個P艦長在他的蒼龍級採購案一文就認證很會做事不會作秀的。又或者加拿大的福特市長還是梅龍尼經常用小錢辦大事(反例去看現任的總理小楚鐸就好了),但沒用,左派掌控媒體跟學界你做再好照樣被抹黑。

媒體大吹歐巴馬的極左,梅克爾的騎牆根本不是應該效法的對象,論理念川普比他們兩個強太多了,原則簡潔清晰有操作性讓製造業回流。右派那套跟中國黃老術很像,政府讓市場自動去跑,但是要把刑訟、軍事這些law and order的東西管好,國家自然能大治。

所以問題是台灣學界其實很吃西方左派務虛的那套,甚麼轉型正義廢核環保廢死基本工資balabala,但右派那套治國的壓根就沒聽進去

Edited by - hazel2052 on 01/03/2018 09:42:28
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roger011
路人甲乙丙

1037 Posts

Posted - 01/03/2018 :  12:26:24  會員資料 Send roger011 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

其實大方向上面,"現在"我是贊成讓大家在國語之外,支持另外母語的語言能力。

如同一位傑出的政治人物說的: 時空環境不同。

1960年代台灣很窮很落後,任何可以提高效率的方法都會試,當年真的也沒有多元文化的概念。但是現在已經60年過去了,美國也越來越多的人接受並鼓吹雙語教學(bilingual education),所以整個人類文明是有在進步的。

現在大家比較有資源了,同時幾乎沒有人不會說國語了,額外語言多元文化的優勢可以展現。

當然如果要在學校搞,師資是個大問題就是。如果師資可以解決,大方向我覺得是ok。



資源變多了?要看是哪一種"資源"了.
現在一天還是24小時,能拿來學習的時間並沒有變多,
把時間拿去"多元語言文化",就得付出相對應的機會成本,其他課就被擠掉了.
最後反倒搞成為了意識形態,而犧牲其他更急迫課目的學習.
如果讓人自由選擇,會有多少人捨棄其他課目,而來選這甚麼"多元語言文化"?
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change.she
路人甲乙丙

937 Posts

Posted - 01/03/2018 :  13:03:12  會員資料 Send change.she a Private Message
這也是現在教育政策詭異的地方,
現在教育政策也是為政治而服務,
想要深入學習請另外花錢補習,
沒錢沒資源補習的社會弱勢,
就透過這種社會再製現象傳遞下去。
然後再把責任推到一線老師身上,
說他們教學不力就好了。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3667 Posts

Posted - 01/03/2018 :  14:35:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by roger011

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

其實大方向上面,"現在"我是贊成讓大家在國語之外,支持另外母語的語言能力。

如同一位傑出的政治人物說的: 時空環境不同。

1960年代台灣很窮很落後,任何可以提高效率的方法都會試,當年真的也沒有多元文化的概念。但是現在已經60年過去了,美國也越來越多的人接受並鼓吹雙語教學(bilingual education),所以整個人類文明是有在進步的。

現在大家比較有資源了,同時幾乎沒有人不會說國語了,額外語言多元文化的優勢可以展現。

當然如果要在學校搞,師資是個大問題就是。如果師資可以解決,大方向我覺得是ok。



資源變多了?要看是哪一種"資源"了.
現在一天還是24小時,能拿來學習的時間並沒有變多,
把時間拿去"多元語言文化",就得付出相對應的機會成本,其他課就被擠掉了.
最後反倒搞成為了意識形態,而犧牲其他更急迫課目的學習.
如果讓人自由選擇,會有多少人捨棄其他課目,而來選這甚麼"多元語言文化"?


我可以理解你的論點,我對偏鄉或資源缺乏的教育環境了解不深,也許是我的看法太過粗淺。我只是說以資源來說,現在大部分的地區都比1950-60年代好多了。

當然如果是要將多元語言文化進到校園,整個課目要進行從新設計,要如何替課目的"急迫"程度進行調整(而且要整個大環境都調整,包括對未來升學的影響),師資要如何培養與調整,是個非常麻煩的問題,是個事實。


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MikeH
路人甲乙丙

USA
3529 Posts

Posted - 01/03/2018 :  17:38:38  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
我覺得任何國家一定各種聲音很多, 民主國家也是如此, 但是西方國家成功的領袖有一個特質
就是他能夠帶領和統合出一個目標和做法, 一如梅克爾 歐巴馬 等等.


歐巴馬一表人才 口才不錯 但還稱不上有啥領袖特質
充其量只是個左派黨政機器推出的代表
他任內 也僅在民主黨全面執政的兩年
霸王硬上弓搞出半吊子健保
而且激起右派大反撲 丟了眾議院掌控權
此後處處受制 領誰的袖?

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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roger011
路人甲乙丙

1037 Posts

Posted - 01/03/2018 :  18:07:02  會員資料 Send roger011 a Private Message
之前綠營不是才以"生活中用不到"為由,力推降低文言文教學比重,認為學文言是浪費學生時間,
怎麼在"鄉土語言"教學這議題上,就又不以"生活實用性"作為標準了?學那些鄉土語言就不浪費學生時間了?
企圖推動特定意識形態的斧鑿也太明顯了.
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cht1234
我是菜鳥

371 Posts

Posted - 01/03/2018 :  19:33:50  會員資料 Send cht1234 a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
我覺得任何國家一定各種聲音很多, 民主國家也是如此, 但是西方國家成功的領袖有一個特質
就是他能夠帶領和統合出一個目標和做法, 一如梅克爾 歐巴馬 等等.


歐巴馬一表人才 口才不錯 但還稱不上有啥領袖特質
充其量只是個左派黨政機器推出的代表
他任內 也僅在民主黨全面執政的兩年
霸王硬上弓搞出半吊子健保
而且激起右派大反撲 丟了眾議院掌控權
此後處處受制 領誰的袖?




歐巴馬的健保廢到哭爸

連戰和李登輝都比他強, 啥軌 leadership, CNN看太多了吧....
外媒看多了會覺得 梅克爾 歐巴馬 馬克洪 那些歐美政治人物是天縱英才 偉大領袖
事實上 連戰和李登輝都還比較好....

果真民主政治的精隨是掌控媒體...





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MikeH
路人甲乙丙

USA
3529 Posts

Posted - 01/03/2018 :  20:43:00  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
果真民主政治的精隨是掌控媒體...


美國主流媒體 則是自認掌控民主政治
CNN, etc. 為何照三餐加消夜罵川普
不就是因為他打破了這條定律?

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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hazel2052
路人甲乙丙

625 Posts

Posted - 01/03/2018 :  20:57:13  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
感想:
1.桃猿醉牆。
2.聖人迷整天罵兄弟,原來全中職道德標準最低放一條生路的是聖人隊
3.球員那方面的能力還真強

老婆懷孕還偷吃 Lamigo鄭承浩私訊小三:想跟妳玩
https://news.tvbs.com.tw/sports/846118

中職球員的偷腥情事爆不完,繼Lamigo林泓育和小三鹹濕對話外流後,本刊又掌握讀者爆料,指控同為Lamigo的已婚球員鄭承浩多次外遇,甚至老婆辛苦懷孕時,依舊出軌,還跟小三說:「想跟妳玩」!此外,前中職球員林憲章也爆料鄭承浩帶球迷回宿舍上床,種種偷腥劣跡,讓老婆幾乎快要精神崩潰。

鄭承浩多次背著老婆偷腥,近日還有小三葉姓女子明知他已婚,卻屢屢調情勾引,兩人你儂我儂,如同熱戀的情侶一般,完全無視鄭承浩的兩名小孩和正宮的存在。

爆料者指出,鄭承浩2013年底和現任妻子結婚,生下2個可愛的小孩,但鄭承浩卻從沒把心力放在家庭,結婚4年來,至少就被發現4次偷吃,包括2015年的余女和2017年的葉女,還有1位隊上的女性工作人員,囂張行徑毫不掩飾。

去年底Lamigo成為中職總冠軍,全隊帶著妻小開心赴巴黎冠軍旅行,據悉鄭承浩的心卻完全不在老婆和小孩身上,一路和小三葉女甜蜜私訊調情。

就本刊取得的對話紀錄中,發現鄭承浩經常在和小三葉女私訊時,順便曬一下自己的可愛女兒,當鄭承浩向小三葉女說「好想你」時,小三葉女調皮的傳了鄭承浩小孩的照片說:「要想他(小孩)才對」,想不到鄭崇浩卻說:「誰想他啦」「比較想妳啦 !」當小三葉女向鄭承浩說:「快去陪孩子玩」,鄭承浩又說:「我想跟妳玩」,兩人調起情來如入無人之境。

爆料球迷向本刊投訴,鄭承浩是外遇慣犯,卻偷吃不擦嘴,留下一堆證據讓人抓包,卻毫不在乎。據悉,去年12月初當正宮又抓包鄭承浩外遇之後,萌生了離婚念頭,鄭承浩卻希望老婆能以小孩為重,不要輕易離婚,鄭承浩還跟老婆討饒說:「我先聲明,我有嘗試著去做好家庭的事,但我還是做不好,我會再去做好這件事。」

但傳完這段看似真情懺悔的道歉文之後,鄭承浩卻又馬上跟小三傳訊息,根本毫無悔過之意,讓正宮崩潰向閨密哭訴,事件才爆發出來。

鄭承浩要求老婆顧全家庭,不要離婚,但爆料者生氣的透露,鄭承浩超不顧家,可以2、3個月都不回家看小孩,還一直用小孩的照片裝可愛。外遇被抓包後,小三葉女還在臉書po出哭哭照,寫著「明知道不會有結果就不該開始」,但表情卻是裝可愛中帶著微笑。爆料者透露,認識鄭承浩夫婦已經非常多年,一路看著鄭承浩老婆因丈夫外遇傷心欲絕,實在非常不忍心,「只是想做些什麼幫幫他老婆,要不然這樣太辛苦可憐了!」

其實不只球迷看不下去爆料,鄭承浩花心外遇的傳聞早就傳開,前富邦悍將球員林憲章就在臉書上大罵:「沒看過一個有老婆小孩的 還找XXX當小三的!懂嗎鄭承浩不是我在講」,林憲章還在貼文留言中透露:「你跟她不是還帶到宿舍上床 不是騙要離婚」直接講出鄭承浩騙外遇對象要和老婆離婚,又帶著女球迷到宿舍約砲的行為。




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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

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Edited by - hazel2052 on 01/03/2018 20:59:48
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