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 台灣的生活與社會百態(18)
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snoopy060507
新手上路

Taiwan
261 Posts

Posted - 11/27/2017 :  11:13:20  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

所以只是期望
何況之前還看過軍公教中,軍是拿最少的XD


軍人地位低是來自於台灣成人男子大多數都服過兵役,那種狗屁倒灶的事情在服役過程中層出不窮,近年來匪諜出現最多的國家單位也是國防部,這種刻版印象對於軍人的地位怎麼會有提升.這不是提高新資就可以解決的事。



樓上說的好,台灣人並非不願意當兵,歷史因素跟現在台灣軍隊體制才是問題。例如我家南部親戚,父母雙方都有,雖然有數人參加自願役,也有從警的,都是基層人員。因為是穩定的工作,但地位不會高,在我家長輩的心中,很多人還是認為這還是為國民政府服務,不是為台灣人,其中一位不幸在軍中染上吸毒惡習,就讓整個家族又對軍隊的印象極壞。歷史共業。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3529 Posts

Posted - 11/27/2017 :  12:00:55  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
期待國軍能像拉美一樣當軍官就是進入上層階級的門票,要錢有錢要權有權


這在軍事獨裁政體不難發生


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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hcwu
我是菜鳥

400 Posts

Posted - 11/27/2017 :  12:23:14  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by snoopy060507

quote:
Originally posted by hcwu

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Originally posted by ChoshuTripneustes

所以只是期望
何況之前還看過軍公教中,軍是拿最少的XD


軍人地位低是來自於台灣成人男子大多數都服過兵役,那種狗屁倒灶的事情在服役過程中層出不窮,近年來匪諜出現最多的國家單位也是國防部,這種刻版印象對於軍人的地位怎麼會有提升.這不是提高新資就可以解決的事。



樓上說的好,台灣人並非不願意當兵,歷史因素跟現在台灣軍隊體制才是問題。例如我家南部親戚,父母雙方都有,雖然有數人參加自願役,也有從警的,都是基層人員。因為是穩定的工作,但地位不會高,在我家長輩的心中,很多人還是認為這還是為國民政府服務,不是為台灣人,其中一位不幸在軍中染上吸毒惡習,就讓整個家族又對軍隊的印象極壞。歷史共業。


大多數服陸軍以外的軍中多半對軍中有信心,海空軍對於裝備檢查很少造假,這個造假會死人,但是服役的人數實在很少,大多數的印象就是造假,做門面,做虛功,喊最大聲的壞事做最大,所謂黃埔精神在社會上是一句揶揄的話,是一句食古不化的表示,陸官畢業的軍官竟然拿來具標竿,軍人形象怎麼會好

Edited by - hcwu on 11/27/2017 12:26:16
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3170 Posts

Posted - 11/27/2017 :  12:23:32  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
因此才期待
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kmleu
我是菜鳥

421 Posts

Posted - 11/27/2017 :  13:45:09  會員資料 Send kmleu a Private Message
政府有許多管道接受民眾陳情或抗議,可以建請蔡總統重建國軍啊!不限陸軍三軍通通改組成中華民國國防軍(舉例),事成肯定流芳百世,黃埔精神在社會如何自有公評吧!
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hcwu
我是菜鳥

400 Posts

Posted - 11/27/2017 :  14:32:53  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu

政府有許多管道接受民眾陳情或抗議,可以建請蔡總統重建國軍啊!不限陸軍三軍通通改組成中華民國國防軍(舉例),事成肯定流芳百世,黃埔精神在社會如何自有公評吧!


不用這麼酸,這個是事實,服過陸軍役都有感想,高裝檢是假的,門面倒是真的,保麗龍和油漆黏土不是諷刺,是親身體驗,陸軍從訓練到補給已經爛到骨子裡,仿間有不少聲音是要打掉國軍重練,但是工程其為浩大,大多數的人對於國軍改革已經無感,就算經國先生來也無解,哪天陸軍的妥善率和海空軍一樣,就相信國軍真的改了.
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kmleu
我是菜鳥

421 Posts

Posted - 11/27/2017 :  16:46:40  會員資料 Send kmleu a Private Message
對不住阿!最近吃到的橘子都是酸的,連帶說話也帶味道,樓上的貼文也是社會公評之一,黃埔精神或許早已質變,學校不可能只出"好學生"不出"壞學生"吧!
想請教各位先進,單就畢業生因執行任務而傷亡的人數來看,近百年中外哪個學校像黃埔軍校(含分支出去的學校),培養出那麼多因公傷亡的畢業生,
西點軍校?日本陸軍士校?中共中央黨校?凱達格蘭學校?英烈千秋,小弟不敢不敬
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冗丙
版主

Taiwan
10318 Posts

Posted - 11/27/2017 :  17:00:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
你打打看呀~
每台甲車保養經費只有老美的1/3甚至低到1/5,自己知道,老美也說到不想說了~~~
請問貴國高層改了沒??經費補足了沒??
唯一的一次補足就是1996飛彈危機~~

所以海軍這次發生經費挪用並不意外,陸軍永遠是犧牲者~~
因為他在任務列表中永遠是排最後..............




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hcwu
我是菜鳥

400 Posts

Posted - 11/27/2017 :  17:38:34  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by kmleu

對不住阿!最近吃到的橘子都是酸的,連帶說話也帶味道,樓上的貼文也是社會公評之一,黃埔精神或許早已質變,學校不可能只出"好學生"不出"壞學生"吧!
想請教各位先進,單就畢業生因執行任務而傷亡的人數來看,近百年中外哪個學校像黃埔軍校(含分支出去的學校),培養出那麼多因公傷亡的畢業生,
西點軍校?日本陸軍士校?中共中央黨校?凱達格蘭學校?英烈千秋,小弟不敢不敬


黃埔軍校投共人數的也是第一的,也沒看過哪間學校出來的學生畢業幾年後幾乎整個觀念壞光光,光高裝檢這件事情已經存在幾十年,每次陸軍高喊妥善率99%,100%時,多少當過兵的暗自竊笑,海空軍自嘆弗如,最近流行的戰術演練上微電影,也是被人喊不及格,這些問題陸軍總司令會不知道,至少高裝檢作假時他還遇過吧,遇到問題就是面對他,解決他,但是人數最多的陸軍有改過嗎?不要說軍人社會地位低落,同樣久無戰事,至少空軍飛行員是受國人敬重的,飛官訓練扎實,戰機妥善率不做假,這才是贏得尊重的第一步.
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5623 Posts

Posted - 11/27/2017 :  17:58:14  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu
黃埔軍校投共人數的也是第一的


黃埔軍校本身建立時,就已經是國共合辦。無所謂投共不投共的問題在。
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hcwu
我是菜鳥

400 Posts

Posted - 11/27/2017 :  18:41:37  會員資料 Send hcwu a Private Message
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Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by hcwu
黃埔軍校投共人數的也是第一的


黃埔軍校本身建立時,就已經是國共合辦。無所謂投共不投共的問題在。


那才是重點,一個繼承國共合辦軍校的軍隊,自1945年之後最大的敵人即是中國共產黨,1949年前後投共人數最多的高階人員也是黃埔畢業的軍官,這也是台灣民眾對於軍隊不太信任的原因之一,軍對高階將領成為共諜,台灣人民也不驚訝,無怪乎目前談到美國為什麼不軍售等級稍高的的武器,原因之一竟是台灣軍隊有眾多潛伏的共諜.
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冗丙
版主

Taiwan
10318 Posts

Posted - 11/27/2017 :  20:09:53  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
在繼續搞分化嘛~~~你爺爺是有幾個腦袋呀??
1949年後台灣人民有權不信任軍隊嗎??那是啊輝伯時代的事情別牽拖到那麼久遠~~
俄諜一直存在於花旗國,甚至還爆發過海軍用很久的密碼與文件都洩漏給KGB了,為何美國人對軍人還是如此尊敬??
別忘了這20年以來共諜案都是台籍人士居多,比率甚至高過軍中本省人/外省人的比率呦,數字根本與台灣人投資大陸撈錢的比率是一樣的~~~
那這些台籍將領與出生在宜蘭的狗官林毅夫是有人逼他投共的嗎??






忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hcwu
我是菜鳥

400 Posts

Posted - 11/27/2017 :  22:04:14  會員資料 Send hcwu a Private Message
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Originally posted by 冗丙

在繼續搞分化嘛~~~你爺爺是有幾個腦袋呀??
1949年後台灣人民有權不信任軍隊嗎??那是啊輝伯時代的事情別牽拖到那麼久遠~~
俄諜一直存在於花旗國,甚至還爆發過海軍用很久的密碼與文件都洩漏給KGB了,為何美國人對軍人還是如此尊敬??
別忘了這20年以來共諜案都是台籍人士居多,比率甚至高過軍中本省人/外省人的比率呦,數字根本與台灣人投資大陸撈錢的比率是一樣的~~~
那這些台籍將領與出生在宜蘭的狗官林毅夫是有人逼他投共的嗎??






忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



還分本省外省籍,就單純學校而言,真的官校投共的比重占很大,那美國軍中也有間諜阿,那為什麼無損美國人對美軍的尊敬,因為美國退伍高階軍官冷戰時不會在公共場合說"蘇軍美軍都是地球軍,現在也不會說美軍和ISIS都是地球軍,都是地球一份子,至於台灣人去對岸投資做生意賺人民幣是各安天命,冷戰期也有美國人去蘇聯東歐做生意,但是就是不會有高階退伍將領去賺盧布,軍人不同於商人,台灣目前唯一的假想敵就是對岸,一些退伍將領去那,然後要還在服役的學弟繼續對抗對岸軍事,這部做表面工作嗎?台灣退伍高階軍官要去對岸致敬,去歌功頌德,目前沒有法律問題,但是觀感很差,這是事實,不然2015年對岸的抗戰勝利閱兵,台灣社會不會那樣反感.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3170 Posts

Posted - 11/27/2017 :  22:15:14  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
支持回復修正前刑法100,保證你玩共諜OO都是去馬場町
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5623 Posts

Posted - 11/27/2017 :  22:16:38  會員資料 Send LUMBER a Private Message
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Originally posted by hcwu

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Originally posted by LUMBER

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Originally posted by hcwu
黃埔軍校投共人數的也是第一的


黃埔軍校本身建立時,就已經是國共合辦。無所謂投共不投共的問題在。


那才是重點,一個繼承國共合辦軍校的軍隊,自1945年之後最大的敵人即是中國共產黨,1949年前後投共人數最多的高階人員也是黃埔畢業的軍官,這也是台灣民眾對於軍隊不太信任的原因之一,軍對高階將領成為共諜,台灣人民也不驚訝,無怪乎目前談到美國為什麼不軍售等級稍高的的武器,原因之一竟是台灣軍隊有眾多潛伏的共諜.



1949年前後投共人數最多的高階人員......(笑

說投共,那加入共產黨的有幾人?
拿國軍將領到對岸參與活動就算了的話
戒嚴時期而想方設法從第三地進入中國
或在美國等第三地見面研討
在來是現在流行的油中華人民共和國駐外代表處幫忙護照問題
包括民進黨大老蔡同榮,彭明敏,陳唐山,張旭成,還有一干人等
可以大把大把的算



本來對國民黨的工作在80年代就是透過這些黨外在作

而黃埔軍校本來就僅此一家
說最多是因為沒其它軍隊或組織會是他們的工作目標
講穿了就是騙術
釐清過後根本不值得一提

而這種透過各種方式來製造台灣人在中華民國內部矛盾的作法
本來就是台共在台灣內部團體
甚至是把蔣渭水等人作為對手批評
所以說啥捧蔣渭水或是捧北洋軍閥
都一樣的不可能
因為從以前就只是用來製造矛盾的材料而已
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5623 Posts

Posted - 11/27/2017 :  22:28:16  會員資料 Send LUMBER a Private Message
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Originally posted by ChoshuTripneustes

支持回復修正前刑法100,保證你玩共諜OO都是去馬場町



其實當年據當事人所說是這樣啦,因為抓得嚴所以氣憤投入台灣獨立運動
 
就跟現在覺得對方「講9.2可以增加自己人攻擊的目標」「抹黑自己成功可以製造跟自己一樣的民粹草包」,然後心向大陸的民調往上攀升一樣,即使是民進黨自己的黨內民調也如此。
 
作法相同,結果也相同。
歷史真是很好玩阿
 


所以小的也不懷疑日據時期的民間運動野草燒不完
一方面警察特高抓太嚴,所以投入民間運動的不少
一方面攻擊得太露骨,所以不幸被當成攻擊目標的只能繼續當他的皇民
 
這就只是個不斷重演的歷史過程而已
都是台灣人嘛
時間發生的先後而已
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cht1234
我是菜鳥

372 Posts

Posted - 11/28/2017 :  10:18:10  會員資料 Send cht1234 a Private Message
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Originally posted by LUMBER

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Originally posted by hcwu

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Originally posted by LUMBER

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Originally posted by hcwu
黃埔軍校投共人數的也是第一的


黃埔軍校本身建立時,就已經是國共合辦。無所謂投共不投共的問題在。


那才是重點,一個繼承國共合辦軍校的軍隊,自1945年之後最大的敵人即是中國共產黨,1949年前後投共人數最多的高階人員也是黃埔畢業的軍官,這也是台灣民眾對於軍隊不太信任的原因之一,軍對高階將領成為共諜,台灣人民也不驚訝,無怪乎目前談到美國為什麼不軍售等級稍高的的武器,原因之一竟是台灣軍隊有眾多潛伏的共諜.



1949年前後投共人數最多的高階人員......(笑

說投共,那加入共產黨的有幾人?
拿國軍將領到對岸參與活動就算了的話
戒嚴時期而想方設法從第三地進入中國
或在美國等第三地見面研討
在來是現在流行的油中華人民共和國駐外代表處幫忙護照問題
包括民進黨大老蔡同榮,彭明敏,陳唐山,張旭成,還有一干人等
可以大把大把的算



本來對國民黨的工作在80年代就是透過這些黨外在作

而黃埔軍校本來就僅此一家
說最多是因為沒其它軍隊或組織會是他們的工作目標
講穿了就是騙術
釐清過後根本不值得一提

而這種透過各種方式來製造台灣人在中華民國內部矛盾的作法
本來就是台共在台灣內部團體
甚至是把蔣渭水等人作為對手批評
所以說啥捧蔣渭水或是捧北洋軍閥
都一樣的不可能
因為從以前就只是用來製造矛盾的材料而已



想請問一下這本書的書名 ??
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2411 Posts

Posted - 11/28/2017 :  10:18:31  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
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Originally posted by hcwu
還分本省外省籍,就單純學校而言,真的官校投共的比重占很大,那美國軍中也有間諜阿,那為什麼無損美國人對美軍的尊敬,因為美國退伍高階軍官冷戰時不會在公共場合說"蘇軍美軍都是地球軍,現在也不會說美軍和ISIS都是地球軍,都是地球一份子,至於台灣人去對岸投資做生意賺人民幣是各安天命,冷戰期也有美國人去蘇聯東歐做生意,但是就是不會有高階退伍將領去賺盧布,軍人不同於商人,台灣目前唯一的假想敵就是對岸,一些退伍將領去那,然後要還在服役的學弟繼續對抗對岸軍事,這部做表面工作嗎?台灣退伍高階軍官要去對岸致敬,去歌功頌德,目前沒有法律問題,但是觀感很差,這是事實,不然2015年對岸的抗戰勝利閱兵,台灣社會不會那樣反感.



兩回事吧,台灣人對軍隊的負面觀感還是在於大部份因徵兵而親身體驗到內部管理的問題。

退休高官是以行為模式來認知「敵人」,昔日左翼今日獨派在認知上對他們有相同的本質,以對社會制度之威脅來界定敵人反而次要(而這是一般台派所認為的敵人),而且摻了儒家思想中,國力興衰是天道德行應運的概念,那倒向更嚴重。






─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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LUMBER
路人甲乙丙

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Posted - 11/28/2017 :  13:01:15  會員資料 Send LUMBER a Private Message
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Originally posted by cht1234
想請問一下這本書的書名 ??



台灣人的牽絆:搖擺在台灣、大陸與日本間的「三顆心」
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helldog
路人甲乙丙

3223 Posts

Posted - 11/28/2017 :  16:03:41  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
嘿,是嗎?
軍隊洩密的是台籍人士多?還是外省籍軍人多?如果算上在大陸投共的,嘿嘿嘿嘿嘿

許將軍說,現在不需要在反共了,當年逼大家反共的就是他們這票人呀



quote:
Originally posted by 冗丙

在繼續搞分化嘛~~~你爺爺是有幾個腦袋呀??
1949年後台灣人民有權不信任軍隊嗎??那是啊輝伯時代的事情別牽拖到那麼久遠~~
俄諜一直存在於花旗國,甚至還爆發過海軍用很久的密碼與文件都洩漏給KGB了,為何美國人對軍人還是如此尊敬??
別忘了這20年以來共諜案都是台籍人士居多,比率甚至高過軍中本省人/外省人的比率呦,數字根本與台灣人投資大陸撈錢的比率是一樣的~~~
那這些台籍將領與出生在宜蘭的狗官林毅夫是有人逼他投共的嗎??






忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 11/28/2017 16:07:27
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 11/28/2017 :  17:18:15  會員資料 Send LUMBER a Private Message
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Originally posted by helldog

嘿,是嗎?
軍隊洩密的是台籍人士多?還是外省籍軍人多?如果算上在大陸投共的,嘿嘿嘿嘿嘿



要不要算算一到大陸就投共的台灣年輕人呀?

小的不懷疑那個不怎麼宣揚民主的年代,最熱門的社會科學系都在講共產黨
所以一開始就往共產黨積極發展的真的有少過嗎?

阿,我們從日據時代開始算好了。
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dasha
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37608 Posts

Posted - 11/29/2017 :  19:41:50  會員資料 Send dasha a Private Message
當小弟發現中華民國國軍一堆弊病至少在唐書或宋書中就可以看到時,小弟就放棄改革國軍這個構想了,那是國民黨誕生前一千多年的事情好不好?全球當時多少人知道台灣?還台獨與共產黨呢!那時最流行的口號是"阿拉是唯一的神,穆罕默德是他的先知."流行到歐洲都有刻上這些字的貨幣在流通制作......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3170 Posts

Posted - 11/29/2017 :  21:10:41  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
這樣子好像一教醒來回明朝,很多明朝的東西現在都一個樣呢
小農經濟
憤青治國
官不聊生
地方派系(仕紳?)

Edited by - ChoshuTripneustes on 11/29/2017 21:12:55
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cht1234
我是菜鳥

372 Posts

Posted - 11/30/2017 :  09:54:22  會員資料 Send cht1234 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

這樣子好像一教醒來回明朝,很多明朝的東西現在都一個樣呢
小農經濟
憤青治國
官不聊生
地方派系(仕紳?)



還有黨爭 有做事貪污嚴重的太監黨 跟 沒做是假高尚的東林黨
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dasha
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37608 Posts

Posted - 11/30/2017 :  10:47:20  會員資料 Send dasha a Private Message
太監黨指的是吹牛拍馬那些,還是給金果王或現代病搞到沒有性能力的小弟這種?
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