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 老文的一點小Debug--戰鬥艦的故事
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weijin
新手上路

151 Posts

Posted - 10/28/2017 :  17:19:06  會員資料 Send weijin a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

其實像老俾源自巴伐利亞級這個已經是日本那邊戰過不知道幾輪的話題了,聽說現在主流說法是不完全沿用,更甚至有考慮到作戰需求才刻意這樣設計的說法

現在日本主流話題是:主教是一艘他媽的爛船
(特別像是裝甲材質跟射控真的爛)


的確一直覺得Bismack來自"巴伐利亞級"的設計比較奇怪, 無論從裝甲設計或內部的安排來看Bismack都像是Scharnhorst的放大版, 而且Scharnhorst的三軸設計與一戰時期德國戰巡的四軸設計傳統是完全不同的, 反而比較接近德國戰艦傳統的三軸設計,另一方面來說, Scharnhorst本來就是為德意志級的4.5號艦而設計的, 當初Spee在建造時也有評估要採蒸氣渦輪引擎, 這樣看來一脈相承有他的道理.
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dasha
版主

35815 Posts

Posted - 10/28/2017 :  19:57:45  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
法義當時爭取高射程爭取到走火入魔,所以砲彈射程超過其他國家火炮更大的船,小弟有點懷疑其主目標是不需要在乎誤差的對方城市......相對於英國炮管的三百多發壽命,法國兩百多發,義大利甚至是一百多發,搞到這程度,有任何額外毛病都很正常.
德國因為在威廉老二的時代造過一艘只在陸地上專門放炸藥測試炸藥對艦體傷害的船,所以後來的戰鬥艦都沿用當時的資料,因為他們相信這種實地測試結果,等到1930年代重新造大船時,就把當時的資料挖出來參考,其實這有點像美國設計B-2時連德國全翼機資料都去找一樣,就是太久沒造類似東西信心不足,能找到的資料就都去挖.然後看現在找得到的剖面資料,Bismarck的設計真的很老派,就給人抄老設計的感覺......
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stroll
路人甲乙丙

Taiwan
769 Posts

Posted - 10/28/2017 :  21:50:12  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
義大利砲管玩到只有130發當然是過頭了,不過這不代表英國沒有試過強裝藥
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-42_mk1.php
Propellant Charge欄裡,Super charge就是強裝藥重量
初速:
APC 4crh - 2,467 fps (752 mps) (舊彈)
APC 6crh (standard charges) - 2,458 fps (749 mps) (新彈)
APC 6crh (super charges) - 2,638 fps (804 mps)(新彈+強裝藥)
所以15"傳家寶也能玩強裝藥,不過英國寧願用一般裝藥維持壽命

另,新彈更換了風帽,有更好的彈道,所以有更好的穿透力
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dasha
版主

35815 Posts

Posted - 10/28/2017 :  23:15:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
英國早在晚期無畏艦時代,也就是超無畏艦Orion出現前,就用過長倍徑高初速低壽命炮管,但使用結論不好,所以才放棄這種思路,雖然一直不放棄相關測試.
百來發砲彈的砲管壽命聽來很長,但基本上這是說你彈藥庫裝滿時射完,你的砲管也就完了,兩三百發至少意味可以裝兩次或三次,海外佈署時只要送彈藥過去,不需要在當地準備炮管與換炮管的設備.義大利是沒關係,他們的戰鬥艦原則上只考慮地中海作業,其他國家就不適合.
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 10/29/2017 :  00:05:41  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

說主教爛船是以前說老俾是爛船的反動,因為以前罵俾斯麥都是拿主教來批評
就跟以前都說大和打不贏愛荷華到現在一堆人說愛荷華問題一堆一樣的反動

主教本身的論點還有像是水密分區設計不當的問題,更別說砲彈散佈界──不過兇手應該是美國人(現在大家都知道主教的砲彈是美國人造的,不是英國砲彈硬塞),而且延遲發砲裝置裝上去後明明就改善很多



方便讓小的看一下傳送門嗎?
小的想看看這些說法原因為何
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stroll
路人甲乙丙

Taiwan
769 Posts

Posted - 10/29/2017 :  00:59:16  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
https://tieba.baidu.com/p/3144977689?share=9105&fr=share&red_tag=3456691217
找到了,德國官方免疫區記算紀錄,俾斯麥面對15傳家寶沒有免疫區(有夠自卑阿)
下面則是補充了英國的免疫區計算紀錄(有夠自大阿)

Edited by - stroll on 10/29/2017 01:03:07
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ian125
路人甲乙丙

4184 Posts

Posted - 10/29/2017 :  11:10:02  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
日本吵這些太分散了要怎麼給,一般應該都是warbird的討論區在吵
義大利那就真的是砲彈問題了,至少義大利人自己認為問題之一是砲彈品質不穩,試射彈的品質特別好,實戰就...
(怎麼好像在哪聽過)
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3041 Posts

Posted - 10/29/2017 :  11:39:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
好像在哪看到其他人驗收炮彈是抽驗,義呆利是驗廠商特別定制的(課金)彈,ㄧ下子找不到出處,不知道真假。
Edit: 感謝stroll大,原來是Kein大提到的,來源應該沒有問題。

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/29/2017 13:50:55
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stroll
路人甲乙丙

Taiwan
769 Posts

Posted - 10/29/2017 :  12:08:59  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
https://tieba.baidu.com/p/3858485425?pid=70635210347&cid=0&red_tag=3386000465#70635210347
英國的一戰後砲彈驗收方式(無言的檢驗方式)
goo.gl/kyraeNKein大提及的義大利驗收方式

Edited by - stroll on 10/29/2017 12:10:33
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dasha
版主

35815 Posts

Posted - 11/03/2017 :  08:21:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實那個炮彈問題應該還牽涉到更多的東西,但即使是小弟也缺這類冶金資料......要把一些書挖出來配合冶金材料一起看去推敲.
這是因為煉鋼技術從19世紀末期以來就有不少改進,20世紀初期德國造艦砲與其他國家不一樣,採用比較先進的製程,但當時缺乏足夠設備去做大型零件,所以德國總是先選擇比較小的炮;但到1930年代以後,英法美的製炮也已經換用與德國一樣的技術,只剩日本還用老技術與鋼線炮.
製炮的技術不同,炮彈相關的東西也會改變,這或許就是兩家公司會出現配合舊型炮與配合新型炮的炮彈表現差異甚大之處.
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ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 11/15/2017 :  00:11:36  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

英國早在晚期無畏艦時代,也就是超無畏艦Orion出現前,就用過長倍徑高初速低壽命炮管,但使用結論不好,所以才放棄這種思路,雖然一直不放棄相關測試.
百來發砲彈的砲管壽命聽來很長,但基本上這是說你彈藥庫裝滿時射完,你的砲管也就完了,兩三百發至少意味可以裝兩次或三次,海外佈署時只要送彈藥過去,不需要在當地準備炮管與換炮管的設備.義大利是沒關係,他們的戰鬥艦原則上只考慮地中海作業,其他國家就不適合.


以炮管壽命隨著裝藥增加而急劇降低的常態來說,平時或次要目標用較少裝藥即可大幅提升炮管壽命了

裝MK7的IOWA級可以減裝藥後把炮當MK6打就是一例
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dasha
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35815 Posts

Posted - 11/15/2017 :  17:21:28  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
那也要有個譜,像日本人估計艦隊炮戰的命中率才5%上下,在敵人身上打中一發要射掉20~30發,要打沈要打中好幾發,意大利那樣,一不小心打沈1艘敵人戰鬥艦,你的砲管就要報廢了......

戰鬥艦的故事改寫大概完畢了,最前面沒差多少,後面追加不少,現在還沒貼,等巡洋艦的故事在1922年以後增補過再一起上......
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