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 台灣軍事新聞評論專欄研析2017-2
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5454 Posts

Posted - 01/22/2018 :  11:32:23  會員資料 Send LUMBER a Private Message
這要保證美國提供關島讓我們加油機起降才有實質上的意義吧?
不過就曉的看來
BVR打天下的普遍狀況
戰機飛彈打完了還在天上要撐著
實際上這跟神風特攻隊沒兩樣
白白送命阿....
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sun
路人甲乙丙

1283 Posts

Posted - 01/25/2018 :  16:20:16  會員資料 Send sun a Private Message
37年打下270架飛機!
那.....實際發射了幾枚?

250枚刺針飛彈交台灣 專家:此飛彈曾打下270架戰機
https://udn.com/news/story/10930/2949747
2018-01-25 15:59聯合報 記者何祥裕
2015年底美國前總統歐巴馬執政時期宣布對台軍售,其中包括肩射型刺針飛彈250枚,將從今年陸續交貨,國防諮詢委員、軍事專家宋兆文在臉書貼文表示,肩射式刺針飛彈1981年服役至今,已有270架飛機和直昇機被FIM-92刺針便攜式防空飛彈擊落,欣見台灣低空防空戰力再增強,該飛彈也是低空敵機的致命殺手。
他說,FIM-92刺針便攜式防空飛彈(英語:FIM-92 Stinger)為便攜式防空導彈,採用紅外線導引熱追蹤以及紫外線物體追蹤,由美國研發並使用於所有美軍部隊,1981年服役至今。
在美國和其他29個國家中。主要由雷神飛彈系統公司製造,授權德國的EADS和土耳其的ROKETSAN生產導彈,已經生產超過70,000枚導彈。經證實有270架飛機和直昇機被FIM-92刺針便攜式防空飛彈擊落
貼文指出,FIM-92刺針便攜式防空飛彈是設計為一種易於搬運和操作的防禦型飛彈,雖然官方要求兩人一組操作,單人亦可操作。FIM-92B可以攻擊15,700英尺(4800米)範圍內和12,500英尺(3800米)高度下的飛機。也可安裝在悍馬 (軍用汽車)改裝的復仇者防空系統載具上或M2布萊德雷步兵戰車上。也可以由傘兵攜帶快速部署於敵軍後方。直昇機發射版稱為ATA或AIM-92 Stinger。
彈體長1.52米、直徑70毫米,尾翼10毫米,彈本體重10.1公斤,含發射架重15.2公斤(33.5磅)。由小型兩節固體火箭噴射口提供推進,噴焰在發射者後方安全距離外,最高速度2.2馬赫(750米/秒),彈頭是3公斤穿透彈頭加延遲引信火藥。
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pcgamer
路人甲乙丙

4974 Posts

Posted - 01/25/2018 :  16:32:02  會員資料 Send pcgamer a Private Message
所以海軍還是堅持人肉射控系統?
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eric1973
新手上路

210 Posts

Posted - 01/25/2018 :  17:13:27  會員資料 Send eric1973 a Private Message
有空中加油機才能延長空中兵力打擊範圍,以及戰術運用彈性

跟雄二E上艦是一樣的道理!
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ian125
路人甲乙丙

4374 Posts

Posted - 01/25/2018 :  18:39:31  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
針刺上船本來就沒射控,要裝到法國西北風那種六連裝一大捆的的才會有遙控...
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dasha
版主

36591 Posts

Posted - 01/25/2018 :  18:45:02  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by eric1973

有空中加油機才能延長空中兵力打擊範圍,以及戰術運用彈性

跟雄二E上艦是一樣的道理!



問題是錢啊,用MBT底盤的防空砲車通常比那輛MBT還貴得多,加油機也是這種比戰鬥機貴得多的東西,2X2還是少於10X1,不會因為能X2就變比較多......
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afsoc831
路人甲乙丙

634 Posts

Posted - 01/26/2018 :  11:12:24  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by eric1973

有空中加油機才能延長空中兵力打擊範圍,以及戰術運用彈性

跟雄二E上艦是一樣的道理!



問題是錢啊,用MBT底盤的防空砲車通常比那輛MBT還貴得多,加油機也是這種比戰鬥機貴得多的東西,2X2還是少於10X1,不會因為能X2就變比較多......


唉,有些人真的沒想到太遠,
台灣西部有多少機場可供KC135等級的機場做整補…………

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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pcgamer
路人甲乙丙

4974 Posts

Posted - 01/26/2018 :  11:53:57  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

針刺上船本來就沒射控,要裝到法國西北風那種六連裝一大捆的的才會有遙控...


所以我才覺得船上這樣整合裝設刺針飛彈才有意義啊。
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jackguof1273
路人甲乙丙

928 Posts

Posted - 01/26/2018 :  12:17:50  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
https://udn.com/news/story/10930/2950720

雷霆2000多管火箭系統增程型研發

讓陸軍拿著射程超過100公里~200公里遠程火箭射擊....

大概是58砲指部能砲轟桃園外海的意思。
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MACOS8
路人甲乙丙

3175 Posts

Posted - 01/26/2018 :  13:35:50  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by afsoc831

quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by eric1973

有空中加油機才能延長空中兵力打擊範圍,以及戰術運用彈性

跟雄二E上艦是一樣的道理!



問題是錢啊,用MBT底盤的防空砲車通常比那輛MBT還貴得多,加油機也是這種比戰鬥機貴得多的東西,2X2還是少於10X1,不會因為能X2就變比較多......


唉,有些人真的沒想到太遠,
台灣西部有多少機場可供KC135等級的機場做整補…………


就跑道而言,台灣本島幾乎所有的軍用機場皆可提供KC-135R起降,這並不是太大的問題。
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eric1973
新手上路

210 Posts

Posted - 01/26/2018 :  23:36:52  會員資料 Send eric1973 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by eric1973

有空中加油機才能延長空中兵力打擊範圍,以及戰術運用彈性

跟雄二E上艦是一樣的道理!



問題是錢啊,用MBT底盤的防空砲車通常比那輛MBT還貴得多,加油機也是這種比戰鬥機貴得多的東西,2X2還是少於10X1,不會因為能X2就變比較多......



空軍缺的不是錢,是觀念.....

如果真的部署那個能打到北京的東西,說明軍方還是有頭腦清醒的人

同樣的,我個人認為,當初海軍提出3000噸潛艦的需求時

就有同樣的戰略思考,只是老美也不是呆子......

(小弟賭雄二E直徑小於533mm)

空中加油機有跟沒有的戰力是天差地別

放眼全球,我軍這樣家當也能上的了台面

幾千億的軍備都肯花,幾架空中加油機買不下手

讓幾百架戰機只能看家,沒這個道理.....

當年以色列的F-16要是坐以待斃,後來發展就未必是今日局面

Edited by - eric1973 on 01/26/2018 23:57:25
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7372 Posts

Posted - 01/26/2018 :  23:50:01  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by jackguof1273

https://udn.com/news/story/10930/2950720

雷霆2000多管火箭系統增程型研發

讓陸軍拿著射程超過100公里~200公里遠程火箭射擊....

大概是58砲指部能砲轟桃園外海的意思。



我個人是覺得射程固然很重要, 但是更重要的恐怕是導引系統.
因為如果有精準導引, 任務彈性上就大增了, 不只可以使用次彈械攻擊地面部隊或是小艇.
還可以使用單一重型彈頭攻擊登陸艦.
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eric1973
新手上路

210 Posts

Posted - 01/26/2018 :  23:54:49  會員資料 Send eric1973 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by jackguof1273

https://udn.com/news/story/10930/2950720

雷霆2000多管火箭系統增程型研發

讓陸軍拿著射程超過100公里~200公里遠程火箭射擊....

大概是58砲指部能砲轟桃園外海的意思。



我個人是覺得射程固然很重要, 但是更重要的恐怕是導引系統.
因為如果有精準導引, 任務彈性上就大增了, 不只可以使用次彈械攻擊地面部隊或是小艇.
還可以使用單一重型彈頭攻擊登陸艦.



還是不打算建置反艦飛彈部隊?

戰術對地導彈能打中登陸艦,這技術不得了.....

Edited by - eric1973 on 01/26/2018 23:55:18
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sun
路人甲乙丙

1283 Posts

Posted - 01/27/2018 :  00:45:51  會員資料 Send sun a Private Message
quote:
Originally posted by eric1973
(部分前後文略)
同樣的,我個人認為,當初海軍提出3000噸潛艦的需求時
就有同樣的戰略思考,只是老美也不是呆子......
(小弟賭雄二E直徑小於533mm)



不用賭啊,維基上就有數據了。
長度:4.8公尺;(彈體)直徑:40公分。
不過不要想太多,因為動力系統關係,所以無法塞進魚雷,做成潛射式。
除非,更換動力系統。
提示:從外形就可以知道,那是先天問題。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7372 Posts

Posted - 01/27/2018 :  02:34:41  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by eric1973

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by jackguof1273

https://udn.com/news/story/10930/2950720

雷霆2000多管火箭系統增程型研發

讓陸軍拿著射程超過100公里~200公里遠程火箭射擊....

大概是58砲指部能砲轟桃園外海的意思。



我個人是覺得射程固然很重要, 但是更重要的恐怕是導引系統.
因為如果有精準導引, 任務彈性上就大增了, 不只可以使用次彈械攻擊地面部隊或是小艇.
還可以使用單一重型彈頭攻擊登陸艦.



還是不打算建置反艦飛彈部隊?

戰術對地導彈能打中登陸艦,這技術不得了.....



如果是發展類似GL-SDB的技術應該可以巴
https://www.army-technology.com/projects/small-diameter-bomb-glsdb/
這好處不只是打登陸艦艇 並且也可以對付橋梁等建築物點目標
你可以當作長射程精準導引版的240mm榴彈砲砲彈

定位不一樣啦, 海軍的反艦飛彈是專門用來打外海艦艇目標
如果是類似GL-SDB這種精準火箭, 主要是打陸上的點目標兼顧大面積殺傷
類似過去的240mm/八吋榴彈砲. 兼差也可以打船.
就像是過去大口徑火炮也會拿來當岸防砲打船, 但是這種炮不只可以用來大船, 打地面目標也一樣有效


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/27/2018 03:00:49
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ASMP
我是菜鳥

559 Posts

Posted - 01/27/2018 :  07:47:14  會員資料 Send ASMP a Private Message
同梯不同命!海射劍二上拉法葉,為何陸射劍二陸軍卻不愛?
http://www.storm.mg/article/388054

陸軍不買單的理由還是太貴,寧可多買一些刺針。

當初勁弩專案在開發期程的最後一個月完成試射,才避免掉現況結案的結果,結果現在又面臨乏人問津的窘境,從2017台北航太展的模型來看,中科院是想把勁弩專案做為野戰防空體系的核心,可惜還是敗在孔方兄上。
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冗丙
版主

Taiwan
9867 Posts

Posted - 01/27/2018 :  07:57:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
國軍早在62/71旅時代就只有拿以色列120取代75輕榴,根本沒有m101-105榴存在~~整個編制都是基於越戰U機的時代~~~
當然要說早年反共時期有M3-105榴那個是C46/47還活著的時候,不是C119老母機呦~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
我是菜鳥

359 Posts

Posted - 01/27/2018 :  08:51:12  會員資料 Send cph0516 a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

同梯不同命!海射劍二上拉法葉,為何陸射劍二陸軍卻不愛?
http://www.storm.mg/article/388054

陸軍不買單的理由還是太貴,寧可多買一些刺針。

當初勁弩專案在開發期程的最後一個月完成試射,才避免掉現況結案的結果,結果現在又面臨乏人問津的窘境,從2017台北航太展的模型來看,中科院是想把勁弩專案做為野戰防空體系的核心,可惜還是敗在孔方兄上。




沒錢別想太多
對陸軍而言中高防空是空軍跟飛指部的事
陸軍花錢買這個不如去買戰車跟自走砲
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冗丙
版主

Taiwan
9867 Posts

Posted - 01/27/2018 :  13:08:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
陸劍二連中程防空都很勉強,射程還比德高望重的鷹式中程防空飛彈近的多,然而鷹式直線射程40KM+故一般飛彈連接戰蘇凱約在25~30KM之間~~
而陸劍二飛彈連有20~25KM的接戰距離就該拍拍手了!!
這個不用懷疑,比劍二粗的老美ESSM火箭引擎燃燒完只飛了20KM內,但是靠著掏物線的優化彈道號稱有50KM的射程~~~~~號稱啦!!!

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
路人甲乙丙

1224 Posts

Posted - 01/27/2018 :  17:11:33  會員資料 Send kingcobra a Private Message
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Originally posted by jackguof1273

https://udn.com/news/story/10930/2950720

雷霆2000多管火箭系統增程型研發

讓陸軍拿著射程超過100公里~200公里遠程火箭射擊....

大概是58砲指部能砲轟桃園外海的意思。

唉⋯⋯之前一堆人想盡説法否定老共150km+ 的火箭炮
現在到自家打算開發100-200km的火箭炮時⋯⋯又成了神器⋯⋯唉
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fanity
新手上路

132 Posts

Posted - 01/27/2018 :  17:53:38  會員資料 Send fanity a Private Message
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Originally posted by kingcobra

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Originally posted by jackguof1273

https://udn.com/news/story/10930/2950720

雷霆2000多管火箭系統增程型研發

讓陸軍拿著射程超過100公里~200公里遠程火箭射擊....

大概是58砲指部能砲轟桃園外海的意思。

唉⋯⋯之前一堆人想盡説法否定老共150km+ 的火箭炮
現在到自家打算開發100-200km的火箭炮時⋯⋯又成了神器⋯⋯唉



你家的老想拿100km+火箭彈當jdam用

我們這邊則是想把100km+火箭彈當mk81用
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eric1973
新手上路

210 Posts

Posted - 01/27/2018 :  21:03:46  會員資料 Send eric1973 a Private Message
ㄏㄏ

再多的火箭,還是比不上戰機對地打擊的能量阿....

不過陸軍是該部署戰術對地導彈

哪位能解答,如果擺在花東地區,具備300公里射程的彈道,能不能砸到台灣西部平原的目標?

Edited by - eric1973 on 01/27/2018 21:15:05
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kingcobra
路人甲乙丙

1224 Posts

Posted - 01/27/2018 :  23:31:44  會員資料 Send kingcobra a Private Message
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Originally posted by fanity
你家的老想拿100km+火箭彈當jdam用

我們這邊則是想把100km+火箭彈當mk81用

說到難度
你覺得拿火箭炸一、兩公里長的機場跑道難
還是可機動,能到處跑的船隊難!?
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jackguof1273
路人甲乙丙

928 Posts

Posted - 01/28/2018 :  00:44:56  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
正在讓攻台兩棲裝甲車上船的港口碼頭跑去哪邊?

兩棲裝甲車下水離岸10km處,這時運輸艦不動,被岸上前觀看到call砲兵射擊很難嗎?

你放個港口會跑or運輸艦讓兩棲裝甲車下水還在高速機動的影片給我看看如何?
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cph0516
我是菜鳥

359 Posts

Posted - 01/28/2018 :  02:11:11  會員資料 Send cph0516 a Private Message
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Originally posted by fanity

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Originally posted by kingcobra

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Originally posted by jackguof1273

https://udn.com/news/story/10930/2950720

雷霆2000多管火箭系統增程型研發

讓陸軍拿著射程超過100公里~200公里遠程火箭射擊....

大概是58砲指部能砲轟桃園外海的意思。

唉⋯⋯之前一堆人想盡説法否定老共150km+ 的火箭炮
現在到自家打算開發100-200km的火箭炮時⋯⋯又成了神器⋯⋯唉



你家的老想拿100km+火箭彈當jdam用

我們這邊則是想把100km+火箭彈當mk81用



老美改開發多用途武器了
https://www.youtube.com/watch?v=kP883020gE0

頂部裝的是小直徑炸彈,打到高空在滑向目標區
注意彈頭頂部黑黑的裝置
成本低火箭引擎也不用研發新的


Edited by - cph0516 on 01/28/2018 02:17:43
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