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 國軍與警察事務
 台灣軍事新聞評論專欄研析2017-2
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cph0516
新手上路

227 Posts

Posted - 02/06/2018 :  09:10:48  會員資料 Send cph0516 a Private Message
不就議員要求的

空勤黑鷹直昇機昨天深夜到蘭嶼執行後送任務
起飛不到一分鐘,在螢幕上光點消失,機上6人失聯

全程目擊的蘭嶼縣議員黃天德說,後送患者是他的姊夫
因為中風卡痰、藥無法順利灌進,而呼吸困難,只好請求空勤支援
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afsoc831
我是菜鳥

596 Posts

Posted - 02/06/2018 :  10:53:04  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
這位大議員,賠不起這五人的命吧~

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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sun
路人甲乙丙

1238 Posts

Posted - 02/06/2018 :  11:35:36  會員資料 Send sun a Private Message
quote:
Originally posted by jackguof1273

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180206001227-260405http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180206001227-260405
中央氣象局指出,當晚蘭嶼最大陣風達12級。
黑鷹直升機失聯,當晚天氣情況是影響飛安關鍵之一。根據中央氣象局觀測資料,蘭嶼昨天晚間11時50分的天氣數據,平均風速9級,為每秒21.7公尺;最大陣風為12級,為每秒33.5公尺。另雨勢部分,則為短暫雨。
========================================
陣風12級的天氣適合派直升機後送嗎,空勤高層指揮無能也是會害死基層。
難過~為了一個肺炎病患要五個人與一架UH-60M一起陪葬。



衛服部出來"擦脂抹粉",順便"撇清"一下......

空中轉診後送累積近四千件 首次飛安事件
https://udn.com/news/story/11806/2970264
2018-02-06 09:54聯合報 記者李樹人
.............衛福部照護司司長蔡淑鳳表示,這是令人難過遺憾的意外,黑鷹直升機擁有夜航設備,且機齡不高,為何發生此悲劇,讓人不解。
蔡淑鳳說,昨晚綠島後送對象為一名肺衰竭的呼吸重症患者,經過當地衛生局醫師以及空勤總隊駐勤醫師兩端遠距會診後,確認病情符合後送標準,有轉診之必要,展開後送機制,目的地為台東基督教醫院。
蔡淑鳳指出,在申請後送之後,啟動空中轉診評估,通知空中勤務總隊位於新北市大坪林的緊急指揮中心,在民航局聯繫後,確認飛機狀況,以及天氣狀況符合起降標準,才派出黑鷹直昇機前往綠島救援。
蔡淑鳳說,執行近四千次空中後送救援任務,這是第一次在執行任務、運送病患時發生空安事件,前兩次德安航空意外,均是在完成任務後,返回機場途中發生意外,飛機上並無患者及醫護人員。
...............
首先偏鄉醫師與空勤總隊值班醫師透過視訊進行遠距會診,再度確定個案危急狀況,接著勤務中心與民航局聯繫,評估天氣狀況,是否適合飛行,以及飛機情況以及相關急救配備,均確認無虞後,才會執行任務,展開醫療救援。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3135 Posts

Posted - 02/06/2018 :  11:56:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by afsoc831

這位大議員,賠不起這五人的命吧~

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~


一共六個,包括議員姐姐與姊夫(病患)
quote:

縣議員黃天德的胞姊在失蹤的直升機上,他表示,以先找到人再說,目前蘭嶼鄉親也動員出海協助搜救。

一架黑鷹直升機5日晚上11時49分自蘭嶼後送病患到台東,起飛約100公尺後光點消失,機上有正駕駛康萬福、副駕駛唐文彥,機工長陳冠宏、病患張榮明、家屬張妻黃英蘭、蘭嶼衛生所護士蔡邑敏,6人目前生死未明。



不清楚病情危急的程度,不過半夜11點真的不是飛的好時間點

這邊據說有影片
www.buzzhand.com/post_1019721.html
看起來起飛以後好像也還好?

Edited by - BlueWhaleMoon on 02/06/2018 12:10:35
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Captain Picard
我是老鳥

7608 Posts

Posted - 02/06/2018 :  11:59:21  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
這個空難新聞竟然沒有出現在yahoo或MSN入口網頁(一般而言飛機失蹤很快都會出現快訊),只有聯合跟中時在報導。有人壓新聞嗎?

=========================


MDC Naval Ensign.
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cph0516
新手上路

227 Posts

Posted - 02/06/2018 :  12:39:15  會員資料 Send cph0516 a Private Message
黑鷹直升機擁有夜航設備

..........
睜眼說瞎話吧
這批黑鷹只有買個人的夜視裝置

那來專業級的前視紅外線
內政部加購的6套明年才會裝上去

另外風是(輕颱~中颱)水準

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pcgamer
路人甲乙丙

4823 Posts

Posted - 02/06/2018 :  13:12:11  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>睜眼說瞎話吧
>>這批黑鷹只有買個人的夜視裝置

在官員的眼裡,這樣就等同於『擁有夜航設備』了,更進一步的FLIR他們大概認為沒必要。
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gera
路人甲乙丙

1388 Posts

Posted - 02/06/2018 :  14:09:08  會員資料 Send gera a Private Message

黑鷹除了飛機新,沒有FLIR也沒有氣象雷達呀!
勉強來說,只能執行良好氣候下的夜間後送任務,昨晚天氣那麼糟.....

https://www.ettoday.net/news/20180206/1108538.htm
驚!協尋黑鷹 S-70C直升機「儀器故障」急降蘭嶼機場

空軍6日中午也發布新聞稿指出,空軍救護隊一架S-70C直升機(編號7009),上午06時56分起飛執行空勤總隊UH-60M直升機失聯搜尋任務,
執行過程中發現儀器故障,飛行員即依緊急操作程序,於7時40分降落蘭嶼機場,處置得宜人機均安。


7009是S-70C-1,最好只做日間搜救.


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GMM
路人甲乙丙

3160 Posts

Posted - 02/06/2018 :  18:34:27  會員資料 Send GMM a Private Message
超反常,新聞超少,連Yahoo頭條都上不了
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ian125
路人甲乙丙

4300 Posts

Posted - 02/06/2018 :  19:05:53  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
新聞超少?新聞台每台都在重複啊...
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GMM
路人甲乙丙

3160 Posts

Posted - 02/06/2018 :  21:48:39  會員資料 Send GMM a Private Message
沒看電視Sorry
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pcgamer
路人甲乙丙

4823 Posts

Posted - 02/06/2018 :  22:51:34  會員資料 Send pcgamer a Private Message
水果報有新的爆料:
https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20180206/1293438/
【獨家】黑鷹失聯 美方報告早點出台灣3大缺失

各位覺得有多少可信度?
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

637 Posts

Posted - 02/07/2018 :  03:38:46  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
根據媒載氣象資料,最大陣風似乎超過適航範圍,載運的病人是民代的姊夫....
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8181 Posts

Posted - 02/07/2018 :  03:56:52  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

水果報有新的爆料:
https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20180206/1293438/
【獨家】黑鷹失聯 美方報告早點出台灣3大缺失

各位覺得有多少可信度?



個人覺得可信,但是這是兩回事.

這次事故不見得是這個原因,
一切要等事故調查報告出來才算數.
現在爆這個料,只是趁機炒議題.

(1) 台灣工程師不愛看原文手冊,偏愛靠經驗.
這已經是存在各行各業的陋習.屢見不鮮.

(2) 所謂主動維護,可能就是要在手冊規定的期限之前更換零件.
以台灣人小氣勤儉的個性,大部分的人幹不出來.

(3) 美軍設備在台灣的侵蝕程度超過原廠預料屢見不鮮.
維修人員需要視情況調整.
甚至零件/備件的預算也要相對應調整.
原來採購的備料可能很快不足,維修或採購數量要視情況調整.
而不能只遵循原廠的原始規範.

直升機本來就是很看氣候的機種,
維修可能是問題,但是不見得就是造成此次空難的原因.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cph0516
新手上路

227 Posts

Posted - 02/07/2018 :  04:20:47  會員資料 Send cph0516 a Private Message
空難主因就是天氣差就不該飛
維修偷工減料早就司空見慣

不預備用零件,反而到處調借零件,不就是國軍標準的做法

飛安沒有問題嗎?
空勤總隊連同其兩支前身「警政署空中警察隊」「消防署空中消防隊」重大飛安意外次數不少

空中警察
損失兩架休斯五百

空中消防隊
AS365海豚直升機3架墜毀
UH-1H直升機5架墜毀

這次UH-60M黑鷹1架

.............................................................
之前空勤總隊所轄四款機型
(AS-365、B-234、S-76跟UH-1)
有三款以維護費不足先予封存或是維護費不足待料停飛

空勤面對黑鷹高價的維護費用,會有多少妥善率??


Edited by - cph0516 on 02/07/2018 04:23:02
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jackguof1273
路人甲乙丙

888 Posts

Posted - 02/07/2018 :  09:59:53  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
天候不佳之下,發出錯誤的命令應該算人禍。

2年前在石門墜海的空勤海豚也是政府機關評估可以飛行,結果直升機墜海2死3傷,這次也是政府機關評估可以飛行,結果直升機還是墜海 6人全死。(人掉進這冰冷海水沒有什麼黃金幾小時,人生不過就剩幾分鐘)

https://www.youtube.com/watch?v=hyUCWBmdCpc

拿國防部軍購預算買的戰鬥運兵直升機讓給空勤總隊已經很G8,還為「衛福部」提供醫療後送服務真的讓人不解。

空勤總隊是救難救災為主,衛福部以後要醫療後送病患就外包給航空公司,不然就要自己編預算購新機給空勤總隊操作,申請人也要分擔費用。

政府還是自己編預算購一批20~30架Bell 412給「內政部」空勤總隊操作、「衛福部」、「海巡署」皆能申請支援,UH-60M全部還給陸軍。

日本UH-X多用途直升機也是採用貝爾直升機公司與富士重工合作生產的150架Bell 412取代UH-1J。

話說明明社福預算4900億比國防預算多1700億,還將有夠低的國防預算用在社福上面,政客的智商實在有夠高 臉皮實在夠厚。
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waffe
路人甲乙丙

2154 Posts

Posted - 02/07/2018 :  13:17:22  會員資料 Send waffe a Private Message
我比較好奇栽了一架是不是在去跟老陸討一架來補?
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afsoc831
我是菜鳥

596 Posts

Posted - 02/07/2018 :  14:10:19  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe

我比較好奇栽了一架是不是在去跟老陸討一架來補?


我更好奇的是,這筆帳,
內政部要如何向國防部負責(賠償)

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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pcgamer
路人甲乙丙

4823 Posts

Posted - 02/07/2018 :  14:42:15  會員資料 Send pcgamer a Private Message
內政部現在有臉跟老陸討一台來補?!老陸叫他們賠償都來不及了,還要加碼送一架給他們?!
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gera
路人甲乙丙

1388 Posts

Posted - 02/07/2018 :  15:37:00  會員資料 Send gera a Private Message
醫療後送很早就被併入空勤的業務.

馬祖醫療後送就是想外包,包不出去.
台電洗礙子現在也包不出去.

Bell412只能做低檔通用機,高山救難跨海後送要它做都很勉強,只是增加事故機率.
因天候摔機是悲劇,因買了性能不足的飛機摔機該叫什麼???
當然412是該買,因為它在平地與中低海拔都能用得好,能有效分攤高檔機的的飛行壓力與時數,進而降低機隊的營運成本.

UH-X是軍規版,而且陸自本來就有UH-60JA 40架,CH-47J/JA 53架,
照陸自的標準,台灣應該要有20架CH-47,現在只有8架.
UH-X是替換UH-1J,UH-1J是替換UH-1H與更早的UH-1B.
也就是說,日本人用了三+一代,台灣就用兩代而已,UH-1H與UH-60,
換言之,不是台灣太省直昇機捨不得飛,就是台灣太摳直昇機頂住不換,
拿這個來講只是更悲哀而已...

殺肉全世界都在做,美軍也是,USMC殺F/A-18CD殺AV-8.

空勤的問題在台灣很正常,就是摳而省.
想把以前的救難組件繼續使用在新機上,
只照最低與標準程度保修,甚至於延後與降低標準.
老師傅只看經驗不看技令等等.

空勤的維護費基本上是固定的,UH-60的維護費應該調升,而不是續用以前UH-1的標準.
簡單的說,空勤每一架都有年維護費而且是固定的,如果封存幾架,就可以轉用它們的維護費給其他飛機.



Edited by - gera on 02/07/2018 15:40:04
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

637 Posts

Posted - 02/07/2018 :  15:48:57  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

水果報有新的爆料:
https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20180206/1293438/
【獨家】黑鷹失聯 美方報告早點出台灣3大缺失

各位覺得有多少可信度?



倒是好奇駐日沖繩美軍是否都照著新聞裡的規矩保修?
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sun
路人甲乙丙

1238 Posts

Posted - 02/08/2018 :  16:48:01  會員資料 Send sun a Private Message
看來難度不低於幻象機。

飛安會初判 黑鷹疑在800至1千公尺深海
http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1175255
2018-02-07
〔記者陳宜加、陳薏云/綜合報導〕飛安會昨晚完成雷達判讀,飛安會事故調查組長蘇水灶說,失聯的黑鷹直升機黑盒子設有水下自動發報器,若過2000公尺則無法偵測,但飛安會初判直升機可能落海處水深800至1000公尺,聽音器應該還是可以偵測到訊號。
他說,昨天候與海象不佳,往蘭嶼飛機停飛、船班停駛,飛安會專案調查小組人仍在台東,預計今天上午搭機前往蘭嶼,在天候狀況許可下,租船前往雷達定位的直升機位置,透過聽音器尋找直升機確切落海點。

今循聽音器尋找落海點
空勤總隊航務組長岳修治表示,「由於蘭嶼的地形關係,風向常常不定」,前晚黑鷹起飛當時,各數據都符合標準,唯獨測得的風向「不定」,「這時候只能以盛行風向為判斷基準起飛」,恐怕是因碰上亂流,造成飛行不穩發生意外,不過也不排除為機械問題,詳細原因待調查釐清。

失聯當晚風力相當於輕颱
氣象局預報員程川芳表示,當晚11點左右,蘭嶼山上平均風力達7級、陣風12級,相當於輕度颱風等級,蘭嶼向西飛回台東的側風威力強勁。
據了解,目前空勤總隊用來執行五大救災任務的機型,分為AS-365海豚直升機以及UH-60M黑鷹直升機,兩種機型目前各9台,黑鷹主要分布於台灣東部,海豚則在西部;黑鷹每小時飛行成本約19萬5000元,海豚則為15萬9000元。
此次失聯的黑鷹直升機NA-706,2016年1月出廠,總飛行時數為315小時,服役期間曾參與多項救援。
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sun
路人甲乙丙

1238 Posts

Posted - 02/09/2018 :  15:16:51  會員資料 Send sun a Private Message
原來這樣就能解決缺官問題啊!

國軍缺官瀕潰 馮世寬:官校讀2年就好
https://udn.com/news/story/10930/2977876
2018-02-09 13:56聯合晚報 記者洪哲政
下令檢討官校教育
國軍基層部隊缺乏幹部,國防部長馮世寬突發奇想,要求軍官學校修業年限由四年縮短為兩年,官校生提早畢業分發部隊,解決基層軍官不足的問題。如果這項政策成真,官校畢業生可能因為修業年限不足,學分數不夠,無法授予學士學位。馮世寬也不滿唯有讀書高的氣氛,對於軍事教育忽略軍事專業表達關切,要求全面檢討官校教育。
馮世寬最近無預警視察國防大學,他下達指示,要求在國軍初官嚴重缺乏下,國防部應檢討是否維持目前軍官學校四年學制,或許應兩年即畢業為部隊所用。

學生恐拿不到學位
馮世寬不知道軍官學校四年學制,在大學法實施後,如果任意更動,恐影響學生畢業取得學士學位的權益。大學法第26條規定,學生修讀學士學位之修業期限,以四年為原則。
軍事院校正期班隊如陸、海、空、軍官校、政戰學院、理工學院比照大學學程四年、各軍士官二專班為兩年。馮世寬縮短軍官學校修業年限的命令,讓軍中憂心軍事教育體系在募兵制始終未達目標下,加速崩潰。

國防部:不會破壞體制
國防部說,馮世寬曾下達相關指示,但只是研究,是著眼於培育國軍優秀人才,相關細節仍須透過修法與跨部會研商,馮世寬不會破壞體制。
馮世寬到國防大學復興崗校區,先前往國防大學解放軍研究所視察。馮世寬在視導結束後,隨即指示國軍初官嚴重缺乏下,應檢討是否維持目前四年學制或兩年即畢業,為部隊所用。官校生教育應有別於文學校,不是用來爾後攻讀碩、博士,而應是鑽研軍事專業,著重精神教育及軍事專才在部隊服務,官校教育有必要全面檢討。
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change.she
路人甲乙丙

890 Posts

Posted - 02/09/2018 :  22:16:19  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

quote:
Originally posted by pcgamer

水果報有新的爆料:
https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20180206/1293438/
【獨家】黑鷹失聯 美方報告早點出台灣3大缺失

各位覺得有多少可信度?



倒是好奇駐日沖繩美軍是否都照著新聞裡的規矩保修?



剛從沖繩回來,
個人感覺沖繩氣候比台灣要乾,
溫差較小,海風沒那麼鹼,
主要判斷依據一個是我的口鼻,
一個是海邊飯店或建物的狀態。
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dasha
版主

36176 Posts

Posted - 02/10/2018 :  08:41:56  會員資料 Send dasha a Private Message
主動維護那個軍師兄好幾年前就罵過了,基本上算是台灣制度的問題,零組件升級建案都要當年度計劃,不像美國可能每季都有,到後面根本跟不上......這個小弟覺得要亡國才有得救,而且不是給日本或大陸這種採購法可能與台灣一樣糟糕的國家來吞併,日本自衛隊也說他們自己有類似的採購升級問題......
只是這次出問題發這新聞,感覺上只是要人花錢買東西......

直升機那個其實牽涉到另一個問題,氣象儀器測量問題,雖然理論上氣象儀器要設在具有代表性的位置,可以測出能代表環境風力的資料,但實際上根本做不到.這次直升機起飛前,機場資料是陣風20kts,後來失事前後也只是28kts,但氣象局的資料換算的話,一開始就超過55kts,最高到72kts......
如果不是誰的儀器或站點有問題,那能解釋的理由就是當地風場很亂,機場測站剛好在風比較小的位置,所以出來的資料是勉強可以起飛的水準,按氣象局的資料,那連成功或康定都不該出港,陸軍通通防颱準備......

又到400篇了,就結束吧.
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