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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
2852 Posts

Posted - 11/07/2017 :  01:50:42  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by snoopy060507

我試過美國開局,用數量壓人。結果如你一樣。開局美國的老船實在除了砲多,沒啥優勢可言。
因此,只能白天砲戰,夜戰雷擊毫無勝算可言,硬壓當然還是贏,可是很難完勝,玩家一定想要的結果,無損失很難。比較丟臉的是,我個人玩美國開局都是守,最好在自家基地航空隊的保護下好,早期美國艦載機根本靠不住。

41年開局日本海航就是強,美國TBD雷擊幾乎打不沉船,令我無言啊…39年美國海航防空還可以用,快速換裝野貓。但對艦攻擊,還是投入戰艦白天砲戰好,炸彈太小顆了。

玩美國的時,個人還是喜歡大造計畫,大型潛艦隊太對不起中期美國的有力艦載機了。



問題1939年的日本海航已經裝備了名為97式的艦攻,一二航戰可以在白天很輕易的搞沉老美大船,若主動採取攻勢的話還得額外面對陸軍的陸攻機
在下有嘗試過幫戰艦隊配一艘全直掩機的列克星敦,結果日本海航硬是突破8x架F4的掩護把列克星敦送進海底囧
日間砲戰還是不要想好了......

TBD?不就是靶機嗎www

在下玩日本的時候知道老美會依靠資源和技術力搞艦隊數量+質量倍增計畫,時間拖長了不利,所以開局兩個月內就衝到美國西海岸了
要不是想農資源學爬科技,在下完全是有辦法在入渠完後直衝美國東海岸......

Edited by - 白河子 on 11/07/2017 01:57:08
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catman
路人甲乙丙

1162 Posts

Posted - 11/07/2017 :  03:15:04  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
這算是bug嗎?日本那時該没本事把戰線那到那麼遠
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 11/07/2017 :  23:01:46  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://movies.ettoday.net/news/1045987
強尼戴普太早紅也是問題,這樣的人常常成受不了壓力而身陷酒精甚至是毒品無法自拔
他得好好振作,不然怪獸與他們的產地或許得另找反派了(雖說我想很多人都希望柯林法洛繼續演XD)
不是戴普哥不帥,是法洛太搶眼,想必很多人看到真身時都笑出來,這金髮胖子是誰啊?還會下意識叫出史傑克...

https://www.juksy.com/archives/72525
https://www.juksy.com/archives/71464
這兩篇看來是有成功減肥就是,好好保持不要酗酒吧
希望戴普能好好詮釋葛林戴華德,目前哈利波特系列僅次於妙麗最喜歡的角色不能被搞砸

Edited by - ChoshuTripneustes on 11/07/2017 23:20:52
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snoopy060507
新手上路

Taiwan
154 Posts

Posted - 11/08/2017 :  01:53:27  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman

這算是bug嗎?日本那時該没本事把戰線那到那麼遠



提督四這個老遊戲,因為將陸戰部份去掉後,戰略層面變得很奇怪,
以前常覺得變成指揮二戰海軍的太空戰略遊戲,可是知道原因後,也就不在介意了,好好享受海戰的樂趣比較重要•

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snoopy060507
新手上路

Taiwan
154 Posts

Posted - 11/08/2017 :  02:08:42  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
還是要說,放棄人性都有的完勝想法,才適合玩39年或41年美日開戰美國開局,如果決定主攻,我的作法是戰艦是純第一艦隊,不編配空母護航,當然艦載機大戰對第二艦隊美國空母及護衛艦一定會造成損失,反正目的本就是製造日間砲戰的機會,第三艦隊就是剩下的戰艦及巡洋艦,第四艦隊潛水艦隊,開局沒有氧氣魚雷的美驅逐艦難用啊…先專心反潛就好•日本基地航空隊只好算航程躲它們,開局美艦載機太爛了•美國玩大造很快的,剛開局別太計較損失了,

基地航空隊的九六式陸攻雖然不強,可是日本海航雷擊好可怕,小野貓數量不夠的話,那我當龜公避戰去•氧氣魚雷好棒啊•

Edited by - snoopy060507 on 11/08/2017 02:14:33
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catman
路人甲乙丙

1162 Posts

Posted - 11/08/2017 :  02:51:15  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by snoopy060507

quote:
Originally posted by catman

這算是bug嗎?日本那時該没本事把戰線那到那麼遠



提督四這個老遊戲,因為將陸戰部份去掉後,戰略層面變得很奇怪,
以前常覺得變成指揮二戰海軍的太空戰略遊戲,可是知道原因後,也就不在介意了,好好享受海戰的樂趣比較重要•





差一點兒忘了:因提督中的日本,因有可能勝利所以當年被中國大陸禁了,現在卻有一堆手撕鬼子的抗日劇,真諷刺!
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catman
路人甲乙丙

1162 Posts

Posted - 11/08/2017 :  02:56:56  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆


第一節-1999年卡瑪奇拉斯帶著一群後代小螳螂突然出現在紐約,將整個紐約毀滅了,然後被美軍用B2扔鑽地炸彈殺死。

第二節-俄羅斯的空間站帶著未知生物多哥拉掉到地球,多哥拉不懼怕熱兵器的打擊,摧毀倫敦和曼徹斯特,之後敘述者在空間站殘骸中發現黃蜂的毒素可以令多哥拉的身體結晶化,於是化工廠緊急制備黃蜂毒素並散佈,殺死了多哥拉。

第三節-中國科學家楊宏徹發現了一種可以吸收各種汙染物的微生物,上報之後情報立即被封鎖,但是他也得到了提拔為縣書記。後來拉頓和安基拉斯襲來,中國軍方將上述微生物培養成了黑多拉(其實不是什麽生化武器,本來就是怪獸),被解放的黑多拉輕易地殺死了來犯的拉頓和安基拉斯。消滅敵人後黑多拉反撲,將身上的汙染物全部釋放,汙染了整個河北後消失,楊宏徹所在的縣的平民因為逃到北京避難而全部死亡。楊宏徹對此十分後悔,他覺得像黑多拉這樣的怪獸不是人類能控制的,因此在逃往美國後騙美國搞假研究,並且銷毀了所有關於黑多拉的資料,並且至死不肯說出黑多拉的相關情報。

第四節-敘述者在被綁架後飛機掉到亞馬遜雨林中,被神秘原始部落的巫女救了(巫女黑肉銀髮還有健康的腹肌),巫女用鱗粉和材質奇特的布給他包紮,這種鱗粉有神奇的效果,1天就能治愈骨折。後來敘述者與巫女發現10米高的加巴拉在虐待動物,敘述者利用失事飛機的燃料和氧化鐵製作炸彈,巫女用弓箭射瞎加巴拉一隻眼睛之後加巴拉憤怒放電,反而引爆了炸藥,被炸傷後跌入水中被鱷魚食人魚群毆擊殺。

第五節-達哥拉外貌和電影媕雩茯O差不多的,也能飛行,但是一堆逆天技能被砍了。這貨身上帶有致死性細菌貝拉姆。敘述者是曾經參與攻擊的達哥拉的飛行員(座機F35,編號加爾達002),打傷了達哥拉後被命令停止攻擊。原因是美國已經發現達哥拉身上的細菌是無解的,攻擊的話會令細菌大規模洩漏,並且通知了澳大利亞方。但是在達哥拉登陸摧毀悉尼後,澳大利亞選擇了反擊,達哥拉重傷,飛到海上後死亡,細菌洩漏,令澳大利亞瀕臨毀滅,因為細菌洩漏在海堨O他國的救援船根本沒法開過去。

第六節.美加洛摧毀了眾多非洲小國,貧窮國家根本無力對抗這種大型怪獸。不少難民打算北渡地中海到達歐洲,但是地中海中有傑索拉,歐洲人沒有處理傑索拉,想利用它消滅渡海難民。走陸路的難民到達土耳其,然後歐魯卡來襲,摧毀了難民的營地,為了不讓難民湧入自己的國家,趕到的俄羅斯軍方選擇連難民一起打。

這是第一章的基本內容,世界各地出現怪獸,各大國家基本處於各自為戰的狀態,並且產生很多矛盾與沖突。普通的怪獸基本是巨大的生物,沒有奇奇怪怪的光線能力,大型的都是昭和size,中小型的30米打下,是常規火力打得死的存在,但是其中也有達哥拉這種恐怖的玩意,這個時期,地球人口下降了2/3。值得一提的是,地球聯合最後的基地設置在南美是因為這堛漫Ы~對人類沒有明顯惡意,參考第四節的巫女與鱗粉,暗示這個世界觀可能存在某隻黑心蛾。

“我即是死亡,即是世界的破壞者。”

第二章哥吉拉主場,某一天大戶島飄來了一只60米卡美巴的屍體,甲殼被貫穿(文中描述卡美巴的甲殼鑽地炸彈無法打破),後來哥吉拉現身打沈了第五榮光丸號,並追殺安基拉斯、巴朗、巴拉貢至美國洛杉磯,一發熱線就使洛杉磯壞滅,輕易擊殺3個怪獸後離開。美國集中常規火力對抗哥吉拉無果,鑽地炸彈2打在祂身上也沒什麽效果,使用了150枚25萬噸當量的核彈嘗試炸死哥吉拉依然無效。哥吉拉摧毀美國,一路殺到歐洲,擊破歐洲防衛網後失去蹤跡。

第三章,外星種族艾克希夫(X星人)和威爾薩德(據說是流星人)與地球人接觸。艾克希夫是宗教化的外星人,信仰的宗教教義是為他人獻身,擁有能計算未來的數字命理學。威爾薩德則是比較理性的軍事化種族,擁有發達的工業技術,因為黑洞而逃離故鄉,希望地球人能給他們一席之地,並承諾消滅哥吉拉。 3個種族成立地球聯合,共抗怪獸。

第四章,得到了新銳技術的地球聯合發動了奪回歐洲的永恆之光作戰,製造了轟天 驚天 震天3艘新銳潛水艦。轟天號與搭載D3削岩彈的小型潛艇薩摩配合解決了盤踞大西洋的曼達(少數擁有遠程攻擊(超音波炮)的普通怪獸,在地球人得到黑科技之前一直是無解的存在)。

在大陸作戰階段遇到了花獸狀態的碧奧蘭蒂,能噴出溶解液,擁有匹敵哥吉拉的再生能力,疑似哥吉拉的近似種,受到巨型微波炮的攻擊後蛻變成植獸,地底戰車摩給拉鑽入其核心並引爆攜帶的炸藥,碧奧蘭蒂被打倒。(摩給拉的駕駛是穿著噴射傑哥戰鬥服的權藤一佐)

之後地球聯合一路凱歌,先後打倒了斯拉和哥洛龍。這堛煽筒埶禰遙P98的無異,繁殖力驚人,有智商懂坑人,但還是個大脆皮,成體被一輪齊射打死,反而是消滅幼體比較麻煩。哥洛龍無驚人繁殖力,但是身體能力高於斯拉,還有很強的跳躍能力,打落了2臺無人機 超級X2,被威爾薩德的飛船特攻撞死。至此永恆之光作戰已經達到目的,消滅了歐洲的大部分怪獸。勝利的喜悅一直持續到一年後哥吉拉再次出現。

斷章,直接跳到了恆星移民船出發的前夕,地球聯合與哥吉拉的決戰細節不得而知,只知道結果是大敗。因為長城作戰引起了小規模核冬天,不少人餓死,地球聯合退守南美。在出發前,人類高層決定將飛船上關於怪獸的資料消除,因為在新的樂園中不需要敗北的恥辱。

人類,完全敗北

1.卡瑪奇拉斯那章的敘事手法我覺得很有意思:敘事者先遭遇「如列車般大的卡瑪奇拉斯」,他與其同伴費盡心力,好不容易擊倒了卡瑪奇拉斯。正想鬆一口氣時,轉頭就望見陷入火海的曼哈頓,並領悟到「他們剛剛幹掉的不過是幼蟲」
.
2.達哥拉那章,提到了美軍應對怪獸的初期戰略,並用該戰略殲滅了艾比拉Ⅱ。但打達哥拉時,打到一半卻被命令攻擊中止。因美國早從最初的受難者,得知達哥拉的毒物,結果上陸澳洲時,不知是誰下令攻擊,結果造成大慘事。遭貝雷姆感染者,會活活被溶解而死
.
3.以楊博士跟達哥拉一章,可看出前傳小說收錄了「官方年表沒告訴你的料」,這時各國依然各自為政
.
4.加巴拉一章,敘事者推測「南美不怎麼出現怪獸,難道是因為該大地是對人類相對友好的怪獸的地盤?」

5.歐魯卡那章頗酸,以下列舉幾個:「謠傳歐盟是為了封鎖難民逃難路線,而刻意放任傑佐拉等怪獸襲擊難民船」
「一開始收容非洲難民的埃及政府,後因排外主義盛行而出現政變,新政府拒絕難民。最後埃及在葛里芬群獸的侵攻下陷落」
「歐洲等地蔓延起排外主義,認為難民會反客為主的不合理恐懼盛行」
「一說俄國用生物化學兵器打歐魯卡,是為了想順便陰掉一些難民」
諸如此類,人類太可惡啊……
.
6.哥吉拉初次出現前,首先是安基拉斯Ⅳ,巴朗Ⅱ,巴拉貢Ⅱ上陸,但部分目擊者證言,說這三頭怪獸在人類開炮前就傷痕累累,而牠們會上陸是為了「逃離什麼」。此外,我早先在社團貼的一張惑星哥吉同人,就有捏他這段襲擊

7.美國總統看到丟一堆核武還殺不死哥老後,說了「這是啟示錄之獸」,「接下來是哥吉拉時代了,但我可不想去」等話之後舉槍自殺
.
8.哥吉拉出現後,還出現「哥吉拉教」、「核彈頭教」等鼓吹末日思想的新興宗教
.
9.關於Zilla,首先說牠一開始被誤認為哥吉拉,但定名為Zilla後,卻發現牠們很難對付,因牠們繁殖力強、有機動性、且擅長集團作戰,使得要根除牠們相當困難,甚至有決策者考慮丟核武。該人對Zilla的評論是「以會讓高層想動用核武而言,某方面也算強敵了」;附注則有「Zilla究竟是哥吉拉的近緣種,還是完全無關的怪獸,迄今尚未有結論」
.
10.刪掉過去歷史? 我看人類已經輸一半了吧

2034年時俄國準備了大量核武要打哥吉拉
但是莫斯科卻遭到來源不明的核打擊而失敗
被地球聯合逮捕時
先是說若無地球連合干擾早能打敗哥吉拉
最後又說出類似
「把地球與哥吉拉都消滅了就是人類的勝利!!」
之類的瘋話


k島

Edited by - catman on 11/08/2017 03:04:21
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 11/09/2017 :  09:09:45  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
大家有人在看D機關/鬼牌遊戲嗎?

我大概幾周前看完, 我個人覺得是這幾年最棒的日本動畫了, 沒有之一.
上一部讓我覺得棒的日本動畫已經是進擊的巨人.

我個人很喜歡D機關, 雖然我覺得裡面的一些情報手法也不太合理
並且我看到後來覺得結城中校搞不好是英日雙面諜................

此外, 日本戰前陸軍的情報機關真的會內鬥成和動畫裡面一樣嗎?
這已經不是自己人的爭功諉過了, 幾乎就是敵我關係.
我以前讀過戰前日本海軍情報軍官的回憶錄"日美情報戰".
書中是沒有說到海軍內部或是海軍/陸軍情報體系彼此互鬥.
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snoopy060507
新手上路

Taiwan
154 Posts

Posted - 11/09/2017 :  09:52:11  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
是看過舊陸軍派系內鬥,這很有名。畢竟是日本人,不意外。動畫是從這邊聯想出來的?

舊海軍,沒有資料寫到激烈內鬥的事,事實上,在汪精衛國民政府控制上海期間,海軍情報機關還從上海買到不少物質,運作良好。

提督推薦,去找來看。
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5253 Posts

Posted - 11/09/2017 :  11:33:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
D啥的是穿成德國軍服的動畫嗎?

確實有些人在那之前就推薦這是強作
不過目前覺得暫時不想接觸....
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
2852 Posts

Posted - 11/09/2017 :  12:20:02  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman



1.卡瑪奇拉斯那章的敘事手法我覺得很有意思:敘事者先遭遇「如列車般大的卡瑪奇拉斯」,他與其同伴費盡心力,好不容易擊倒了卡瑪奇拉斯。正想鬆一口氣時,轉頭就望見陷入火海的曼哈頓,並領悟到「他們剛剛幹掉的不過是幼蟲」
.
2.達哥拉那章,提到了美軍應對怪獸的初期戰略,並用該戰略殲滅了艾比拉Ⅱ。但打達哥拉時,打到一半卻被命令攻擊中止。因美國早從最初的受難者,得知達哥拉的毒物,結果上陸澳洲時,不知是誰下令攻擊,結果造成大慘事。遭貝雷姆感染者,會活活被溶解而死
.
3.以楊博士跟達哥拉一章,可看出前傳小說收錄了「官方年表沒告訴你的料」,這時各國依然各自為政
.
4.加巴拉一章,敘事者推測「南美不怎麼出現怪獸,難道是因為該大地是對人類相對友好的怪獸的地盤?」

5.歐魯卡那章頗酸,以下列舉幾個:「謠傳歐盟是為了封鎖難民逃難路線,而刻意放任傑佐拉等怪獸襲擊難民船」
諸如此類,人類太可惡啊……
.
6.哥吉拉初次出現前,首先是安基拉斯Ⅳ,巴朗Ⅱ,巴拉貢Ⅱ上陸,但部分目擊者證言,說這三頭怪獸在人類開炮前就傷痕累累,而牠們會上陸是為了「逃離什麼」。此外,我早先在社團貼的一張惑星哥吉同人,就有捏他這段襲擊

7.美國總統看到丟一堆核武還殺不死哥老後,說了「這是啟示錄之獸」,「接下來是哥吉拉時代了,但我可不想去」等話之後舉槍自殺
.
8.哥吉拉出現後,還出現「哥吉拉教」、「核彈頭教」等鼓吹末日思想的新興宗教
.
9.關於Zilla,首先說牠一開始被誤認為哥吉拉,但定名為Zilla後,卻發現牠們很難對付,因牠們繁殖力強、有機動性、且擅長集團作戰,使得要根除牠們相當困難,甚至有決策者考慮丟核武。該人對Zilla的評論是「以會讓高層想動用核武而言,某方面也算強敵了」;附注則有「Zilla究竟是哥吉拉的近緣種,還是完全無關的怪獸,迄今尚未有結論」
.
10.刪掉過去歷史? 我看人類已經輸一半了吧



按照第一節的敘事節奏,在下怎想藍星人都應該造這種東西來應對眾多巨型怪獸入侵

雖然機甲獵人大概也拿哥吉拉沒皮條,但至少面對其他的怪獸應該都有一搏之力吧?

又,環太平洋世界觀的敘述是怪獸從外星人開的蟲洞過來的,那這邊的怪獸是從哪裡冒出來的呢?

Edited by - 白河子 on 11/09/2017 12:21:32
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metalfinally
新手上路

230 Posts

Posted - 11/09/2017 :  12:46:30  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
D機關,動畫版是完成度蠻高的作品(情節還是有因為時間關係而刪減),雖然我覺得有些間諜技巧太過神奇,像把重要的情報壓在意識底層不會在任何拷問下被問出來那種
跟007那種靠神奇小道具和英勇過人膽識在槍戰和飛車追逐下執行任務的華麗風格不同,D機關展露了符合日本特色的間諜風格,把心理戰發揮的淋漓盡致
其實也算符合台灣人口味,什麼疑點背後都會有陰謀存在

建議去看一下原作小說,因為這部其實就是很偏心裡戰的作品,所以動畫雖然改得很出色,但還是有些情節有做刪減更動,像D機關對風機關的劇情就改很大
(但即使改很大,D機關和風機關爭奪陸軍正式的情報組織這個大背景在原作還是不變的,或許該說搶情報活動主導權會比較適合)
然後不要去看真人電影版,因為電影拍不出心裡層面的推理和攻防,所以用了大量日本人也不擅長的動作戲,完成度還蠻糟糕的


Edited by - metalfinally on 11/09/2017 12:47:13
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/09/2017 :  17:51:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
提督之決斷
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多年後我認為這系列遊戲最經典還是2代。

諸多太平洋戰爭遊戲,能每月在國家戰略大本營會議上跟日本海軍最大的敵人日本陸軍還有民事部門互鬥的,只有提督之決斷的1-2代。而二代的完成度又更高。真正是達成史實所說的「陸海軍相爭,餘力戰美英(陸海軍やゆ争ゆ、余力メ以ゲサ米英シ戦よ)」
( ̄▽ ̄)

http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm299846&w=815&h=622
PC-98版 提督ソ決断2 OPシ会議


我至今仍認為《提督之決斷2》是太平洋戰爭入門的最好遊戲。
雖然為了遊戲平衡將美軍比史實上弱化,但操作介面簡略化跟遊戲性達到一個較好的平衡,要跟陸軍搶預算跟爭論作戰計畫,爭奪島嶼航空基地,空中護航與偵查的重要性,維持戰略物資運補線等等,戰史上很重要的要素都有掌握到。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/09/2017 18:00:25
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 11/09/2017 :  20:11:55  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://www.cna.com.tw/news/amov/201711090341-1.aspx
reinherd說過毀掉一個人最好的辦法就是性醜聞,記得童仲彥吧...

凱文史貝西也面臨這樣狀況,甚至捲入了戀童甲甲事件
這在西方國家可是最嚴重的事態,吸毒都沒這麼嚴重
根本是現代的異端審判和獵巫,同志和吸毒都可以有人拼命拿這是病、不是犯罪開脫,戀童就是一切從嚴
不曉得為何會這樣,可能是要製造階級敵人吧,至於這樣能保護到誰就不知道了
可惜了凱文史貝西和紙牌屋就是
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catman
路人甲乙丙

1162 Posts

Posted - 11/09/2017 :  22:16:23  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

D機關,動畫版是完成度蠻高的作品(情節還是有因為時間關係而刪減),雖然我覺得有些間諜技巧太過神奇,像把重要的情報壓在意識底層不會在任何拷問下被問出來那種
跟007那種靠神奇小道具和英勇過人膽識在槍戰和飛車追逐下執行任務的華麗風格不同,D機關展露了符合日本特色的間諜風格,把心理戰發揮的淋漓盡致
其實也算符合台灣人口味,什麼疑點背後都會有陰謀存在

建議去看一下原作小說,因為這部其實就是很偏心裡戰的作品,所以動畫雖然改得很出色,但還是有些情節有做刪減更動,像D機關對風機關的劇情就改很大
(但即使改很大,D機關和風機關爭奪陸軍正式的情報組織這個大背景在原作還是不變的,或許該說搶情報活動主導權會比較適合)
然後不要去看真人電影版,因為電影拍不出心裡層面的推理和攻防,所以用了大量日本人也不擅長的動作戲,完成度還蠻糟糕的




真人電影版面對的觀眾是一般人,又有票房壓力,不通俗可不成,。
一般美國電影也存在此問題。
D機關的動畫版節奏實在太慢了,,
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曹公孟德
路人甲乙丙

1611 Posts

Posted - 11/09/2017 :  22:58:07  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

大家有人在看D機關/鬼牌遊戲嗎?

我大概幾周前看完, 我個人覺得是這幾年最棒的日本動畫了, 沒有之一.
上一部讓我覺得棒的日本動畫已經是進擊的巨人.

我個人很喜歡D機關, 雖然我覺得裡面的一些情報手法也不太合理
並且我看到後來覺得結城中校搞不好是英日雙面諜................

此外, 日本戰前陸軍的情報機關真的會內鬥成和動畫裡面一樣嗎?
這已經不是自己人的爭功諉過了, 幾乎就是敵我關係.
我以前讀過戰前日本海軍情報軍官的回憶錄"日美情報戰".
書中是沒有說到海軍內部或是海軍/陸軍情報體系彼此互鬥.



看了一半,悶場太多,就沒有看下去了。
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曹公孟德
路人甲乙丙

1611 Posts

Posted - 11/09/2017 :  23:04:40  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman

quote:
Originally posted by metalfinally

D機關,動畫版是完成度蠻高的作品(情節還是有因為時間關係而刪減),雖然我覺得有些間諜技巧太過神奇,像把重要的情報壓在意識底層不會在任何拷問下被問出來那種
跟007那種靠神奇小道具和英勇過人膽識在槍戰和飛車追逐下執行任務的華麗風格不同,D機關展露了符合日本特色的間諜風格,把心理戰發揮的淋漓盡致
其實也算符合台灣人口味,什麼疑點背後都會有陰謀存在

建議去看一下原作小說,因為這部其實就是很偏心裡戰的作品,所以動畫雖然改得很出色,但還是有些情節有做刪減更動,像D機關對風機關的劇情就改很大
(但即使改很大,D機關和風機關爭奪陸軍正式的情報組織這個大背景在原作還是不變的,或許該說搶情報活動主導權會比較適合)
然後不要去看真人電影版,因為電影拍不出心裡層面的推理和攻防,所以用了大量日本人也不擅長的動作戲,完成度還蠻糟糕的




真人電影版面對的觀眾是一般人,又有票房壓力,不通俗可不成,。
一般美國電影也存在此問題。
D機關的動畫版節奏實在太慢了,,



對﹗

既不間諜也不心理的部份佔了9成,看得人悶死。
雖然通常最後那1成會交代,前面那些都是有作用的掩護。

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snoopy060507
新手上路

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Posted - 11/09/2017 :  23:52:28  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by 慎.中野

提督之決斷
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多年後我認為這系列遊戲最經典還是2代。

諸多太平洋戰爭遊戲,能每月在國家戰略大本營會議上跟日本海軍最大的敵人日本陸軍還有民事部門互鬥的,只有提督之決斷的1-2代。而二代的完成度又更高。真正是達成史實所說的「陸海軍相爭,餘力戰美英(陸海軍やゆ争ゆ、余力メ以ゲサ米英シ戦よ)」
( ̄▽ ̄)

我至今仍認為《提督之決斷2》是太平洋戰爭入門的最好遊戲。
雖然為了遊戲平衡將美軍比史實上弱化,但操作介面簡略化跟遊戲性達到一個較好的平衡,要跟陸軍搶預算跟爭論作戰計畫,爭奪島嶼航空基地,空中護航與偵查的重要性,維持戰略物資運補線等等,戰史上很重要的要素都有掌握到

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提督二的開會可能是這遊戲裡擬真度最高的部份,更是對我來說,進入學習太平洋戰爭歷史跟模型的敲門磚,學習日文,然後現在是文化部份,只是當年光榮不打名字,現在我知道那兩個老是在開會時惡搞我的傢伙,一個姓東條,另一個姓梅津。我的好朋友是東鄉,鈴木イモ老是牆頭草。

日本社會裡最難的是做人,台灣也差不多,不幸的是,這正是個人最弱的部份,尤其是工作出事後,更有體驗...

Edited by - snoopy060507 on 11/10/2017 00:09:16
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 11/10/2017 :  01:30:15  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
[提督的決斷4]

遊戲限制一支艦隊最多只能有四條空母/航戰,一次最多出動三支艦隊,意味著一場海戰最多只能投入12條空母/航戰
在下原本想為啥要搞這種對海航愛好者這麼不利的設定,玩下去後才發現這設定可能真的有必要......

記得先前其他串的討論有人提到,太平洋戰爭初期南雲四條正規空母能輕易壓制單一航空基地
遊戲中只要中階艦爆塞的夠多,四條正母還真能一波空襲幹掉一個機場,而守方的海域最多只會有三個機場且每個機場都有不小的間格
一個機場最多能塞制空機也就250架戰鬥機,若是攻方一次出動幾十艘空母就能用上千架飛機一次性將守方的機場全部炸掉(史實中的老美好像就是這樣掃蕩日本的機地航空隊的)

之所以單艦隊限制四條空母是為了讓守方的陸上基地能有一定的價值,不然大家都不需要花大錢蓋基地了

Edited by - 白河子 on 11/10/2017 10:15:31
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pcgamer
路人甲乙丙

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Posted - 11/10/2017 :  10:02:02  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
最近在玩最新一代的德軍總部電玩,連著幾天廝殺,好不容易終於有這個機會可以手刃最大的敵人了,斧頭手起刀落,把大壞蛋的腦袋砍成兩半,真是過癮。雖然單人過關主線劇情到此結束,不過後面還沒完,遊戲還提供了一些刺殺納粹高級軍官的支線關卡,但是必須要先解碼納粹的電文訊息才能知道知道他們的位置,所以殺戮還是繼續進行下去。

先前在進行主線劇情時,發現有些劇情來源我不瞭解,發現那些是德軍總部前一代裡發展出來,像是BJ的情人Anya之類的,當初因為不太習慣超脫二戰的武器跟敵人設定,所以從2009年那一代之後的遊戲我就跳過沒玩。現在我差不多已經習慣了,也該找時間去體驗一下上一代的德軍總部......
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catman
路人甲乙丙

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Posted - 11/10/2017 :  11:15:43  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
雷利史考特:「我覺得,異形已經玩完了。
「我覺得,異形已經玩完了。」這可不是妳中二的電影朋友說的幹話,儘管很多人說過,包括不喜歡異形、覺得異形已經過氣、還有許多被《普羅米修斯》與《異形:聖約》給激怒的觀眾們,但講這句話的不是他們,而是《異形》、《普羅米修斯》與《異形:聖約》的導演:雷利史考特。

喔喔喔,這是怎麼回事,我們是不是斷章取義了什麼?

好萊塢報導者(The Hollywood Reporter)是一個優秀的娛樂媒體,而其定期開辦的「圓桌會」(Roundtable)更是精彩萬分。圓桌會會請來傑出的電影工作者們,共坐一桌談談各種電影話題,導演、編劇、攝影、演員、監製與電影公司老闆們等等,各持己見地針鋒相對,這些平日拍電影的人們,放下了導演筒與攝影機一起對談,內容卻往往比電影還要精采,並且充滿他們職涯多年的敏銳見解。

在最近一次的圓桌會裡,請來了喜劇名導演監製賈德阿帕圖、大紅恐怖片《逃出絕命鎮》的監製傑森布朗姆、資深名監製艾瑞克費納、前索尼影業主席、特立獨行的製片人艾米帕斯卡爾、編導演監四項全能的賽斯羅根、與電影編劇導演、偉大的科幻宗師雷利史考特。

說真的,光看這些人的頭銜,妳就知道這場會議有多精彩,他們彼此各有輝煌的成績,而不需禮讓或謙虛、可以坦白地暢所欲言。

原本這場會議的重點,是在談他們對哈維韋恩斯坦對電影業的衝擊,以及幾乎讓索尼一蹶不振的駭客事件,但我們今天要看的不是這些,重點在於雷利史考特對於《異形》系列的真實想法,由於這並不是討論的重點,他說的並不多,但我們仍然可以窺見這位異形之父,對於整個系列的今時感想。

你可以在這邊看到這段話的影片:https://twitter.com/THR/status/926135786763726849/video/1

「我意識到,整個(異形)系列可以從《普羅米修斯》開始--從無到有--有一個很好的改頭換面起步,所以我們希望《異形:聖約》能夠繼承《普羅米修斯》的概念,並且重新進化整個異形劇情宇宙...我覺得異形這頭野獸已經沒戲唱了,我個人覺得啦(眾人慌亂,「噓!噓!我的天別再講了!」。)」

「你必須把一些新的東西加進來,你需要把異形抽換掉。所以,我覺得我這樣做是對的。」

這可能是你第一次聽到這位異形之父對醜怪兒子的想法,如果我們沒有理解錯誤,雷利史考特公開地對觀眾坦承,他對於這頭駭人外星怪物已經是黔驢技窮,該說的故事、該玩的把戲都已經嘗試過了。而他為了想要永續這個系列,他們慢慢地抽出舊炭,加入新的乾柴,以保證這個異形宇宙能夠繼續燃燒下去。

這至少解釋了這兩部新異形電影的幾個問題:為什麼異形出現時間越來越少(有一段《異形:聖約》的新舊異形打鬥橋段,甚至全部被移除);這兩部電影裡最嚇人的不再是殺人外星生物,而是高帥白皙的英國型男;甚至這解釋了為什麼《普羅米修斯》的片名裡乾脆省略了異形兩字。

這種溫水煮青蛙的方式,理論上是可行的,至少印第安納瓊斯證明幾乎可行,連最紅的系列電影《星際大戰》與《玩命關頭》都這樣做。但在《普羅米修斯》與《異形:聖約》好壞參半、票房不如預期的狀況下,令人不禁質疑,這種作法在異形身上行得通嗎?

把劇情重心從「異形會從哪裡出現」與「異形會怎麼殘酷地殺掉角色們」,替換成「人造人如何變成神」與「人造人如何最終被逮個正著」,最大的問題在於,這個新《異形》系列終究是一部前傳故事,就如同我們深知歐比王一定不會在星戰前三集裡死去。某些劇情架構已經被定型,我們知道大衛的瘋狂計畫一定會終止於蕾普莉出發之前,這讓我們對於未來劇情的想像,終究會有一道停止的界線。

好吧,你可以說大衛也許永遠待在一個宇宙的小角落,繼續在地球人毫無所知的狀況下執行他的「異形補完計劃」。在這個前提下,大衛可以繼續成為前傳--甚至延伸至異形四部曲之後的新電影--的反派大魔王。但這便牽扯第二個問題,大衛這個角色真的已經能夠替代異形的魅力嗎?

在《異形:聖約》裡,大衛幾近瘋狂,已經無所不用其極地讓自己成為新上帝,完美的他用謊言與知識輾壓人類,他貌似可以成為一位夠強勢的好魔王。但大衛帶來的恐怖完全來自心理上的壓力,而異形原本令人著迷的奇特外型、非理性的不可解行動、與迷一般的生態,都慢慢地遠離在觀眾的視野中。簡單來說,異形原本成功地詮釋了「神秘」對恐怖電影的重要性,它無法被求情、它不會因任何阻擋而停下腳步、它也有足夠的能力毀滅一切。但是大衛雖然也天生神能,但大多數時候,他的角色--包括這兩部電影本身--都在補充一些沒有人期望的解釋:解釋異形的起源、解釋人類的起源、解釋異形是怎麼從白花花變成黑油油的樣子…

去除了神秘,事實上也去除了恐怖的本質,雷利史考特似乎找到了一條讓異形系列繼續活命的道路,但這條路卻似乎與異形漸行漸遠,這會是一條正確的方向嗎?這個電影系列是不是應該被改名為《人造人大神》系列?如果人造人才會是接下來電影的主角,那我們是不是應該期待,那些非常適合扮演無情人造人的演員,會接演《異形》系列的下一集--例如最近應該非常閒的凱文史貝西?
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LUMBER
路人甲乙丙

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Posted - 11/10/2017 :  11:44:41  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

...........他就直說了要玩AI統治人類的玩意就好

但說實在, 阿終加進來這老把戲也可以玩阿....
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 11/10/2017 :  12:27:35  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
異形還得繼續拍吧,還想看工程師耶
聽說聖約那個被滅的星球不是工程師母星甚至是其他的人種
加入終極戰士也可以,畢竟之前兩部異形戰場表現不太好XD

不過阿終漫畫打不贏工程師
工程師的盔甲可以無損擋下電漿砲、用肉體狂扁阿終
然後徒手打趴十幾隻異形而且不怕酸血的樣子....不過是漫畫外傳啦

Edited by - ChoshuTripneustes on 11/10/2017 12:31:06
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 11/10/2017 :  12:47:07  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 曹公孟德

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

大家有人在看D機關/鬼牌遊戲嗎?

我大概幾周前看完, 我個人覺得是這幾年最棒的日本動畫了, 沒有之一.
上一部讓我覺得棒的日本動畫已經是進擊的巨人.

我個人很喜歡D機關, 雖然我覺得裡面的一些情報手法也不太合理
並且我看到後來覺得結城中校搞不好是英日雙面諜................




看了一半,悶場太多,就沒有看下去了。




我之前看過不少很悶的間諜電影或是以"情治工作"為背景的電影
(龐德中校不是在搞情報而是搞女人 不算 ^_^|||)
例如麥特戴蒙那部經典"特務風雲"(The Good Shepherd), 或是巴拿馬裁縫
其實不少間諜電影很悶, 特務風雲更是又悶又沉重又壓抑
我個人是愛死這部電影了
D機關和這種勒卡雷風格的作品比起來我覺得算是"輕快小品"了XD

另外我覺得D機關雖然貌似是在影射陸軍中野學校
但是實際上我覺得和中野學校差很多, 反而風機關比較像中野學校
D機關太強調秘密諜報布建以及情報蒐集分析
而幾乎是不碰敵後特別行動, 所以才會有不准殺人不准被殺的規則
(要完全不能被駐在國偵測到有異常狀況)
但是抗戰期間的日本陸軍情報機構在中國似乎很喜歡搞特別行動
例如說爆破鐵路搞暗殺, 或是把溥儀"綁架"到東北, 或是製造上海日僧事件
戰爭末期中野學校也跑去培訓敵後游擊作戰的幹部, 這都跟D機關差太多了.
而土肥原賢二和甘粕正彥這兩個比較有名的情報頭子的形象已比較像風機關


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/10/2017 13:04:37
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 11/10/2017 :  13:02:34  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=RSBEm1oNLT4
星際大戰連第8集都沒上就想要搞新三部曲?
比較希望做舊共和系列,看到西斯皇帝和永恆帝國會很爽

或是直接連結傳說宇宙也好,因為下個月要上映的太像第一秩序大反擊了
我想看遇戰瘋或是路克兒子的故事啊,或是費爾王朝也不錯,跟白布丁的銀河帝國只有國名一樣
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