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 民用汽車機車等交通載具全般討論串1
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/01/2017 :  22:06:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
如題。

開這個標題把所有民用交通載具包含進來,以後爬文應該也容易些。
如果這邊有人搞到了私人飛機,也可拿出來聊聊,讓大家開開眼界。

慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/01/2017 :  22:29:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
在別串本人唸了一串經,說本人如何對除了當校園巴士跟踏青巴士以外過度巨大的跨界SUV滿街跑現狀,不置可否。甚至一堆高級車廠推出超高價跨界SUV,主要就是被大型汽車集團併購後,經營政策利用品牌知名度賺錢彌補車商財政。繼保時捷之後,法拉利跟藍寶堅尼都要做SUV。

但真要搞一輛居家萬用車,本人對所謂MPV商旅車抱持敬意。
這種車支持國家民生經濟,停產時車商跟國家經濟都要動搖。

這邊有篇文章,提到Toyota重返台灣國產化,Zace,Zace Surf,Innova如何三代打下台灣萬用商旅車天下,還附帶稱霸台灣計程車界的七人座Wish。

http://www.autonet.com.tw/cgi-bin/view.cgi?/news/2007/7/a7070470.ti+a2+a3+a4+a5+b1+/news/2007/7/a7070470+b3+d6+c1+c2+c3+e1+e2+e3+e5+f1
TOYOTA Innova後山之旅(一)如何顛覆既有的商旅價值?

如文章中所述,Innova是包含Hilux在內的Toyota IMV計畫的一部份,是Toyota全球戰略車。Innova原本這車原本就是針對東南亞市場設計,確實也在東南亞爆賣,據印尼歸國者所言,印尼就很多Innova。

至於說到IMV計畫的另一端Hilux在現代軍武界應該已經是常識了。據說買這車後如果這類貨卡哪天賣了,一陣子後就可能看見你的愛車跟中東戰士一起出現在Youtube上。如果你拿來做生意,商標記得賣車時要塗銷。XD

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http://www.bayvoice.net/b5/news/us/2015/12/15/579247.htm
水電工貨卡變成IS戰車 美國男子怒告車商
2015-12-15 來源: 蘋果日報

公司名號登上國際新聞,被無數網友轉載流傳,免費打廣告不是很棒嗎?但美國德州水電工歐伯霍澤(Mark Oberholtzer)可不這麼想,因為幫他打廣告的是激進組織「伊斯蘭國」(Islamic State,IS),不知情的他被各界罵翻,他氣得提告求償。

伊斯蘭國去年底在推特發照宣傳,可以見到一輛福特小貨卡被改裝成「戰車」,安裝了飛彈發射台,而伊斯蘭戰士在車上耀武揚威。車身上有清晰的「馬克一號水管公司」(Mark I Pluming)字眼,讓在美國德州的水管公司老闆馬克歐伯霍澤嚇了一大跳,他賣出去的二手車怎麼跑去敘利亞變成伊斯蘭國的「戰車」了?

歐伯霍澤追蹤後才知道,他在2013年10月把那輛車賣給汽車經銷商,接茖扇茪S轉賣給二手車商人,再出口賣到土耳其,他不知道車子怎樣到了敘利亞,更完全想像不到車子被IS拍入宣傳照片中。

伊斯蘭國發布那張照片後,馬克水管公司的電話就被人打爆,第一天就接到上千通電話,除了來自全美各地的怒罵批評,甚至還有恐嚇威脅,歐伯霍澤無奈表示:「我不是恐怖份子,也沒有資助伊斯蘭國。」歐伯霍澤說,他當出賣車後,曾想用手撕下用塑膠貼皮貼在車身外面的公司名號和電話號碼,但車商說那樣會刮壞車漆,叫他交給專人處理就好,沒想到公司招牌就跟茪@起轉了好幾手,最後被伊斯蘭國戰士開茩w趴走。

歐伯霍澤上星期正式向法院提告,控訴車商處理不當,損及他公司名譽,求償一百萬美元(約3280萬元台幣)。

原車主歐伯霍澤受訪表示:「我不是恐怖份子!」翻攝KHOU
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/01/2017 22:31:03
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/01/2017 :  23:00:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
在另一篇本人引用新聞提到Toyota Wish停產如何造成撼動了台灣計程車界,且中古車價格死硬不跌。計程車司機畢竟是專業做生意,選實用車往往眼光精準。

這裡有篇談論中國計程車(在中國叫出租車)的文章與此有點關連,提到類似Wish這種的平價MPV車在紐約也成為了新世代的計程車界霸主。

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http://auto.ifeng.com/daogou/20160204/1052870.shtml
什麼車更適合作出租車?春節打車攻略
2016年02月04日
(略)
大車和小車是兩種取向

北京的乘客去了上海、廣州打車,總會發出這樣的感嘆「還是人家的車好,又大又舒服!」的確,從出租車車型的選擇上來看,北京雖然是中國首都,但是面子上並不算最大的,放眼望去大街上出租車主要以緊湊型的現代伊蘭特為主,以前還有老捷達、老富康,現在逐漸淘汰了,頂替上來的卻是:北汽紳寶D50、長安逸動、大眾桑塔納等,等級依然沒有提升。

相比之下,上海、廣州等大城市的出租車選用的則是更高一級的中型車,比如大眾桑塔納2000、現代索納塔等,不僅空間更大、乘坐更舒適,關鍵在外地遊客看來,這些車更有面子,打車去個酒店啥的不掉價。

為什麼會有這樣的差異呢?

有人會說這跟地方政策有關,的確這在中國是不可避免的問題,是乘客和司機都不能左右的,那這裡就不涉及,先放一邊。

出租車的選擇,從乘客角度出發:車內空間大、乘坐舒適是首要的,如果能夠顯得足夠有檔次,那自然更好,畢竟是花了錢的,要比公共交通有更高的享受。因此大車更受歡迎,以北京為例,有些人以能打到一輛索納塔或帕薩特出租車而感到幸運。

而從司機的角度出發,出租車是自己賺錢養家的工具,省油就成了最重要的,花銷越小就意味著成本低、利潤高,所以小車是最佳選擇。需要注意,前提條件是不同級別的出租車定價是相同的。另外一點,可靠性、維修保養便宜也是出租司機需要考慮的,但這方面因素對車型級別影響不大。

MPV車型用來作出租更合適

如此看來,乘客和司機的需求顯然是不能同時滿足的,所謂魚和熊掌不可兼得。真的是這樣嗎?那還有什麼車型更適合用來當出租車呢?也許還真有一類,那就是MPV。



這一點可以先從國外說起,最著名的是美國紐約的Yellow Cab——黃色出租,在以往的影視作品裡,這個以金融業著稱的國際大都市,滿大街都是一種出租車——福特皇冠維多利亞,經典的美式全尺寸轎車,擁有底氣十足的V8發動機和修長的車身,車內空間算不上特別寬敞,但乘坐是足夠舒適的。




然而,這個景像在以後會越來越少了,因為自2011年起,紐約的出租車已經開始換裝日產NV200,並成為未來十年唯一指定出租車。雖然是經過特製的出租車版,但本質上跟國內被當成廂式面包車使用的NV200並沒有差別。為什麼會選擇這樣一款毫無美式風格的日本車,作為典型地標的出租車?美國人的回答是:空間大、省油、舒適。看來跟中國的情況差不多啊,連油價巨便宜的美帝都這麼環保。




其實,用MPV作為出租車的例子在國內也有,那就是上海大眾途安,在上海世博會期間,曾有一批這樣的車推出,後來不論是乘客,還是出租司機的反饋都很好,這款出租車也就繼續保留下來了,並且大有取代桑塔納2000,成為上海出租車代言的趨勢。有消息稱,即將在國內推出的全新一代途安,也會繼續進入出租車行業服役,看到這我還是有點小期待的,下次去上海出差,就挑這新款的打。
(略)
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/02/2017 :  05:24:06  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
既然這是軍武討論區 我還是問個跟軍隊比較有關的好了

國軍很愛用得利卡廂型車當作連營的行政車
因為可以載很多人, 尤其是一輛車可以把一整個營部參謀組諸多業參幕僚給裝滿
所以得利卡以國軍這種勤儉建軍的尿性
為什麼沒有統一台灣商用車/廂型車/甚至計程車的天下呢?
(PS 我記得我小時候幼稚園娃娃車就是得利卡)



quote:
計程車的部份可以回答你,在今年9月修法以前,計程車只能規定用「四門轎式」客車。
至於為什麼Wish有五扇門的卻能以轎式申報,這個要去問Toyota台灣代理商和泰和交通部怎麼喬到可以把第五門當作「行李箱蓋」不算門,反正wish在交通部的車輛登記的車身式樣就是「轎式」

但wish的後繼車sienta的車身式樣是登記成「旅行式」,為了就是可是適用客貨兩用車規定可以掛貨車牌省每年燃料稅和牌照稅(小客車和貨車的牌照及燃料稅同級距不同價格)

所以得利卡怎麼看都是貨車或者箱型車的車身,很難去當計程車
--

剩下就是我的觀察和感覺的
我個人是覺得得利卡對台灣人還是太大台,而且燃料稅要繳排氣2.0L以上的,所以那時台灣流行的是比得利卡還要小一號的中華威利Varica(車身原型是三菱Minicab第四代,但把k-car的660cc引擎換成適合台灣環境1.0L引擎,有箱式和貨車底盤兩種類)。

然後當時得利卡還有一個很強大的競爭者
https://youtu.be/Bd0WAQvh_uE

強到中華跑去跟三菱合作推出跟競爭者一樣的車種Mitsubishi Freeca福利卡

至於軍方的箱式行政車都是得利卡的天下,Toyota的車卻沒有打入軍方市場(勉強要說只有10噸半Hino大卡車),可能跟大汽車廠案和華同案有關系吧(也只是猜測)

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後日談

Mitsubishi Freeca停產後由Zinger接手,不過這台車就比較沒有那麼強的商業氣息,也沒有貨車底盤可以選擇。

Toyota Zace停產後就是由Innova接手,但那偏向東南亞MPV風格,台灣人似乎不怎麼澎場的樣子,而且也同樣沒貨車底盤可以選擇




從別處轉文過來。

除載量大,4WD柴油Delica(現在已經停產)還具有相當程度的爬坡及越野能力,是住山上人家常用的車種。


越野改裝過的Delica車隊

至於Veryca現在還是非常熱門。現在由於同級車不斷停產,Veryca跟Suzuki Super Carry是目前國內僅存二款的低於2000c.c.的小型商用卡車(台灣俗稱小發財)。

由於原本跟Suzuki合作國產的太子汽車公司亂投資把自己搞炸了(否則2000年代國產Suzuki小型車賣得不錯),現在Suzuki車沒有在台灣生產,Super Carry是進口車,因此價格較高,而且沒有引進廂型車型,因此台灣的小型商用卡車跟廂型車,現在接近Varyca獨佔。這車如果停產,台灣物流末端就要垮了。

http://news.u-car.com.tw/article/39455/2017%E5%B9%B410%E6%9C%88%E4%BB%BD%E8%87%BA%E7%81%A3%E6%B1%BD%E8%BB%8A%E5%B8%82%E5%A0%B4%E9%8A%B7%E5%94%AE%E5%A0%B1%E5%91%8A

例如根據這個2017年10月份臺灣汽車市場銷售報告,Veryca依然是台灣第六好賣的車種。而且這種商用車不僅原本商用車稅金設定讓價格就低*1,因需求穩定,不受市場流行影響,中古價還不太容易跌。


國產Veryca,沒有這車台灣就要垮了,不誇大。上街仔細觀察一下應可發覺這車如何支持民生經濟。


但就算現在台灣計程車法規放寬,Veryca畢竟是4WD載重卡車底盤,有鐵製的梯式車架,跟標準的鋁殼FF汽車相比,比較耗油,乘坐舒適性也較差,因此跟MPV車相比Veryca廂型車不會成為計程車司機的首選。不過如果要跑鄉間農道林道,小型4WD車有其利多。

日本最近常見的計程車除了傳統的轎車,還有油電混合的七人座Toyota Prius α。這車是油電混合因此極度省油,且Prius α比Prius加長了車身成為七人座。但是油電混合車的購置成本較高。



*1:商用卡車稅金低的特性也讓美國的皮卡車相對便宜,加上4WD梯式車架硬底盤的越野性能強,因此成為郊外居民間俗夠大碗的選擇。不過美式皮卡車往往對多數國家來說太大了。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/02/2017 06:27:34
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/02/2017 :  05:43:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
話說跨界SUV是怎麼開始流行的,有個說法是這樣的。

1980-90年代以前,歐州跟美國很流行所謂旅行車(Estate Car,或稱Station Wagon),這種車跟現在的FF商旅MPV車或又稱Minivan差不多,一般車頭,有加長的多人座廂型後車身,適合載送小孩上下學,或是塞些貨物,也適合踏青露營,是居家萬用車。在當時SUV多半還是指真正有硬底盤的4WD越野車,較為耗油,只是少數越野玩家的才會買的車。(至於在當時的亞洲如日本台灣,轎車還是被認為是最正派的自家車種。)


1971年的Station Wagon

但當Station Wagon逐漸產生老媽老爸的校園巴士形象後,買這種車常意味著車主是個為家庭束縛的中年人,就開始有些新車主厭惡這種形象。於是到了1990年代後半,部分車商想到了,將底盤加高,裝上4WD,宣稱是可到野外遊玩,是有野性的SUV車種。這就成了現在的鋁殼跨界SUV。至於2000年代跨界SUV車爆賣之後的事情,各位都知道了。


我看過一篇文章,作者甚至直言,他認為跨界SUV是一種上下交相賊的車種,車商將底盤加高可能車價就升個1.5倍甚至2倍,買車的人也可以宣稱這是有野性有個性的男子漢車,不是計程車也不是校園巴士。

但以個人觀點來說,如果一個有家累的城市人需要校園巴士或居家萬用車,底盤加高跟4WD通常沒有太多用處(除非住在會下大雪的地方),頂多是視野變得好些,但這會跟在城市中更重要的迴轉能力做交換。而且於街道在前自動車時代就成形、狹窄街道多的歐洲古城或亞洲城市,很多跨界SUV車已經大到難以在市區運用。

再者雖然車廠的省油技術進步了,為了跨界而做出調整的車輛,都還是會比普通FF車更耗油一些,對荷包也沒有比較友善。

當然,有些車商同樣做跨界SUV車但有良心,不會做得過分巨大(個人意見是以台灣環境則車長4.5m車寬1.8m可當基準值,超出這尺度太多在市區會有很多麻煩)*1,也不會把底盤加高就賣個1.5倍價錢。

車界的流行是一波一波的,且還是要跟實用性與合理性做競逐妥協。我個人預測,如果世界經濟再出現一波衰退,對車市造成衝擊,過分巨大的跨界SUV將會因維持費用較高而出現淘汰潮,城市人還是會回到比較省油跟靈活的中小型掀背車跟MPV車的市場。



*1:當然各位可指出商用卡車廂型車不是更巨大,但一來這些車有很明確必須那麼大的理由,再者是專業開車做生意的駕駛,市區迴轉技術都很強。注意觀察大型卡車,偶爾可以見到幾乎如插針縫般的倒車入庫。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/02/2017 06:43:33
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/02/2017 :  09:47:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
前面提到計程車,剛得到資訊,Toyota上周才在日本發售了一款新型車,車名就叫JPN Taxi,顧名思義是替日本計程車司機量身打造,符合各種計程車需求,省油又是市區萬用車,甚至可讓老人跟輪椅一起上車,各位可以看看這篇簡介文章。

https://www.mobile01.com/newsdetail/22821/toyota-jpn-taxi
新聞發佈日期: 2017-10-24 01:23
【海外新訊】Toyota新世代計程車,JPN TAXI體貼上路!

4400 x 1695 x 1750mm 平均油耗為19.4km/L(JC08),看起來又是一輛Toyota計程神車,不知道會不會出台灣版TWN Taxi!




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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ian125
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 11/02/2017 :  10:12:26  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
說這客貨兩用車,其實交通部規定得很嚴,你行照登記客貨兩用那就車內一定要加根橫桿,我實在不懂這根桿子跟貨物有什麼關係

至於箱型車,我之前一直以為Zace是HiAce的親戚...就是幸好台灣的HiAce已經停產了所以很難去HiAce(動詞)
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5253 Posts

Posted - 11/02/2017 :  11:57:51  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

說這客貨兩用車,其實交通部規定得很嚴,你行照登記客貨兩用那就車內一定要加根橫桿,我實在不懂這根桿子跟貨物有什麼關係



避免貨物向前推擠到乘客
雖然更多人在擠出更多空間的時候
會傾向將過長的貨物直接從車尾放到車頭,然後就進一步擠壓到駕駛座的空間....
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/02/2017 :  12:32:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://auto.ltn.com.tw/news/5497/43
你買的究竟是休旅車? 還是客貨兩用車?
2016/05/30 12:30 文/記者陳英傑

近幾年,休旅車大賣,車商的主力漸漸轉移到休旅車上,有著高視野以及大空間,讓休旅車成為許多人的換車首選,但你究竟買到的是真的休旅車,還是只是打著休旅車名號的小客貨車?

在台灣法規的規定上,所提到客貨兩用車的條件,除了 9 人座以下,總車重 3,500 公斤以下,另一點就是最後一排座椅固定後,後方實際之載貨空間達一立方公尺以上之汽車,也因此只要是國產車,對於車商而言,都需要繳納貨物稅。

一般小客車的貨物稅為 25%,而客貨兩用車則為 15%,這 10% 的差距,也讓兩種車型的車價有所差別,車商為了省錢,都會替旗下的國產休旅車以客貨兩用車身份申報。

多半在頂規的國產休旅車款上,車商才會有客車認證的版本供消費者選擇。

除了車價的差別,在車內也多了一個不同,就是客貨兩用車的後車廂上方,會加裝鐵桿,採小客車認證的國產休旅就沒有鐵桿的設計,而多了這隻鐵桿,讓後座乘客想調整後座角度時,會因此受限外,也會讓車內美感及車主觀感大打折扣。

部分車主會選擇拆下鐵桿,但若不幸被臨檢或是 5 年後開始驗車檢驗不過,就有可能因此受罰,依據「道路交通管理處罰條例」處 900 元以上,1800 元以下罰鍰。

採用客貨兩用認證,車商可以省下 10% 的貨物稅,但後行李箱上方就會有鐵桿。(圖內紅線處)(記者陳奕全攝)

儘管車商省到錢,但沒有反應在車價上,也導致這幾年開始熱賣的進口休旅車,因為不受貨物稅影響,改掛小客車認證,但價格卻一點都不輸給客貨兩用的國產休旅,甚至還更便宜,讓消費者不需冒著罰款的風險,也難怪銷售成績強壓國產休旅。

因此民眾購買國產休旅車前,也須與車商營業員確認自己購買的是小客車認證,或是客貨兩用認證車款,避免領牌後才發現不同,造成糾紛。
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雖然這是台灣法規特有的問題,但部份現在打著SUV名號在賣的車子真就如文章中所說,其實只是加高底盤的MPV客貨兩用車。

話說如同前面提到的美國皮卡車便宜,用貨車登記來減稅這招也不是台灣才有。

1970年代,Suzuki在日本賣K-Car(限制尺寸大小跟動力輸出的低稅金輕自動車)時,市場調查做出結論,大多數人買K-Car車其實多數時間只有一個人開車,後座很少用到。於是1979年大膽用不用繳15%輕自動車稅的貨車登記開賣了初代Suzuki Alto,宣稱是兩人座的貨車,當時打出的廣告是「Alto 47萬日圓 」,計算時代購買力也接近日本車市史上最便宜等級的四輪市售車。


Suzuki Alto 1979

因為這招太過有效讓Alto爆賣,其他車廠也接連仿效,收不到稅金的日本政府於是修法規制。不過Suzuki Alto也以超便宜小型激安車打響了名號,這車名在日本依然傳承至今,是代表性的K-Car掀背車。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/02/2017 :  13:15:55  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
雖然我講了很多跨界SUV的壞話,如果車主家附近的路況真的鋪裝率低,不是碎石就是泥巴,而且冬天積雪夏天淹水,那就算是鋁殼車,高底盤大輪徑4WD還是有用的。又如有些人從事建築業,雖不用像卡車那樣載貨但也要開車出入工地,那這類車也是有用的。

但鋁殼跨界SUV的Offroad能力有其極限,不可看一些開內裝拆光光硬底越野車或卡車的人Off-Road,想說他們的車那麼便宜看起來破破爛爛都行了,自己花了大錢買的豪華SUV應該也行。別忘了車價昂貴的豪華車,拖吊費跟修車費也是高車一等。

也應該計算一下自己是在市區的時間多還是到野外的時間多,來決定要買多大的車。


小型SUV因不僅有越野能力且在市區靈活,才是最不挑道路的車種,相對也比較省油。只是運貨運客能力確實差些,不過這就跟車主自認是不是家中巴士駕駛有關了。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 11/02/2017 :  16:43:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
只要不炒作正統鋼製SUV是很便宜的!!
印度馬璽達汽車公司生產的PIKUP或SUV都很便宜,上次撞爛宮廟龍柱的PIKUP就是類似荒野路華吉普車的民版~~
超猛超強平價版不到85萬~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ian125
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 11/02/2017 :  17:39:10  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

避免貨物向前推擠到乘客
雖然更多人在擠出更多空間的時候
會傾向將過長的貨物直接從車尾放到車頭,然後就進一步擠壓到駕駛座的空間....


我家XTRAIL那根桿子在很高的地方,我實在不覺得那能擋什麼,又不是拉力車的防滾桿...
不過老實說這項政策嚴格執行應該也是兩三年前,我家這輛車十幾年了也不過前年還去年才被監理站說該裝桿子(原本就有附桿子可是從出廠時就沒裝上去)

話說回來前面都有椅子了這貨物有什麼好擋的?如果說後排躺平好像這根桿子更多餘...
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metalfinally
新手上路

232 Posts

Posted - 11/02/2017 :  18:25:27  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125
我家XTRAIL那根桿子在很高的地方,我實在不覺得那能擋什麼,又不是拉力車的防滾桿...
不過老實說這項政策嚴格執行應該也是兩三年前,我家這輛車十幾年了也不過前年還去年才被監理站說該裝桿子(原本就有附桿子可是從出廠時就沒裝上去)

話說回來前面都有椅子了這貨物有什麼好擋的?如果說後排躺平好像這根桿子更多餘...



我也覺得現在SUV為了客貨兩用資格裝的那個竿子,應付法規的裝飾意義可能比實際意義還要大一點,但也有看過業務和跑通告的人說那根竿子可以掛衣服很方便...
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/02/2017 :  21:45:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

只要不炒作正統鋼製SUV是很便宜的!!
印度馬璽達汽車公司生產的PIKUP或SUV都很便宜,上次撞爛宮廟龍柱的PIKUP就是類似荒野路華吉普車的民版~~
超猛超強平價版不到85萬~~



大哥果然有眼光,我也注意到有車商引進了這輛印度皮卡。看起來可能成為台灣越野車隊的新手。

http://www.autonet.com.tw/cgi-bin/view.cgi?/news/2016/11/b6110379.ti+a2+a3+a4+a5+b1+/news/2016/11/b6110379+/news/2016/11/18+b3+d6+c1+c2+c3+e1+e2+e3+e5+f1
印度軍團來襲,MAHINDRA Pik Up五人座皮卡貨車在台上市
AUTONET記者:Joseph(11/18/2016)


http://www.7car.tw/articles/read/45564
縱橫山林的印度猛將 Mahindra Pik up 4x4 雙箱版試駕
by蔡育庭
2017/10/30

https://youtu.be/q_b0OBDLKko
【新車試駕】Mahindra Pik Up 平價卻大有來『頭』



說到印度,各位可能不知道,在台灣或中國市佔率都不算高的日系車廠Suzuki,其實是印度車市之王。Suzuki在印度設置的合資公司Maruti Suzuki的印度國產車市占率在2016年達到嚇死人的47.4%,連Toyota都完全不是對手。

全世界可上公路的市售SUV中最小型鐵底SUV,Suzuki Jimny常是預算不多的越野新手們的選擇。Jimny在現有車型賣了20年後,終於要改款了,前陣子被捕捉到了公路測試車的照片。


後方為現行Jimny,前方是新型測試車。

雖然Jimny的具體銷售量決不算高,但它是全世界最不挑路的車種,出入城市也容易,而且是山中小徑林道之王(因為其他SUV根本開不進去)。世界上不少人正在關注這輛可能成為小號G Class的新型Jimny。

比海外標準型Jimny更小一號的K-Car版本Jimny在日本號稱男人釣魚打獵車。


Jimny全武裝釣魚型

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/02/2017 22:07:23
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冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 11/03/2017 :  09:04:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
噓~
Mahindra衝中和圓通寺超猛的,南山福德宮那條路根本無視~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙

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Posted - 11/03/2017 :  11:29:43  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
看上去Veryca和这边的五菱神车差不多,技术源头也都是日系小面包吧
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metalfinally
新手上路

232 Posts

Posted - 11/03/2017 :  12:06:10  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

看上去Veryca和这边的五菱神车差不多,技术源头也都是日系小面包吧


是的,就是日本k-car麵包車改1.1L引擎,這台車一開始就是掛中華CMC的牌子,三菱發動機技術

最早的中華威利是長這樣,當時英文車名叫Varica
https://farm6.staticflickr.com/5345/31012863092_7d9f6fbbcd_b.jpg
https://farm4.staticflickr.com/3909/14806653734_cb381c9ab0_b.jpg

過來是長這樣
http://storm.oldcarmanualproject.com/mitsubishivarica.htm

接下來是這樣
https://used.carnews.com/UsedCar/Details/60493
http://auto-zer.com/photo/mitsubishi-varica/12/default.html

之後可能是為了安全還是要外銷,頭被拉長了(引擎還是放座位下),也就是上面帖子貼的圖,同時英文也改成Veryca,但中文還是叫中華威利

中華威利最大的成就是在納智捷出來之前曾經是國產率最高的一台車,連引擎都是台灣生產的華擎4缸1.2L(變速箱則是不清楚,零件上面都打中華汽車CMC),但評價不太好,之後好像又換回三菱發動機技術的樣子

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zfss
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 11/03/2017 :  12:27:40  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
头被拉长应该是为了通过碰撞测试,五菱当年也是
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/03/2017 :  13:05:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:

Mahindra衝中和圓通寺超猛的,南山福德宮那條路根本無視~~~



http://www.nextmag.com.tw/realtimenews/news/315022
試駕車撞斷廟柱 網友虧:賀成交啦!
2017年06月27日


https://www.youtube.com/watch?v=vzbqECWk9cQ
印度進口貨卡大暴衝! 撞轎車再撞廟龍柱-民視新聞


必須提一下,這車皮卡造型,車頭有緩衝空間,且有鐵底H大樑,正面衝撞就是硬,撞成這樣,車頭沒嚴重變形,駕駛也沒受傷。倒是被它撞上的轎車命大,有緩衝空間,側滑了半圈,車上三人只受輕傷,否則被夾在建物跟卡車之間,車體變形,受重傷跟救援困難的機會就大得多。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/03/2017 13:12:57
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/03/2017 :  13:27:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

看上去Veryca和这边的五菱神车差不多,技术源头也都是日系小面包吧



解說一下,雖市場定位接近,但車體構造上Veryca跟五菱宏光有些差異。

五菱宏光是MPV車,採用典型現代一般汽車的鋁製承載式單殼結構(就是厚紙箱那種原理,前面說鋁殼就是指這種結構),且是現在較少見的前置後驅FR,後輪懸吊有鋼板葉片彈簧和連桿彈簧兩種款式可選,雖設計成Minivan廂型車,基礎構造是更接近一般房車。

(話說五菱宏光大賣,也是證明前述,同樣需要載卡多萬用車,MPV車往往會比SUV車更管用且更便宜,更親民一些)

Veryca的原型是日本那邊常見的Kei-Truck,常被做為農用卡車,有廂型車跟卡車兩種款式,故基礎都是有H大樑的非承載式結構,4WD,後輪懸吊只有一種設定是典型卡車常用的鋼板葉片彈簧,總體而言在Off-Road的農道行駛性能上會更強一些。

另外五菱宏光(4435mmx1685mmx1850mm)要比Veryca(4140mmx1570mmx1950mm)大上一圈,但可注意Veryca的車身比較高,因此五菱宏光比較大又比較矮,重心較低,在道路操控性上會比較好。事實上由於五菱宏光是FR驅動,確實要在山路上甩尾會容易些。Veryca則本質上是卡車。

若要當市區出租車(計程車)的話,五菱宏光會更合適一些。

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Edited by - 慎.中野 on 11/03/2017 13:33:47
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燃燒地板
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 11/03/2017 :  14:32:41  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

若要當市區出租車(計程車)的話,五菱宏光會更合適一些。




类似的做法其实早就有了。
上世纪八九十年代,北京天津流行的面的就是类似的。

当时出租车同场竞争的主流车型是夏利。基本竞争不过。有种说法是路边招手叫车的人,心里都很期望停下来的不是夏利,而是面的。因为价格不一屆C当然真是夏利停下来,也得装作内心毫は波澜的上车。毕竟面子还是要的。
我估计现在在上海路边招手拦车的人,很多人也是期望停下来的不是途安,同理。
当年央视春晚还有个关于面的和夏利类似情形的小品段子。
当时,对于面的的讨论在媒体上一直很热烈。一个是尾气污染大。
另一个就是影响城市形象(掉面子)。当时读者文摘这类的鸡汤杂志很流行。大家知道了德国用奔驰做出租车。这差距太过巨大了。所以市政府的想法是一步步的缩小差距。想尽各种办法把面的给提前报废了。

Edited by - 燃燒地板 on 11/03/2017 14:33:31
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/03/2017 :  14:49:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/dSxw3M9MdDc
最強四驅商用車 得利卡越野能力秒殺眾多SUV!?《夢想街57號精華》 2017 0911

https://youtu.be/-LWZV3PpWMY
耐操又實用! 商用車成多功能車新選項!?《57夢想街》2017.09.11




https://youtu.be/Da32wZHJw70
2017 Mitsubishi Delica D5

話說台灣CMC沒進這台Mitsubishi Delica D5。

D5捨棄了傳統鐵底H大樑,而是將鐵骨裝進了鋁殼車身媕Y。這會增加維修的難易度跟未來老車修理的難度,不過好處是兼具了鋁殼的輕便跟車身強度。Delica D5號稱衝突安全性6顆星。



但個人還是傾向傳統的鐵底H大樑梯式車架會簡單可靠些。

話說這Veryca越野改造看起來不錯。
https://youtu.be/8InzG0SYq-E
凌利4WD 升級改造



總之,若不在乎旁人說車主怎麼開台麵包車,多數時候MPV車比鋁殼跨界SUV有用而且更便宜,真要玩Off-Road甚至MPV化的鐵底卡車往往還更硬一些。

反倒是現在中國五菱宏光也要出SUV車S3了,MPV底盤加高,外型修一下,就算還是FR驅動鋁殼車,輪子也不大,還是可以說它是SUV,賣個1.5倍價錢,對吧?

http://auto.ifeng.com/tujie/20170821/1094912.shtml


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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/03/2017 15:10:51
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3646 Posts

Posted - 11/03/2017 :  15:16:30  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
Veryca是貨車,完全不適合商業載客,極度不舒適。
客群是做各種小生意的民間老闆。
賣雞排的賣麵包的做水電工程的,需要運任何東西都拿它載貨。
這種車型利潤不高,但都很長賣。
因為客戶不在乎外型不在乎內裝. 就是要一匹便宜耐操的工作馬。

MPV則客群是家庭, 全家出遊或載行李雜物.
例如嬰兒車,輪椅,伴手禮,親戚種的香蕉之類.
其實很不適合載重貨,轎式底盤懸吊會壞掉.
這些需求跟計程車載客載行李其實很接近.
所以計程車很愛中小型MPV. 空間夠大,油耗也還好.算是均衡性車種.
跟轎車共用大量零件使它成本很低.

WISH其實車體蠻弱的,所以車重比其他MPV還輕。省油性是優勢。
但空間卻不馬虎,計程車司機不愛都不行.

還有MPV在台灣成長快速的原因.
有部分是因為台灣法律沒有限制車齡多久要報廢。養車也不用自備車位.
台灣大量中小企業又提供老車很多翻修或副廠仿製零件。
台灣人往往就覺得車舊了也沒有必要換車. 修一修換個料,就再戰N年.
很少開車的人常常也擺著一台舊車,偶爾開開.
台灣道路狀況好但都短程使用,新車甚麼大馬力N段變速甚麼高速性能都是浮雲。
逼人換車得有更好的理由。

全世界中古車市場一年有50萬輛,日本、南韓及新加坡出口非常多,
但台灣幾乎沒啥出口。就是因為我們大都用到報廢。

那車廠怎麼活下去,所以MPV在油耗不增加,車長不增加的前提下,
增加很多可用空間.就變成吸引客戶換車最有效的方式.
它能真正提供客戶以前舊房車無法辦到的"功能".
MPV創造車市需求.


Edited by - kumachan on 11/03/2017 15:37:07
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/03/2017 :  15:35:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
MPV則客群是家庭, 全家出遊或載行李雜物.
例如嬰兒車,輪椅,伴手禮,親戚種的香蕉之類.
其實很不適合載重貨,轎式底盤懸吊會壞掉.


在分類,一般MPV都會把廂型車包含在媕Y。Veryca的廂型版是在卡車的底盤上掛廂型車身,雖本質是卡車,但還是可分類在客貨兩用車裡頭。這也是近年四人座卡車逐漸增加的原因之一,雖車斗短了一截,但可坐四人,就能當一般家庭房車使用,也算是廣義的客貨兩用車,且可用商用車分類支付較低稅金購入。


至於載重性能,個人看法是這樣,像中國爆賣車王五菱宏光/S/S1這種鋁殼MPV車,後輪有選配鋼板葉片彈簧懸吊,因廂型車構造能裝進去的東西畢竟還是大小有限,只要車主不是塞滿石頭或鐵板,多數狀況中也很能載了。對一般城市商家做小生意,已經足夠。

五菱宏光雖在中國網路上常被開玩笑說是神車,客觀評價它對中國經濟有巨大貢獻,我會給它貨真價實的尊敬。

當然同樣是MPV,鋁殼MPV的後座載重量則不及Veryca之類鐵底車。且要做成早餐車、咖啡車、露營車等改裝時,H大樑非承載結構因車身可切開改裝而不影響結構安全性,會比較容易。

只是H大樑鐵底車的底盤重又硬,油耗表現、駕駛手感、乘坐舒適感就差。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 11/03/2017 :  15:44:20  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
我們媒體與口語平常講的MPV
其實是單指Compact MPV轎式休旅車或mini MPV無尾小車.
https://en.wikipedia.org/wiki/Compact_MPV
https://en.wikipedia.org/wiki/Mini_MPV
都是小轎車衍生的東西.

Veryca是屬於Minivan那邊.也歸類於MPV多用途車,
https://en.wikipedia.org/wiki/Van
當然其實它門都是單廂結構.廣義來說都是廂型車.
不過通常口語說法或認真是常常不把Minivan當成MPV來講.
因為車商行銷要做區分。你買Veryca說買了MPV,家人臉上通常會三條斜線....
MPV只是多用途的意思,範圍有點太廣了.



Edited by - kumachan on 11/03/2017 16:00:56
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 11/03/2017 :  15:59:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
當然,這不是學術上要求文章明確定義,車商的市場需求跟廣告詞句是比較重要的。如前面討論所述,我認為現代車商也是在操弄術語,MPV車加高底盤就說它是SUV好多賣點錢了,但行照登記還是客貨兩用車。

本人就是覺得這種商業手法很欺負多數消費者不是車迷,才對跨界SUV很感冒的。
┐( ̄▽ ̄)┌


至於說到比較有良心的賣車手法,用商業車登記低價賣的越野皮卡車,最近台灣福特六和打Ford Ranger的廣告打很大。



我能理解一輛四人座美式皮卡車可能是很多不想當校園巴士駕駛心中仍有野性的中年男車主心中夢幻神車。不過我還是覺得在台灣市區開一輛5354mm x 1860mm x 1848mm的3200c.c.車子去便利商店買飲料的合理性有待商確,不久前去便利商店差點被這車的車尾掃到。
( ̄▽ ̄;)

要買皮卡可能那輛Mahindra Pik up的大小會比較適合出入台灣城市。只是冷門車廠車的維修比較困難。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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