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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3646 Posts

Posted - 11/03/2017 :  16:02:10  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
Compact MPV到Minivan麵包車之間,
原本國產車還有跨界的SPACE GEAR....可惜市場太小已停產.
有點像麵包車又有點像轎式休旅車.
你要做小生意運東西又想大家庭出遊,車位只有1個....這就1車滿足了
2002海巡署引進手排四驅的SPACE GEAR.載人夠多能一車搞定。

其實SPACE GEAR也是Mitsubishi Delica車系,導入國產後,
先後推出得利卡Van與Space Gear兩款車系,分別搶攻大休旅與商用車市場

SPACE GEAR停產後,後繼車怕市場太小無法回收投資就沒有國產計畫.
把市場讓給CompactMPV.
台灣市場不大,越大型的車往往越難引進,因為量少.
或是拉長產品汰換週期,人家1代的車,靠小改款長賣2-3代的週期。

Edited by - kumachan on 11/03/2017 16:08:06
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/03/2017 :  16:17:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
台灣市場不大,越大型的車往往越難引進,因為量少.
或是拉長產品汰換週期,人家1代的車,靠小改款長賣2-3代的週期。


這講真點的前景有些不太樂觀,台灣的人口其實跟澳洲差不多。而澳洲汽車工業已經死了。

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http://auto.ltn.com.tw/news/8681/44
慘遭進口車 KO!澳洲從今天起不再生產國產車
2017/10/21 10:37 文/記者陳英傑 圖片來源/Holden

澳洲本土車昨天正式吹起熄燈號!從今天開始,澳洲將不再有任何汽車在澳洲當地生產,未來都將 100% 全為進口車,最後一輛澳洲當地生產的汽車,為 GM 通用汽車旗下的 Holden Commodore 轎車。

澳洲最後一輛本土生產的汽車,為 Holden Commodore 轎車。

由於和美國、日本、韓國、馬來西亞等汽車製造國的雙邊自由貿易協定,讓進口車能以低關稅甚至免稅方式進入澳洲市場,嚴重影響澳洲當地國產車生存空間。

根據《CNN Money》,引述哥本哈根商商學院戰略管理與全球化部分負責人 Mol 的說法,澳洲當地生產的汽車,地理位置遙遠,還有僅 2400 萬人的人口規模,以及較高的人工成本,使得澳洲汽車工作規模經濟無法提升,讓車廠幾乎沒有其他選擇。

包括 Ford、Toyota,都已不在澳洲當地生產汽車。

Holden 汽車發出新聞稿指出,Holden 在澳洲已有 69 年歷史,累積共生產 760 多萬輛汽車,最後一輛在澳洲 Adelaide 伊莉莎白工廠生產的,紅色的 Commodore 轎車。

Ford 於 2013 年 5 月宣布停止在澳洲生產汽車;Toyota 則是在 2014 年 2 月時宣布。在此之前,還有 Nissan、Mitsubishi、Chrysler 等車廠,已不在澳洲生產汽車。

根據外媒《The guardian》資料指出,截至今年 8 月,澳洲汽車製造業共有 4,412 人,92% 為全職工作,男性佔了 85%。
----

台灣對進口車課很高的稅金,已經算是很保護國內汽車工業了,至少Toyota在台國產神阿Corolla Altis一直是台灣車王,每個月都賣出比第二名多兩倍以上的數量。

同樣要設計一款車,當然是賣越多賣越久越好,要克服進口車優勢,還是得針對在地市場做特化,還有可能的話儘量往沒有汽車工業的國家進行出口。

比較樂觀的方面,台灣國產車廠因多半是跟日資合作,且日本本土工廠多半生產右駕版,台灣製造左駕版本還有些出口機會,另外就算車子本身不賣,製造代工零件也還是會有賺頭。


話說台灣最強的速克達機車工業,除SYM跟Kymco近年都有外銷,日資的Suzuki跟Yamaha近年都有在台製造車輛回銷日本,是比較有樂觀的部分。還有至少在腳踏車業界咱們真的有世界大廠。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3646 Posts

Posted - 11/03/2017 :  16:26:45  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野
這講真點的前景有些不太樂觀,台灣的人口其實跟澳洲差不多。而澳洲汽車工業已經死



其實市場除了人口,還有政策因素.
比如若規定10年車齡強制換車或課重稅.換車潮就定期出來.
台灣沒有限期車輛退役的法律.屬於自由放任,只要年年驗車就好.

2016年國人擁有汽車數量775萬輛+機車達1366萬輛、機動車輛登記數2141萬輛
其實總家庭也才800萬戶. 車很多但是車齡偏老.
但沒有政策能逼出換車需求.
車廠怎麼評估都覺得市場太小的車種,就放棄.
我國制度是拉高相關車稅,入手價高,但養車超便宜.連停車位都不必有.
導至汽車根本非不得已就不汰換。

全世界中古車市場一年50萬輛,日本南韓及新加坡...出口非常多,
但台灣沒啥二手整車出口,因為都自用或二手用到不能修.
雖然關稅有保護國產的效果,但市場總需求卻被壓低....

日本則是車價壓低, 加上車齡高有超嚴格複雜的檢驗項目(養舊車費用高),
加上買車要車位, 擺著老車不划算, 政策讓換車變頻繁,市場就變大.
由於制度關係,即使車況良好,也會換車,而二手舊車則往海外出口.
 

Edited by - kumachan on 11/03/2017 16:39:17
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/03/2017 :  16:37:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan
其實SPACE GEAR也是Mitsubishi Delica車系,導入國產後,
先後推出得利卡Van與Space Gear兩款車系,分別搶攻大休旅與商用車市場
SPACE GEAR停產後,後繼車怕市場太小無法回收投資就沒有國產計畫.



話說同樣是日資車廠,Mitsubishi的問題在日本母公司自己不爭氣。

前幾年三菱集團問題多多,造船出包,造飛機也出包,大虧本。三菱自動車Mitsubishi Motors在這經營一團混亂之中,很大程度放棄自主設計能力,很多車型都放棄更新,變成跟其他車廠買OEM車,掛自己牌子賣。既然是跟其他車廠買成品的OEM車,當然也不會放給海外合資工廠製造,我認為這應也影響跟三菱自動車合作的台灣CMC沒有全新型車可賣只能舊型車小改賣。

去年底2016年10月,三菱自動車公司的過半股票被賣給了Nissan,現在成為法蘭西汽車邪惡帝國雷諾-日產汽車集團的一員,似乎自主設計能力也開始復健。但今年又爆出日產的油耗不正檢測事件,三菱自動車也被捲入,前景又蒙上陰影。CMC也是前景堪慮。

只是商用卡車原本就結構簡單可長銷,CMC在台灣商用卡車市場有比較穩定的市占率。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 11/03/2017 :  16:51:49  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
紐澳車市似乎一部分是被日本二手車打垮.
日本法律規定超過五年以上的車稅加倍.驗車費用一年比一年貴
日本汽車政策讓養一定車齡的成本很高,使該國車況良好的車也會提早退役,
車齡只有6到8年.之後大量出口到紐澳.
澳洲的二手車年紀範圍很大得嚇人,10年以上正常,15~20年也不少。
Toyota在紐澳也是神車.....
紐西蘭人認為日本二手車物超所值 紐國開放汽車進口免關稅,多數人開二手車.

台灣跟紐澳汽車政策不太一樣.但最終結果類似, 
新車市場不大,開模難以回收後,養不起自有產業.
雖然台灣有一半原因是自己的老車政策問題. 
有可能步入紐西蘭澳洲後塵,失去汽車工業,衝擊從業人員的生計。
接下來可能要做困難的政策檢討,會讓有車的人民很不爽.
例如增加老車維持成本與稅金,逼迫汰換。創造花錢換車需求.
同時補貼國產車廠,拉高進口稅金,逼需求流向國內產業.
全都會讓民意埋怨政府管太多.....

Edited by - kumachan on 11/03/2017 17:19:28
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/03/2017 :  17:02:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我看過一篇日本文章都自嘲說日本中古車市對外國人來說根本是Bonus Stage的寶山。特別像俄國遠東區海參崴車市都靠去北海道運日本中古車回來賣。

https://www.youtube.com/watch?v=CnFmiVfKdXY
揭密海參崴!世界最大日本二手車市場

只是2008年以後俄國政府提高汽車進口關稅,海參崴日本中古車市也大受影響,現在為了迴避關稅變成化整為零,解體零件回來重組賣。

這篇幾年前的文章分析俄國遠東中古日本車市場,非常值得參考。

http://www.nippon.com/hk/currents/d10011/
俄羅斯遠東地區的日本二手車市場
[2013.12.30]

只是台灣人雖也開日本車,但有國產合資車廠車可買。且就算有高關稅影響,國人買進口車也養成要買全新車的習性,進口中古車交易感覺沒有那麼活絡。

其實德國車廠的中古車在世界上也是有很高評價的,而且可用便宜得多的價錢買到高級車,但在台灣很少聽說有人買德國中古車。果然有錢還是要任性買新車吧。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 11/03/2017 :  17:15:19  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
我國中古車來源全都是國內換車,
台灣政策讓人民覺得老車還能用就不退役.
而關稅成本佔太高,引進外國中古車不太划算.
人民要買車就乾脆買新車,反正痛一次可以撐很久,後續養車便宜.

台灣老車還能用就不退役.
導至政府之前想補貼鼓勵二手車出口,不要繼續於國內流通以創造車市需求,
也無法有明顯效果.
因為別國二手車,車齡更少就除役....我們都用到超老不值得修才除役,
根本也不適合出口,老車翻修出口沒有競爭力.

Edited by - kumachan on 11/03/2017 17:16:03
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metalfinally
新手上路

230 Posts

Posted - 11/03/2017 :  19:11:32  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
MPV和Minivan純粹就是歐式叫法和美國叫法不同而已,也都是從巨大箱型車發展過來的,第一代Minivan/MPV可是福斯T2/T3那種以現代眼光看根本是大車的東西(第二代就是Renault Espace、 Dodge Caravan等目前我們所認知Minivan的樣子)
只是當歐洲人搞出了Mini MPV和Compact MPV之後,MPV分類就跟體型和有沒有第三排座椅就無關了,變成只要相對高頂的兩箱車就可以叫MPV了
像前面大陸人說到的途安(Volkswagen Touran),就是Golf旅行車版加高屋頂而已;而Golf加高屋頂的叫做Golf Plus,也在宣傳上被分類成MPV,但因為定位不清停產了
相對歐洲喜歡加高屋頂就說他是MPV,美國人倒是正派許多,Minivan就是要有第三排的兩箱車,而且體型還是很大台,歐洲和美國在車輛發展上的觀念不同,造就了原本該是一樣的MPV/Minivan分流

兩箱車輪軸高度跟引擎高度差不多就叫他轎式休旅、兩箱車引擎高度明顯比輪軸高很多的就叫他SUV還是越野車、引擎相對輪軸的高度不高不低的就叫他Crossover(Crossover很多就是輪胎加大或拉長避震而已)

而中華威利或者中華菱利箱車版要叫MPV還是箱型車,我會叫他箱型車,因為我們的法規有規定小箱車的駕駛乘坐重心(R點)要比較高一點,其他種類的小客車則是沒此規定,威利還是菱利的坐高仍然維持初代販售以來貨車高坐姿(駕駛時膝蓋位置比骨盆低一點)
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/03/2017 :  21:20:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:

台灣老車還能用就不退役.
導至政府之前想補貼鼓勵二手車出口,不要繼續於國內流通以創造車市需求,
也無法有明顯效果.
因為別國二手車,車齡更少就除役....我們都用到超老不值得修才除役,
根本也不適合出口,老車翻修出口沒有競爭力.



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http://news.ltn.com.tw/news/weeklybiz/paper/1143590
首家歐系車商拚掛牌 雙B到底多「豪」賺?
2017-10-16

記者高嘉和、楊雅民/專題報導

台股上市汽車股中,有製造廠為主體的裕隆、中華汽車及三陽工業,也有代理商為主體的和泰汽車及裕隆日產,都屬日韓系品牌車商;最快明年第2季,台股將出現首家掛牌交易的歐系車商,是經銷寶馬(BMW)、保時捷(Porsche)等知名豪華進口車品牌的汎德永業汽車。這家老字號、新包裝的汽車股,公開說明書也揭露出在台灣賣雙B等豪華車有多「豪」賺?

純益率僅3.16% 僅台積電1/10

汎德永業集團是台灣老字號的歐系車代理商,極盛時期曾代理福斯、奧迪、勞斯萊斯、雪鐵龍及寶馬(BMW)、保時捷等品牌,幾乎是擁有半數的歐系車品牌;目前代理銷售的寶馬、保時捷等更長達30多年。前年釋出台股掛牌消息後,不僅市場矚目,消費者更想知道是賺多大?

但依汎德永業汽車上傳的公開說明書,純益率僅3.16%,只有台積電的1/10不到,也不如和泰汽車、中華汽車等以國產車為產銷主力的汽車股,是跌碎市場一地眼鏡。

其實,代理BMW是屬僑外資身份的汎德公司、代理保時捷的是永業進出口公司,現在拚台股掛牌的是「打包」8家直營銷售子公司的汎德永業汽車,並非代理主體的集團母公司,只是賺取過路的經銷財,這就差很大了。

經銷賺過路財 代理財賺最大

汎德永業汽車去年向兩家總代理進貨金額是327億餘元,去年銷售金額是352億餘元,還得負擔人事、管銷等成本,當然是賺不很大;再對比現已公開發行的國都汽車(經銷豐田及LEXUS)財報,從國都2015年的進貨淨額、銷售淨額數字推算,銷售毛利率約10.58%,與汎德永業汽車銷售毛利率約11.36%(含維修)相當。也就是不管是賣豪華進口車或是國產車,經銷商毛利率是相差不大。

但以具代理業務的裕隆日產財報來推算,銷貨毛利率可達16.4%,代理寶馬的汎德銷售毛利率估將高於裕隆日產,可達20%以上;汎德永業集團將經銷商包裹上市,但賺最多的代理權,還是在大股東手上。

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http://news.ltn.com.tw/news/weeklybiz/paper/1143593
無車可賣 車商照樣有賺頭
2017-10-16

記者楊雅民/專題報導

日本311地震,豐田(TOYOTA)供應台灣市場的關鍵零組件及新車瞬間掉到剩3成,和泰汽車經銷商有長達半年的時間,陷入無車可賣窘境,但靠著車子維修服務和保險等水平周邊事業,仍可獲利,並應付80~90%的營運成本。

從出廠到報廢 每個環節都賺

車商表示,賣車很難賺,豪華車賣新車平均毛利高達15~20%,但國民車平均毛利只有5~10%,有些車商為了衝量,新車甚至賠錢賣,真正的賺頭是車子賣出去的售後服務。

車商坦言,若要單靠賣車賺錢,就只能喝西北風了,包括和泰和裕隆兩大汽車集團都啟動「汽車一條龍」營運模式,以汽車為中心,進行周邊事業垂直與水平整合。從汽車製造、賣車、汽車保險、購車分期付款、售後保養維修、零配件,甚至車子轉手賣中古車、汽車租賃等,從出廠至報廢,每一個環節都要賺。
龍頭和泰車 4成獲利非本業

車市龍頭和泰汽車去年合併營收達1,725億元,稅後淨利達107.4億元,EPS19.66元,每股大賺近2個股本,就有高達43.5億元的獲利,來自賣車以外的業外收益挹注。

裕隆集團過去幾年合併營收落在1,000~1,200億元間,業外轉投資挹注的收益平均落在30~40億元間,本業汽車製造創造的收益反而會因新車銷售大幅成長與衰退而起伏不定。

和泰汽車總經理蘇純興曾說,和泰汽車在1998年啟動第一次構造改革,入股全台8大經銷商,吃下2~3成持股,同時將經銷商的自有資本率提高至50%以上,打造穩健且無敵的Value Chain(價值鏈)。

和泰汽車目前挾著代理的TOYOTA和LEXUS兩大品牌,在台灣累計保有的汽車台數達119.3萬輛,每年入廠保養維修台次達263萬台次,每輛車入廠平均保養維修花費3,000~6,000元計算,經銷商就算「一輛車都沒賣,還能賺錢。」
中古車貸利差5% 買賣淨利10%

車商透露,國民車平均售後保養維修毛利高達4成、雙B保養維修毛利甚至高達47%;賣中古車的毛利也高於賣新車,中古車平均毛利高達14%、淨利達10%,賣一輛百萬豪華中古車,就可現賺10萬。

至於承貸新車和中古車分期貸款也是另一業外小金雞,中古車貸款利率至少10%起跳,扣除呆帳率,利差可達5%以上。

和泰集團旗下承作車貸的和潤企業和和運租車每年挹注和泰的利潤就高達20億元;裕隆轉投資的裕融,每年稅後淨利也高達17億元,營業毛利超過4成。

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http://news.ltn.com.tw/news/weeklybiz/paper/1143591
賣車利潤低 維修保養賺回來
2017-10-16

記者廖千瑩、高嘉和/專題報導

汎德永業汽車財報上銷售毛利率僅7.97%、純益率僅3.16%,跌破市場一堆眼鏡;但保養維修毛利率竟高達47.03%,是銷售毛利率的近6倍;且合計營業毛利約40億元中,來自保養維修高達14.4億元、占比達3成6。這也難怪車主不時會抱怨,一進廠維修保養、收費是貴森森。

在國內車市競爭日趨激烈下,汽車銷售利潤日益微薄,只能靠後續保養維修或是分期車貸來「貼補」獲利,早是市場公開的秘密;某國產車經銷商高層坦言,今年以來是賣車賠2億、維修賺2億,靠著分期賺2億元,若以獲利來源來看,「已不算是車商,已轉型為車貸公司」。
零整比高到嚇人 但查無實證

我國並未針對「零整比」進行過相關調查報告,但中國保險行業協會及中國汽車維修行業協會去年公布一份汽車零整比報告,其倍數高到嚇人。排名前10名車款零整比達523%到869%;也就是說換掉整車的所有零件,價格竟是車價的5到8倍。

我國公平會在2014年立案調查車商是否涉及限制零件外售,並函請14家品牌代理商旗下所屬經銷商共138家說明零件銷售現況,結果顯示,目前事證尚無限制外售的違法疑慮。

公平會副主委彭紹瑾說,此案是在2014年立案調查,以釐清汽車品牌商是否限制經銷商零件只能賣給誰?2015年7月委員會議已經作成決議,認為基於安全性、特殊性及機密性等因素看來,現有事證並沒有限制外售的違法問題。

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http://news.ltn.com.tw/news/weeklybiz/paper/1143596
法拉利最好賺 賣1輛賺1輛雙B
2017-10-16

編譯盧永山/特譯
法拉利︰利潤近2成 1輛賺270萬

義大利超級跑車製造商法拉利,去年全球銷量年增4.6%、達8,014輛,營業利益年大增29%、至7.3億美元(台幣219億元),營業利潤率高達19.86%,把雙B遠拋其後,也勝過保時捷一籌。

法拉利每賣1輛車,就能賺進約9萬美元(台幣270萬元),可再買1輛保時捷、朋馳或寶馬;法拉利之所以這麼會賺,是因以量制價,每年產量僅約8千輛。但法拉利有部分獲利是來自於引擎、鑰匙圈及主題樂園等,與本業較無關的生意,這些占該公司營收30%。
寶馬︰銷售頻創高 1輛賺15萬

寶馬去年全球銷量(含Mini和勞斯萊斯品牌)年增5.3%、達236萬7,603輛,為連續第6年創新紀錄;其中BMW品牌銷量年增5.2%、達200萬3,359輛,為首度突破200萬輛。

去年寶馬營業利益較2015年下跌2.2%、至111億美元,營業利潤率為9.97%,每賣1輛車約賺5千美元(台幣15萬元)。
保時捷︰1輛賺52萬 22K得賺2年

福斯集團旗下的跑車品牌保時捷,去年全球銷量年增6%、達23萬7,778輛,營業利益年增14%至46億美元(台幣1,380億元),營業利潤率達17.4%,是朋馳的1倍多,也高出寶馬逾7個百分點。

保時捷平均每輛車約賣9.9萬美元,每賣1輛就能賺近1萬7,250美元(台幣52萬元),較台灣不少上班族1年的年薪還要高,也比寶馬及朋馳每賣1輛所賺的錢多2倍以上;用這筆錢也能再買1輛通用的雪佛蘭Chevy Cruze。
朋馳︰豪車新霸主 賣破200萬輛

戴姆勒集團旗下的朋馳,去年的全球銷量(含Smart品牌)達222萬8,367輛,其中Mercedez-Benz品牌銷量年增11.3%、達208萬3,888輛,成功超越寶馬,摘下高級車全球銷量冠軍,也是首度突破200萬輛大關。

去年朋馳的營業利益較2015年成長2.3%、達95.9億美元,營業利潤率為7.9%,每賣1輛車約賺5千美元,與寶馬相當。
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quote:
分隔線


這些報導顯示,其實賣新車還不見得好賺,好賺的是忠誠客戶培養起來,可以賺維修費。

就這點來說以低故障率聞名於世的Toyota跟Lexus(每年美國消費者調查報告都在低故障率車排行榜名列前茅)為首的日系車廠還是較有良心,車子賣給你後,不會三不五時就要你換零件。
( ̄▽ ̄)

不過買車當然不是只看實用嘛。雖豐田神車實在好賣實用又低故障,但Toyota實用車大部分沒有個性,難吸引懷舊市場的車主。


說到中古車,談談汽車的保值率,據說平均而言全世界保值率最高的車,是鈴木小吉,Suzuki Jimny。例如在中國車市Jimny的三年保值率可達60-70%,光這樣可能其他熱門車也行,但小吉狀況好的十年車甚至都還能有50%。小吉新車賣得不多,但完全沒有同級對手,加上小車購入費與維護費不高,適合當財政寬裕的車主買來當第二輛玩具車,因此世界上有很多愛好者,改造市場、維修市場、二手車市都非常穩健。

https://kknews.cc/zh-tw/car/pxjk8e.html
吉姆尼超保值 調查鈴木主流車型保值率
2016-07-16 由 汽車之家 發表于汽車

https://kknews.cc/zh-tw/car/z6j6n53.html
最保值的小眾車!17萬落地,人生第二台鈴木吉姆尼到手上牌
2017-03-29 由 汽車小宇宙 發表于汽車

還有如同前面說的,商用車因不受流行影響,且需求穩定,也很保值。而且這種車買來是可以賺錢的,對車主存款最友善。

考慮到這點低故障率又能賺錢保值率還極高的豐田牌MPV車就毫無疑問是神車。開這種車唯一的問題是你會被當成計程車司機!XD



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/03/2017 21:43:14
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ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 11/03/2017 :  22:07:39  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan


台灣跟紐澳汽車政策不太一樣.但最終結果類似, 
新車市場不大,開模難以回收後,養不起自有產業.
雖然台灣有一半原因是自己的老車政策問題. 
有可能步入紐西蘭澳洲後塵,失去汽車工業,衝擊從業人員的生計。
接下來可能要做困難的政策檢討,會讓有車的人民很不爽.
例如增加老車維持成本與稅金,逼迫汰換。創造花錢換車需求.
同時補貼國產車廠,拉高進口稅金,逼需求流向國內產業.
全都會讓民意埋怨政府管太多.....


然而補貼國產車廠這麼久了他們還是只推得出這麼雷人的東西,再繼續補貼似乎也用處不大
(像樣一點得自主設計大概只有Veryca)

想個方法逼國產車廠弄出定位適合的商品看來是更有用的方式
例如基於左駕設計的K-car(許多K-car擠到改左駕等於重新設計一台車)
或是各種混合動力車等等
(現在能動但續航難看的電動車已經不難造了,那麼在此基礎上裝個小發電機當成普及化的i3或volt難度似乎比做好純汽油車低多了-望向某個被各種吐槽的品牌)
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/03/2017 :  22:28:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1
然而補貼國產車廠這麼久了他們還是只推得出這麼雷人的東西,再繼續補貼似乎也用處不大
(像樣一點得自主設計大概只有Veryca)

想個方法逼國產車廠弄出定位適合的商品看來是更有用的方式
例如基於左駕設計的K-car(許多K-car擠到改左駕等於重新設計一台車)
或是各種混合動力車等等
(現在能動但續航難看的電動車已經不難造了,那麼在此基礎上裝個小發電機當成普及化的i3或volt難度似乎比做好純汽油車低多了-望向某個被各種吐槽的品牌)



我之前也覺得裕隆汽車集團很雷。但現在我稍微改變一點看法。雖然裕隆還是很雷,但這有點理由。

前述三菱自動車喪失自主開發能力,加上嚴凱泰參加經營團隊後,裕隆手下的兩大廠牌,中華汽車CMC跟Luxgen確實有開始推出獨自設計的新車型,雖然這些車型沒有太高的技術質量。

再者若跟Suzuki一樣專做小車也如前述報導,其實毛利率非常低,甚至賣一輛賠一輛,在Toyota等日系實用神車廠牌逼迫下,賣低價國民車不好賺錢。這又逼迫新興廠牌往往得做些毛利率較高的中型SUV來賺錢,Luxgen就是採取這種策略。

電動車跟油電車是比較新興的技術,雖然新興技術代表比較好追趕,但仍然需要投入研發資金,否則就是要跟已有技術的大廠做技術提攜。

像是小車廠牌Suzuki,自稱中小企業,專做窮人之友的小車,利潤不高,研發資金比較有限,公司史上幾次面臨汽車引擎技術世代更新問題,先後找了Toyota、GM、VW,來獲取最新引擎技術。
(不過跟VW合作那一次被擺了一道,找上VW是想獲取小型車用柴油引擎技術,但現在我們知道VW的小型柴油引擎是地雷,在歐洲要被趕盡殺絕了。不過Suzuki發覺狀況不妙,在VW排放數據造假的地雷爆發前先不惜代價緊急拆夥成功。)

最近Suzuki為了獲取油電混合車技術,又找上了Toyota來合作。Toyota作為日本車廠的老大,似乎較有支持國內中小廠的思想,因此也提供了Suzuki油電混合引擎技術,再過不久Suzuki應該也會推出油電混合車。


裕隆汽車集團很雷的是這麼多年他們在關鍵的研發能力上實在不能期待,只專注在短期賺錢上,因此這麼多年下來自主研發能力還是很低落,最近雖有起色但也只是都做些低技術需求的車種在賣。目前來看若想搞油電混合車或電動車,我認為只能跟國外大廠談技術合作。但裕隆在這方面一直就是很雷,我也不知道能不能期待。


反倒同樣是自動車工業,台灣的機車公司在這方面比較有長進,傳統汽油機車雖然引擎一直很無力打不響性能車名號但至少是實用機車做得不錯,在速克達方面是獨步全球,近年中大型速克達市場興起後,台灣速克達已能跟日系機車廠牌做競逐。而電動機車也已能成事,甚至還外銷歐日了。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/03/2017 22:45:08
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慎.中野
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Posted - 11/03/2017 :  22:59:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
其實新興汽機車廠牌若想一戰成名天下知,還是有方法。
就是不要做量產國民車而是做高級性能車。

歐洲方面汽機車文化不同,近年常有這種新興廠牌出現。這些新廠的研發團隊不知道在哪裡閉關修練,一出山就是做轟動車林驚動萬教的超高級性能車,就算只做個少少幾輛賣給中東油豪,也能搞到全世界車迷都知道。像是瑞典的Koenigsegg,義大利的Pagani,都是新興超跑廠牌。

在機車方面,奧地利的KTM以全世界機車的市佔率來說很低,但KTM機車現在已經被認為是世界一流的越野機車,知名度在二輪黨之間非常高。

又如Kawasaki,這廠牌開始做機車據說只是想提升該重工集團的廠牌知名度,利潤完全是沒在算的,就好像宅男做IT生意有成想打知名度好把妹一樣的理由。但該廠引擎技術本來就很強,第一台市售車Kawasaki Z1一戰成名,Kawasaki立即成為全世界的男子漢車象徵,到現在Kawasaki也是堅持不做實用量產車而是專搞性能車,任憑實用車市怎麼興衰,極速能突破400km/h的市售機車名號,二輪黨人不應該不知道。

https://www.youtube.com/watch?v=6_n7ru1e-rg
Kawasaki H2R - World Record 400 km/h in 26 sec. HD



台灣車廠的問題就是缺乏這種打知名度的能力。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 11/04/2017 :  00:05:07  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


台灣車廠的問題就是缺乏這種打知名度的能力。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



小弟我認為台灣還真的有一家車廠至少在全球話題性上面有這能力
那就是Gogoro
這我至少在一些歐美媒體上可以常常看的到

說到車子 我想先感謝中野大大開這一欄 因為這和軍武太相關也沒有那麼相關
但是少這一欄真的很多東西不知道該去哪討論

例如卡車, 卡車真的是對軍用以及民間都是極端重要的物資
但是台灣的卡車工業真的有問題, 我也想要藉此聊一下

剛剛中野提到中華三菱, 這幾年中華三菱的Zinger,、新veryca、新版的leadca基本上是自行開發的。(所以掛中華而非三菱商標)


「新達」系列卡車雖然血緣來自日系的Canter,但近年的產品其實和日本原廠沒有關係,都是自主研發或是去
裕隆旗下的其他品牌找現成零件(好比說你用以色列零件來改F-16一樣)甚至用美規的康明斯引擎。

也因為這樣我實在不了解為何台灣軍用卡車做不出來 @@

我們可以和美日歐系車廠簽約買他們商用卡車,甚至上一世代的產品也可,然後請他們轉移軍用底盤技術,
請他們的技師來幫我們監工,做了一兩代後開始自行小改,但和母廠維持技術關係(類似中華三菱一樣)。
是不用像美國那樣搞的每個等級的軍車都高大上,但也不用像我們現在這樣去買一堆爛貨。真正需要全軍規
高度off-road抗震抗炸的只有極少數戰鬥車輛(這種直接跟美國買就行了,而且通常本身就是武器載具,跟
著武器一起引進即可),其他行政車、拖砲拖飛彈當載具的車輛真的只要有一個比商用車好一點的底盤就夠了。

像我們以前服役實在單位內應該都看過的賓士12噸Atego
其實這款商用車也有強化底盤和扭力桿後的軍用版
http://www.military-today.com/trucks/mercedes_atego_2.htm

我不是說我們一定要買賓士,而是說沿著這種路線和歐美日母廠合作,就算本身是商用車設計,應該不會弄出
太爛的車,至少比三陽那個中型戰術輪車要好。
並且長期來看還可以推出民用款打入民用市場, 然後建立一個長長久久的本土卡車工業系統, 運氣好的話甚至幾代後可以掛自有品牌.
(中華三菱就是好例子, 幾款車幾代後變成CMC品牌)
不像三陽生產完萬國牌中戰卡車後, 也沒有持續生產這種美系萬國卡車持續打入台灣本土市場
真的很可惜.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/04/2017 01:13:05
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/04/2017 :  05:46:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
恐怕這把重型卡車市場想得太簡單。

台灣道路鋪裝率提升後基本上民間車市沒有太多可達軍用級的Off-Road卡車需求,頂多就出入工地的砂石車比較有需要。

是故跟輕型戰術輪車一樣,民間車廠自主開發軍用級Off-Road卡車也是有行無市,而單靠國軍需求難以維持生產線。國軍開單買三陽輕戰也才約4000輛,合資國產的Toyota Corolla Altis在台灣這種小市場都1-2個月就能賣超過這數量。

歐美日的卡車公司外銷全球,就算開特規需求也能維持生產線。

到台灣街上看重型商業卡車,最多是Hino跟Isuzu,這兩家卡車廠在亞洲有絕對的市佔率,自衛隊的中大型卡車也是跟這兩家開標買。歐洲廠牌車則不是Scania就是Benz,這也是超級大廠,難以挑戰。

重型卡車市場需求雖然穩定但絕對數量比較少,製造線、販賣網路,三方維修廠的建立非常困難,因為卡車非常耐操故汰舊率很低,參入重型卡車市場的門檻比一般民用車市場還高得多。

中華新達只是三噸半卡車,引擎不過2.8L柴油引擎。這在卡車市場算是小號玩具車跟貧弱的引擎。Ford F系列皮卡車的引擎都比這大。

國產重型卡車頂多跟遊覽車一樣,進口引擎跟車架來國內組裝。就連台灣拼裝遊覽車常用的進口引擎都是10L以上的大引擎。

至於如果不要軍用Off-Road等級能力,這又是直接買民用重型卡車就能解決了。事實上多數國家的軍隊都是這樣幹。

quote:
分隔線


這是世界前20大重型卡車廠牌。

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https://kknews.cc/zh-tw/car/n3kv48.html
20大國外卡車品牌
2016-09-01 由 智信保平台 發表于汽車

1、公路之王--斯堪尼亞(SCANIA)

斯堪尼亞(SCANIA)是瑞典的卡車及巴士製造廠商之一,於1900年在瑞典南部的馬爾默成立。斯堪尼亞產品銷往世界100多個國家和地區,如今,斯堪尼亞已成為世界最大的重型卡車和巴士製造商之一。

2、沃爾沃

沃爾沃始創於1927年,總部設在瑞典哥德堡。沃爾沃集團是世界上最大的商用運輸產品供應商之一。產品遍布世界140多個國家。

3、梅賽德斯奔馳

1909年6月申請戴姆勒公司登記了三叉星做為轎車的標誌,象徵著陸上、水上和空中的機械化。1916年在它的四周加上了一個圓圈,在圓的上方鑲嵌了4個小星,下面有梅賽德斯「Mercedes」字樣。「梅賽德斯」是幸福的意思,意為戴姆勒生產的汽車將為車主們帶來幸福。

4:德國曼MAN

德國曼集團成立於1758年,總部位於德國慕尼黑,是歐洲機械與車輛製造業的領先企業之一,在世界120個國家有約52500名員工在商用車輛、工業服務、印刷系統、柴油發動機和渦輪機五大核心領域工作,是世界500強之一。

5、雷諾卡車

雷諾卡車(法語:RenaultTrucks),是法國的一家卡車製造商,總部設於法國第二大城市裡昂。自2001年起雷諾卡車部門成為了沃爾沃集團下的第二大公司,更包含百分之二十的沃爾沃卡車部門股份。

6、達夫汽車

DAF為歐洲著名的商用車輛生產商。DAF公司是當今歐洲卡車界無可爭議的巨頭之一。多年來,它以絕對領先的產銷量和市場份額一直在歐洲市場雄居榜首,無人能撼,其設計出來的新款車往往會成為業內「新寵」,引領風騷。

7、五十鈴

日本五十鈴汽車公司成立於1937年,是世界上最具規模及歷史最悠久的商用汽車製造企業之一,其產品在世界各地都備受用戶愛戴。五十鈴商用車及柴油發動機的產量位居世界前列。五十鈴以重卡起家,旗下的4驅車也以堅固、耐用、負載大而出名。

8、日野

日野是日本日野汽車的簡稱,是一家位於日本東京的柴油卡車、公共汽車和其它車輛的製造商,並向全球出口日野牌大中型卡車。日野在日本的中重型柴油卡車製造領域中占據著領導地位。日野是豐田集團(Toyota Group)的成員之一。

9、三菱

三菱早在1920年就開始2噸半卡車生產製造,1950年後美占時期,三菱被拆分為多個公司,其中的兩個:三菱重工和三菱日本重工從事卡車生產業務。

10、太脫拉

TATRA(太脫拉)公司成立於1850年,總部位於捷克共和國的Koprivece市,在其長達150年的歷史中,TATRA公司在許多領域取得了舉世矚目的成就。中國早在50年代就進口過大量太脫拉以作軍用。

11、依維柯

依維柯(義大利語:Iveco)成立於1975年,專門生產卡車等商用車輛,總部設於義大利北部城市杜林,隸屬菲亞特集團。維柯卡車每年生產大約200,000輛商用車輛,以及460,000台柴油發動機。

12、SISU

SISU[芬蘭]西蘇卡車,芬蘭著名卡車品牌。1931年建廠,總部位於芬蘭卡爾加。由於芬蘭靠近北極,國內路況複雜,西蘇又被稱為「極地卡車」,在林業和造紙業發達的芬蘭,每三輛運木材的卡車中就有一輛是西蘇。

13、肯沃斯(Kenworth)

肯沃思載重車公司是佩卡集團的子公司,始建於1923年,公司總部設在華盛頓.肯沃思在美國有「貨車中的凱迪拉克」之稱,在美國重型貨車市場上占有11%的份額。肯沃斯貨車的設計至少要行駛80萬km發動機不需要大修。

14、彼得比爾(Peterbilt)

彼得比爾特公司是佩卡集團的子公司。1939年創立之初就確立了它在美國優質載重車生產霸主的地位。總部設在華盛頓,在美國重型貨車市場上占有10%左右的份額。

15、福萊納(Freightliner)

美國福萊納貨車集團(美國貨運汽車公司)創建於1929年,總部設在波特蘭。1929年里蘭-詹姆斯創建了此公司。它是北美貨車、特種車輛和專用底盤的領先製造者,在美國重型貨車市場占有32%的份額。

16、SKODA-LIAZ

斯柯達工程機械集團創建於1859年,一戰中為奧匈帝國最大的武器製造商,戰爭結束後開始轉型進入火車機車,造船,航空器,電廠等行業。1924年收購位於勞林-克萊蒙特卡車廠開始從事卡車生產。1951年將其卡車製造部組成一新企業-利博萊斯基汽車製造廠,簡稱LIAZ。

17、卡瑪斯(⑴A⑴⑼)

卡瑪斯重卡集團,俄羅斯著名重型卡車製造商。1976年建成,年生產150000輛重型卡車。在80年代和90年代初,卡瑪斯的年產量都在100000以上,但如今年產量僅為最大產量的10%-20%。

18、烏拉爾(HE⑴@)

俄羅斯烏拉爾汽車工業集團,全稱烏拉爾汽車製造廠(簡稱HfUa⑴⑼)。1942年,原史達林汽車製造廠內遷烏拉爾地區,在車里雅賓斯克的米亞斯建立軍用卡車生產基地,即烏拉爾吉爾,戰後此地成為蘇聯重要的軍卡製造廠,稱烏拉爾汽車製造廠。

19、現代

現代發動機公司成立於1967年,並於1978年進入卡車行業。大多技術都是英國引進。80年代後期現代開始大規模採用日本技術,在中國比較多見的是現代混凝土攪拌車頭。

20、大宇重工

大宇重工在卡車行業算是個小學生,1994年大宇的全山工廠開始生產卡車,年產量已達2000台,迄今總產量已過萬。大宇聲稱自己是韓國唯一的房車型卡車,並始終堅持不引進技術的完全自主開發。

編輯:蘭貴妃
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這些卡車廠牌多數有一個共通點,就是他們不是原廠就在路很爛的地方,就是大量賣車給路很爛的地方,而且有大量長途搬運沉重原物料的需求,長年累積的客戶群與Know How不是輕易能學的。

俄國車可能在世界上名聲不太響亮,但各位一定要尊重上面兩家俄國重型卡車廠牌,它們的車橫行在歐亞大陸最荒涼路最爛的地方搬運原木跟礦產之類的沉重物資。

https://www.youtube.com/watch?v=xDJYHDVw83c
Russian Trucks

https://youtu.be/EqI8QsAZAYQ
Russian trucks at their best

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Edited by - 慎.中野 on 11/04/2017 06:41:51
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
1949 Posts

Posted - 11/04/2017 :  07:22:05  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
拖車頭的話DAF的能見度在台灣其實比BENZ高......
原因:DAF代理商是台塑帝國.....運輸業想接帝國的業務~~先買台DAF再說

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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 11/04/2017 :  08:22:40  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
國軍軍用車的問題,與國人武器自製的問題一個樣,你的武器採購制度是1970年代以前美國的做法,把新武器當成新品牌衛生紙那樣,當成是有大量替代性商源的東西處理......二次大戰後英國國防工業整個垮台,法國卻一直還能維持在一定水準,就是在英美這套制度對於缺錢的國家來說,就是被其他國家的替代性商源替代......
假如台灣道路狀況需要軍用車底盤,那還可以在沒有軍方訂單時養軍用底盤,但台灣又不是這樣......

其實最近汽車業三大趨勢:自動駕駛,電動車,飛行車,研發資金需求大到世界三大車廠都叫苦連天,台灣要做專注某一項裡面的某幾個科技還可以,整個技術就是要靠與大車廠合作.
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5253 Posts

Posted - 11/04/2017 :  09:16:35  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
這個不要變成
1.台灣沒有足夠市場
2.要採用國貨
3.軍方採用民間底盤
這樣的冏況就好....

軍方不想在立法院被砲轟
這已經是常態了
真的是無法期待
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metalfinally
新手上路

230 Posts

Posted - 11/04/2017 :  12:06:57  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
軍用卡車只要不是HEMTT還是MAN HX系列那種高承載要求,越野能力也沒要求到像中戰那樣要全輪驅動的話(雖然大家都說中戰是垃圾車改來的,但是以越野卡車來說設計還是挺不錯的),除了整車設計和車架(Truck Frames)要自己做外,其他引擎、變速箱、懸吊等都可以像國外買來拼裝,只是這樣就跟一般商用車差不多了,而且台灣會做卡車車架的江申工業,大樑好像也只做到載重3.5噸的,要再往上去做就需要向國外買新的沖壓機器(成形機)或者投資連杰油壓等沖壓沖床設備製造業者做更大台的沖壓機械出來(卡車大樑用的高張力鋼板(不只抗拉伸力量,連大小和厚度也是要求挺高),中鋼做不出來也可以用進口的)。

只是現在國軍要的好像就是HEMTT、MAN HX那種可以當雄風飛彈、弓3、雷霆2000發射平台的大承載車架、又要有一定越野能力(一定的離地高可以涉水和全輪驅動)的重型軍用大卡車

還有中華新達其實是以對岸江陵汽車的江鈴凱運為基礎的貨車(殘酷的事實)
https://tw.autos.yahoo.com/news/中華新達是-〝-自行開發-〞-還是重整資源而來-152344456.html
縮網址
https://goo.gl/Cha1AT
↑相信我,這不是FB上常見的釣魚、詐騙、廣告縮網址
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/04/2017 :  12:56:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
這些卡車廠牌多數有一個共通點,就是他們不是原廠就在路很爛的地方,就是大量賣車給路很爛的地方,而且有大量長途搬運沉重原物料的需求,長年累積的客戶群與Know How不是輕易能學的


例如在台灣,要找重型卡車上哪去找呢?

除了出入港口的貨櫃拖板車外,還有就是出入全聯倉庫跟貨運業倉庫的拖板車。
另外就是到蘇花公路去找砂石車。

為什麼蘇花公路那麼多砂石車,就是因那個有名的台泥礦場在花蓮,挖出來的砂石要運送到北部得走蘇花公路。這些砂石車的司機每天來回這條路,開著巨大的砂石車走在這條頗為危險多落石跟懸崖的濱海公路,依然能夠以80km/h以上的速度前進,有機會各位應該去那邊跟他們一起開一段,體驗那種壓迫感。XD

但現在台灣,重型卡車要跑,西海岸台灣頭到台灣尾走高速公路也不過幾小時路程了。

在歐亞大陸跟北美,很多重型卡車是滿載沉重的原物料,要開上一整天甚至一整周的車,才能到達目的地。而且就算是道路鋪裝率高的西北歐,冬天也會下大雪導致路面狀況急遽惡化。

至於南美、非洲、東南亞等道路鋪裝率低的地方,重型卡車可是連各種狀況極差的死亡公路都在跑。

既存的重型卡車工廠跟這些客戶一起鍛鍊出來的設計製造Know How是很難輕易趕上的,而且就算在台灣開生產線,基於市場需求也會造出台灣需要的卡車,Off-Road能力不可能提高。

就算日本,日本的地理狹長,卡車司機往往還是要開長途,而且日本東北部是世界有數的豪雪地帶,在冬天日本卡車也是有練Off-Road能力的環境。


而且如前面有人提的,要造重型卡車的核心零件,也就需要重型生產設備,這初期投資可不得了。


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慎.中野
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Posted - 11/04/2017 :  13:14:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
談到重型卡車這問題,我找到了一個有趣的網路紀錄片,叫做《不存在的國家,不可能的索馬利蘭道路》。

https://www.youtube.com/watch?v=KtY9zsn1b2M
Les routes de l'impossible Somaliland, le pays qui n'existe pas

旁白都是法文,但有法文字幕,用自動翻譯,加上衝擊的視覺效果,各位應該也能理解6-8成的意思。

能承受這種環境的重型卡車,台灣要怎麼造得出來?XD


另外雖主打公路巡航,有個遊戲就叫歐洲卡車模擬器,《Euro Truck Simulator》。這遊戲內容真的就只是模擬開卡車,玩家要小心不能開到睡著或出車禍。非常自虐,但全世界的卡車迷都力推這款遊戲。XD

http://store.steampowered.com/app/227300/Euro_Truck_Simulator_2/
Euro Truck Simulator 2 on Steam

還有人做了台灣地圖模組
https://www.youtube.com/watch?v=P6szFZnQRww
Euro Truck Simulator 2 台灣地圖走馬看花




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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/04/2017 :  15:04:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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像我們以前服役實在單位內應該都看過的賓士12噸Atego
其實這款商用車也有強化底盤和扭力桿後的軍用版


說到Benz卡車,先不談有名的Unimog,包含一般房車在內,Benz車很早就打入非洲市場,故各種Benz車在非洲很常見。因Benz車在非洲好賣,二手車也會流入非洲。

在重型卡車界,除俄國卡車外,Benz針對比較惡劣的用路環境推出較多一定程度Off-Road能力的民用卡車,這些卡車也能轉成軍用。

日本三大重卡廠商,三菱Fuso已經被收入Benz集團(三菱把自動車部門切割成好幾個子公司轉賣,所以現在掛三菱牌的不一定直屬三菱集團),Hino是Toyota集團的直屬,Toyota也是Isuzu的主要股東。

號稱歐洲公路之王的瑞典Scania在脫離SAAB之後被VW收購。義大利Iveco則是FIAT集團的成員。

也就是說幾個頂級重卡廠商現在都是巨大的汽車帝國的一份子,有技術有名聲有資金有販賣網路。

如果不像中國,有高關稅限制外國卡車進入,國內生產則規定要合資跟技術轉移,且國內市場龐大到先進車廠也願意接受如此嚴苛的條件依然要進入,要參入重卡市場可說難如登天。

中國重卡雖然品質比頂級歐洲卡車還有距離,但至少看起來已經是妥善堪用。如同其他中國汽車,中國二手重卡可能未來也會流入鄰近中亞或東南亞國家,但跨出中國國境後才真正要跟頂級歐日卡車競逐,到時候才知道會發生什麼事。而且汽車銷售很多時候比的不是性價比或性能高低,而是販賣網路,維修服務,還有品牌忠誠度。

美國重卡則針對北美市場特化,從車頭造型就不一樣,且美國汽車法規反而不是過度保護,而是寬鬆到讓歐洲法規限制下的公子哥車顯得無力跟那些北美大西部怪獸競爭。只是往往在北美以外也賣不出去就是了。

https://read01.com/zh-tw/xQN67k.html#.Wf1ocVLMdR0
擎天柱,巨無霸!解析美國超級重卡
2015/03/18 來源:搜狐


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Edited by - 慎.中野 on 11/04/2017 15:25:25
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metalfinally
新手上路

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Posted - 11/04/2017 :  15:29:40  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
現在我們要的也只是符合台灣市場需求的卡車,防止大陸貨攻城掠地導致有生產能力的廠商一一倒閉或外移

事實上納智傑也是因為日系合作母廠一一被合作(經濟泡沫後美國廠商大舉入主日本車廠),供應商來源全球化,原本合作的台廠供應商被全球化拿不到單子,為了救那些供應商並給他們有練功機會切入全球市場,才成立的沙盒組織(當然那些供應商都是裕隆體系,其他六和體系、三陽體系自然就很難加入納智傑這個沙盒)。

而且你不做一台出來證明你有能力做的話,是沒有廠商要跟你談know-how的,這又不是軍事合作會有人手把手的告訴你要怎麼做要怎麼做
在商業上只有你做出一個產品出來,拿去跟別人交流時,人家才會像指導教授跟你說你要往哪個方向去研究會比較好這種模糊的know-how,剩下的就是拿消費者當白老鼠或者砸錢實驗而已
光陽也是這樣練出大型速客達know-how,光陽前三台大型速客達Dink(apex)、Grand Dink、Xciting,引擎和骨架都拿原本舊有的引擎和骨架去放大再來debug的階梯式發展,所以都很糟糕啊,不只小毛病一堆,斷車架自燃的也沒少過,只是我們主政者都有共識,要發展這種重工業就是要拿國內消費者當白老鼠,所以每次三陽光陽有消費者糾紛時,就不知道為啥可以搓掉(後遺症就是消費者對國產速客達全面的不信任,一一倒向品牌形象比較好的Yamaha);光陽一直要到Downtown 300(國外叫Nikita)這台車時,才算做得出能看的大型速客達(走到這步已經是砸錢在大速客達上10多年了),也才爭取得到跟BMW和Kawasaki合作的機會,之後也才有AK550這台做得還不錯的雙缸大排氣量速客達。只是台灣人會選擇忘記一開始發展的矬樣,只記得光陽能跟BMW、Kawasaki合作,最後推出AK550好厲害的樣子。

所以你想發展大卡車,讓國軍有台國產軍卡用,你不做一台出來去給人家洗臉要怎麼發展?
而我觀察了一下國內產業,做一台載重11噸以下大卡車,雖然很多次系統要外購,但最基本的車架有那個能力做得出來(再上去鋼板還要熱處理,也可能會有出口管制無法外購),只要使用環境不要太嚴苛都還堪用,可以拿去抵抗低價大陸卡車以台灣組裝的名義侵蝕台灣汽車工業,也能帶領台灣汽車產業走向利基比較好的貨車市場,再以這個11噸貨車當作實績去爭取看看有沒有技術層次更高的合作機會,技術經驗累積後,最後才是國軍想要的可以載飛彈的重型越野軍卡(走到這步也要快20年了吧)(其實11噸貨車也能拿來取代10噸半這種行政軍卡)。

只是需要很多錢去整合這些製造能量,但難度其實還比紅區裝備在哪不能說的潛艦國造還低,就看政府有沒有決心要成立專案去花這個錢
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/04/2017 :  16:34:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.carnews.com/news/article/49649
一甲子看盡台灣汽車工業盛衰 PART1 (共計4個PART)
2017-10-26 14:47:37

http://www.carnews.com/news/article/49650
一甲子看盡台灣汽車工業盛衰 PART2 (共計四個PART)
2017-10-26 15:05:33

http://www.carnews.com/news/article/49651
一甲子看盡台灣汽車工業盛衰 PART3 (共計四個PART)
2017-10-26 15:05:52

http://www.carnews.com/news/article/49652
一甲子看盡台灣汽車工業盛衰 PART4 (完結篇)
2017-10-26 15:06:10

quote:
所以你想發展大卡車,讓國軍有台國產軍卡用,你不做一台出來去給人家洗臉要怎麼發展?
而我觀察了一下國內產業,做一台載重11噸以下大卡車,雖然很多次系統要外購,但最基本的車架有那個能力做得出來(再上去鋼板還要熱處理,也可能會有出口管制無法外購),只要使用環境不要太嚴苛都還堪用,可以拿去抵抗低價大陸卡車以台灣組裝的名義侵蝕台灣汽車工業,也能帶領台灣汽車產業走向利基比較好的貨車市場,再以這個11噸貨車當作實績去爭取看看有沒有技術層次更高的合作機會,技術經驗累積後,最後才是國軍想要的可以載飛彈的重型越野軍卡(走到這步也要快20年了吧)(其實11噸貨車也能拿來取代10噸半這種行政軍卡)。


在台灣,賣新車利潤比較低的3.5噸以下中小型商業卡車部分國產率還是蠻高的。
例如常見的小發財,Veryca的進口車競爭者主要只有Suzuki Super Carry。

台灣商用車主力的3.5噸以下卡車,最強大的入侵者其實是Hyundai卡車,Hyundai夾著大財閥資金力,賣車之前先大手筆廣泛設立銷售跟維修據點,入侵勢力很強。

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https://udn.com/news/story/9/2169881
現代商用車全面進軍 MIGHTY及HD35全新上市
2016-12-14 22:21聯合報 記者史榮恩╱即時報導

近5年來台灣商用車銷售累積成長29%,並有41%重型商用車車齡超過20年以上,即將進入換購潮,這讓車商看好台灣商用車市場潛力。現代汽車14日宣布全面進軍台灣商用車市場,發表全新中型MIGHTY 6.5噸/7.8噸及3.5噸HD35等10噸級以下車款,並提供3年10萬公里保固,未來還將導入MEGA、XCIENT等12至40噸級拖曳車頭及大型巴士車款,以搶進台灣商用車銷售前三名為目標。

現代汽車從1987年開始跨足商用車製造,商用車研發中心位於法蘭克福,並與北美、韓國、日本技術中心共同合作,近年分別投入15億及4億美元研發新世代貨卡及性能媲美歐系品牌的柴油引擎,現代商用汽車過去7年在亞太地區銷售成長高達99%,全球累積銷售更成長73%。

全新導入的重型商用車MIGHTY強調高規格安全標準,包括VDC車輛動態控制、ESC電子車身穩定、TCS循跡防滑系統、EHS坡起步支援等都為標配,搭載的4.0L柴油引擎最大馬力達170ps,最大扭力更有60kg.m有。MIGHTY提供6.5噸及7.8噸,短軸、中軸、長軸及超長軸等底盤選擇,建議售價從152.8萬元至158.8萬元。

HD35則是迎戰台灣商用車市場主力3.5噸級距,搭載的2.5L柴油引擎最大馬力136ps,最大扭力30kg.m,迴轉半徑為同級最小的5.4m,同樣有不同軸距選擇,建議售價99.8萬至106.8萬元。

為全力拓展商用車市場,現代汽車初期畫8大經銷商及15處商用車專業服務據點。全新的商用車通路比照HYUNDAI GDSI展間規範建置,服務點特別提供按摩及淋浴服務。南陽實業表示,在導入新車及服務體系建置完成後,預估現代商用車在2018年的銷量可達3,500輛,擠進台灣前3大。
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除此之外,下面這個國內商業卡車安全配備比較表,有列出目前國內銷售的主要卡車型號。

http://www.carture.com.tw/topic/article/1634
Dec 26, 2016
開商車,命就不值錢?!台灣3.49噸以下商車基本安全配備總安檢!

Hyundai集團的優勢是他們引進的車型很多,而且Kia品牌事實上也是Hyundai集團的一份子。Kia Bongo,台灣名稱卡旺,最近能見度提升了。由於這款車似乎賣得不錯,而且Bongo語感很好,話說我之前看到一篇文章,表示Bongo這個名稱,在一些國家會被用來指涉所有同類型的平頭中小型卡車。

至於要挑戰3.5噸以上的大貨車跟聯結車(前述的重型卡車)國產,這應該不像組裝遊覽車那麼簡單。何況若東部水泥礦場真關了,砂石車的需求也會減低。國產重卡車很難達到維持廠商營運必須的市場數量。就算人口數量接近,台灣還不像澳洲有Road Train的需求。

quote:
分隔線


話說國軍在雷霆2000案時要買軍規卡車載台。美國軍規卡車報價嫌高,德國軍規卡車拿不到出口許可,最後就是買MAN的8x8民用卡車來頂著。

以前抓到忘了出處的一小段說明文。
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決定量產前,雷霆2000多管砲兵火箭始終面臨載台來源未定的問題,美國的M997系載台最終因報價過高最後未採用,之後載台多次流標,在戰備壓力的考量下中科院甚至曾將原本裝在原型車上的自走式發射架改裝成拖曳式少量部署在外島前線充當應急手段。而底盤的問題,原本一度由德國賓士的軍規卡車得標,廠商卻又無法取得出口許可,經歷多年波折,2009年由韓商廣林集團得標,代理進口完整的德國MAN集團 TGS 8X8底盤的商規載重車,並在車身加裝慣性導引/全球定位定向器、連級射擊指揮系統、美軍規MEP803A-10KW發電機、油壓吊桿及油壓駐鋤後,再交給台灣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/04/2017 17:01:06
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3041 Posts

Posted - 11/04/2017 :  17:00:53  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by kumachan


同時補貼國產車廠,拉高進口稅金,逼需求流向國內產業.
全都會讓民意埋怨政府管太多.....


然而補貼國產車廠這麼久了他們還是只推得出這麼雷人的東西,再繼續補貼似乎也用處不大
(像樣一點得自主設計大概只有Veryca)



最慘的是,補貼國產車廠,然後市場占有率最大的國產車廠A"完全沒有推出任何東西"。

同時,國產車廠B推出一台車,評價是雷。

台灣人一直在酸國產車廠B,都沒什麼人注意到國產車廠A吃補貼不做事的行為。

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/04/2017 17:04:15
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 11/04/2017 :  17:26:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
話說因台灣經濟規模有限,堅持什麼都要國產也得付出相當代價,而且還得考慮這是否真對民生經濟有幫助。

如前所述,重型卡車市場的進入障礙,比汰換率高需求量大的一般民用車還要高的,而且因民用重型卡車很多本來就超載走爛路,我是覺得進口民用重型卡車也就很大程度能滿足國軍需求。

HEMTT雖然車頭一看就軍用,視覺效果很好,但除開駕駛座防禦,要找具備Off-Road能力的8x8重型卡車,很多車廠也是有製造的。

像這輛Scania就是了。


Benz也一直有推出Off-Road能力較高的民用卡車。雷霆2000案會拿不到出口許可,大概也就是傻傻的要買軍規版才會被盯上。


特別一輛中古Benz卡車送到非洲,走過的爛路搞不好比全國軍的卡車加起來還多。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/04/2017 17:33:43
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