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ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 11/04/2017 :  17:27:55  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

[quote]
中國重卡雖然品質比頂級歐洲卡車還有距離,但至少看起來已經是妥善堪用。如同其他中國汽車,中國二手重卡可能未來也會流入鄰近中亞或東南亞國家,但跨出中國國境後才真正要跟頂級歐日卡車競逐,到時候才知道會發生什麼事。而且汽車銷售很多時候比的不是性價比或性能高低,而是販賣網路,維修服務,還有品牌忠誠度。



比起品質,中國重卡更突出的是大量採用且風評不差的各種新技術

其他各國強力推廣效果還不太好的LNG重卡在西部已經有良好的經濟效益(即已經進入正循環)是最明顯的
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/04/2017 :  17:49:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/pu14KEc0pYI
Masters of the Desert – Mercedes-Benz original

https://youtu.be/wLaunNI5Qjg
8x8 tatra truck is off-road king

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Henschel
路人甲乙丙

624 Posts

Posted - 11/04/2017 :  18:34:47  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by 慎.中野

[quote]
中國重卡雖然品質比頂級歐洲卡車還有距離,但至少看起來已經是妥善堪用。如同其他中國汽車,中國二手重卡可能未來也會流入鄰近中亞或東南亞國家,但跨出中國國境後才真正要跟頂級歐日卡車競逐,到時候才知道會發生什麼事。而且汽車銷售很多時候比的不是性價比或性能高低,而是販賣網路,維修服務,還有品牌忠誠度。



比起品質,中國重卡更突出的是大量採用且風評不差的各種新技術

其他各國強力推廣效果還不太好的LNG重卡在西部已經有良好的經濟效益(即已經進入正循環)是最明顯的


新能源補貼?
還有LNG重卡在中亞都很普及

Edited by - Henschel on 11/04/2017 18:47:09
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/04/2017 :  18:39:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1
比起品質,中國重卡更突出的是大量採用且風評不差的各種新技術
其他各國強力推廣效果還不太好的LNG重卡在西部已經有良好的經濟效益(即已經進入正循環)是最明顯的



液化石油氣車在日本計程車界也已經取得很高的市占率。
但瓦斯車雖燃料效率上各方面都看起來不錯,還是卡在加氣站的設置,以及燃料的搬運,不如汽油車柴油車那麼簡單,一定要鋼瓶。中國跟日本推廣液化石油氣車比較有成的原因,也是在於政策力推設置加氣站。

當然電動車也有類似的充電站設置問題,液化石油氣搬運雖然需要鋼瓶,但若是在荒郊野外,還比運送電力容易一些。

https://www.moneydj.com/KMDJ/News/NewsViewer.aspx?a=88b50b72-88a8-4fc2-b330-44131ae07c99
電動重卡大戰,戴姆勒意外搶頭香,特斯拉嚇跌逾3%
MoneyDJ新聞 2017-10-26 09:20:42


也不只是卡車,以低碳排為訴求的液化石油氣車,油電混合車,電動車的次世代抉擇看起來還要戰上一陣子。其中油電混合車因為可大量沿用既存的加油與充電基礎建設,換代門檻最低。電動車則在負重較輕的人口稠密區短距離人員運輸上有望勝出,液化石油氣車的優勢則不是那麼顯著,大概就是從既存燃料車進行改造較容易。



不過在比較重視環保的加州共和國之類地方,確實是有推廣天然氣重型卡車的活動。或許未來真能廣泛取代柴油卡車。

但電動車現在受到更多注目,而且電動車的最大好處是電力的來源比較多,如果電動車能夠成事,很多國家可以某種程度擺脫石油供應鏈的束縛。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/04/2017 19:11:32
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ian125
路人甲乙丙

4182 Posts

Posted - 11/04/2017 :  19:58:51  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
唉,當年華同那個廠就是現在國瑞的廠,那華同怎麼了?
所以還是不要說什麼搞軍卡...

話說除了裕隆外還有哪個廠有領補助?GOGORO不算的話

Edited by - ian125 on 11/04/2017 20:03:40
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gera
路人甲乙丙

1296 Posts

Posted - 11/04/2017 :  20:31:20  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

愛國者等FMS輸入,都是美系軍規車,也是軍維.

至於天弓,雄風,雷霆兩千等等大小拖車頭....除了天弓一是FMTV軍規,其他都是民規,裡面應該只有雷霆兩千的MAN TGS 8X8是民規越野,
其他都是普通的民車頭.這包括SCANIA,VOLVO,BENZ,DAF,雷諾,Iveco等等....如果往下統計各式車輛廠牌數就更多了(甚至於有印度也有羅馬尼亞來的品牌.....).

我不在乎國不國產,事實上根本就沒那個量,我只希望兩件事,
就是民規軍用重車頭只統一使用一種或兩種,這樣商維的後勤補保比較簡單省事,
其次是以下的民規軍用車全數使用HINO.

HINO的市佔率還不錯,商維方便補保容易零組件相對便宜.
HINO的國瑞是台灣數有的大車組裝生產線(即便如此,它大車月產量不到500輛,相對它的小車月產量超過1萬輛)


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Henschel
路人甲乙丙

624 Posts

Posted - 11/04/2017 :  20:32:33  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

話說因台灣經濟規模有限,堅持什麼都要國產也得付出相當代價,而且還得考慮這是否真對民生經濟有幫助。

如前所述,重型卡車市場的進入障礙,比汰換率高需求量大的一般民用車還要高的,而且因民用重型卡車很多本來就超載走爛路,我是覺得進口民用重型卡車也就很大程度能滿足國軍需求。

HEMTT雖然車頭一看就軍用,視覺效果很好,但除開駕駛座防禦,要找具備Off-Road能力的8x8重型卡車,很多車廠也是有製造的。

像這輛Scania就是了。


Benz也一直有推出Off-Road能力較高的民用卡車。雷霆2000案會拿不到出口許可,大概也就是傻傻的要買軍規版才會被盯上。


特別一輛中古Benz卡車送到非洲,走過的爛路搞不好比全國軍的卡車加起來還多。



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小型商用車品牌要存活要客制化和專注某一領域
以芬蘭sisu為例, 早期產品非常多元化
https://en.wikipedia.org/wiki/Sisu_Auto
現在只集中在軍用卡車, 工程卡車和木材卡車

根據這篇報導, sisu的產品都是依據不同客戶的要求訂制
http://www.vttresearch.com/Impulse/Pages/Finnish-wheels-will-keep-on-turning.aspx
不過有個問題, 這篇報導說sisu最大的客戶是中国的貨車制造商, 究竟中国貨車制造商有甚麼產品要進口sisu?

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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/04/2017 :  20:40:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
SISU做重卡能發展起來也有原因啊,一來芬蘭路很爛,二來芬蘭有林業需要大量長途搬運原木的重卡,國內市場穩定。



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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3041 Posts

Posted - 11/05/2017 :  02:01:25  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

唉,當年華同那個廠就是現在國瑞的廠,那華同怎麼了?
所以還是不要說什麼搞軍卡...

話說除了裕隆外還有哪個廠有領補助?GOGORO不算的話



我是說補貼,主要是以進口車關稅的形式,導致國產車有額外的利潤。
過去十多年來,國產車市占率第一名的廠商,完全沒有任何自主研發的成果,一點都沒有。
然後大眾對此毫無意見,一點都沒有。

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/05/2017 02:02:18
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/05/2017 :  02:13:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我是說補貼,主要是以進口車關稅的形式,導致國產車有額外的利潤。
過去十多年來,國產車市占率第一名的廠商,完全沒有任何自主研發的成果,一點都沒有。
然後大眾對此毫無意見,一點都沒有。



如果是指國瑞,國瑞是豐田手下企業,豐田持股過半,董事長都是日本人,研發是日本母公司團隊的工作,當然沒有自主研發能力。

為了迴避關稅壁壘在現地找合資設廠,在汽車業界也不是稀奇事。

真的要說,還有些合資國產車企業別說自主研發,根本把自己搞到倒了,像是太子汽車。太子汽車亂搞是原本照理說應該是同級最低價格區間Suzuki車在台灣變貴的元兇。

一般來說經濟起飛後人們有錢會想換大車,但SUV風氣還沒起來的2000年代,台灣是Solio滿街跑,原本有望更早讓掀背車成為主流。現在卻Suzuki車少少幾台,就因太子汽車把自己搞倒。



話說VW在台灣無廠,因此仍是進口德國車集團的一員,給台灣人比較相對高級車的印象。在中國VW有合資設廠,上汽大眾車市占率最高,VW車在中國還真就是國產大眾車,當然不是很差的車,但給人爛大街印象。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/05/2017 02:26:50
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3041 Posts

Posted - 11/05/2017 :  02:23:56  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我是說補貼,主要是以進口車關稅的形式,導致國產車有額外的利潤。
過去十多年來,國產車市占率第一名的廠商,完全沒有任何自主研發的成果,一點都沒有。
然後大眾對此毫無意見,一點都沒有。



如果是指國瑞,國瑞是豐田手下企業,豐田持股過半,董事長都是日本人,研發是日本母公司團隊的工作,當然沒有自主研發能力。

為了迴避關稅壁壘在現地找合資設廠,在汽車業界也不是稀奇事。




您說的沒錯。

不過市占率不是第一名(補貼拿的不是第一名)的國產車商,傻傻的自主研發,還要整天被酸(雖然品質與世界水平是有落差)。大眾反而對市佔率第一名的一點意見都沒,就是台灣的現狀。

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/05/2017 02:24:36
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/05/2017 :  02:30:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
您說的沒錯。
不過市占率不是第一名(補貼拿的不是第一名)的國產車商,傻傻的自主研發,還要整天被酸(雖然品質與世界水平是有落差)。大眾反而對市佔率第一名的一點意見都沒,就是台灣的現狀。



這可能對汽車不太了解,這不是什麼台灣現狀,是世界現狀。因為自主新車開發要求的技術能力實在太高了,完全自主品牌很難跟跟名牌的輸入零件組裝生產車相匹敵。

這跟模型一樣,買零件包回來照說明書組裝很容易,自己從原型開始打造,成品也不見得會比200元鋼普拉好到哪邊去。

真的要說,英國汽車品牌現在都在外國資金集團旗下,或是純零件生產廠。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3041 Posts

Posted - 11/05/2017 :  02:35:24  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實我對納智傑也是有不滿的地方,主要是我覺得網路上爆出的小毛病不少,這些我覺得是裕隆雷的地方。
技術不如人我可以理解,但是細節應該要做好吧? (或者是實際上有我不了解的難度?)

只是對於裕隆的批判我覺得有點過頭了。至少雷歸雷,裕隆還願意燒一些錢推自己的東西。
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/05/2017 :  03:29:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

其實我對納智傑也是有不滿的地方,主要是我覺得網路上爆出的小毛病不少,這些我覺得是裕隆雷的地方。
技術不如人我可以理解,但是細節應該要做好吧? (或者是實際上有我不了解的難度?)
只是對於裕隆的批判我覺得有點過頭了。至少雷歸雷,裕隆還願意燒一些錢推自己的東西。



這可以同意。

雖我個人不喜歡跨界休旅車,但Luxgen找日本設計師來開發新車,用SUV主打中級車路線,提升品牌形象,是正確的品牌戰略。

低端廉價實用車市場,參入容易,競爭激烈,就算賣得多卻利潤低,品牌形象維持困難,主要客戶群沒錢選擇少,很容易往其他廠牌移心。

像是Suzuki進入中國早,也曾在中國車市打下一片天,但當中國經濟持續好轉,中產階級顧客往Suzuki較不拿手的中級SUV跟MPV車移動,且中國自主品牌的低端實用車也做起來後,原本就是靠小車少款多賣的Suzuki缺乏新鮮度,市佔率大幅度下降。只有在低端客戶群仍多且量產實用神車大廠Toyota參入困難的印度,Suzuki依然是王者。

印度自主品牌的Tata Nano雖當年以超廉價汽車一時蔚為話題,但就連印度人也不買帳,寧可買負擔得起但質量相對好很多的Suzuki車。

中級車市場是汽車業界的主戰場,目前誰也沒能一統天下,因為利潤較好,只有死忠顧客群,就算小眾市場也能維持品牌,力撐數十年,還是會有出頭機會。

高級車市場單價最好賺,但顧客刁鑽,開發困難,營運成本高,容易受經濟波動影響,做高級車最需要的是愛車魂,要有不吃飯也要造車的精神(像是機車界法拉利Ducati的設計師就公開這樣說過),是專門賣給車迷的。像是法拉利歷史上也經營困難差點要被Ford集團收購過,不過賽車界之神的恩佐老爹跟只想靠法拉利牌子賺錢的福特理念不合條件談不攏,這事沒有談成。


雖然前面我說重卡市場進入障礙高,但重卡市場也有對新參比較好的地方,是由於並不呈現大廠極端壟斷現象,且客戶群重視實用跟性價比,只要價錢合理就會買,這方面來說反而對新進車廠較友善。

台灣要搞自主重卡,問題是台灣國內重卡市場恐怕小到難以維持車廠產能。加上前面的提案,沒有Off-Road需求,那最終也是頂多搞公路重卡。就跟台灣機車大廠在Off-Road項目很弱一樣。這不像奧地利KTM是有車愛的人搞出來的。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/05/2017 03:44:28
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zfss
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 11/05/2017 :  07:49:37  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

其實我對納智傑也是有不滿的地方,主要是我覺得網路上爆出的小毛病不少,這些我覺得是裕隆雷的地方。
技術不如人我可以理解,但是細節應該要做好吧? (或者是實際上有我不了解的難度?)

只是對於裕隆的批判我覺得有點過頭了。至少雷歸雷,裕隆還願意燒一些錢推自己的東西。



納智傑刚进大陆时也很热,但是现在完全不行了,据说小毛病太多,油耗比国产车还高。。。甚至有传言二手车商都不收
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3470 Posts

Posted - 11/05/2017 :  09:36:40  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ryan2181

拖車頭的話DAF的能見度在台灣其實比BENZ高......
原因:DAF代理商是台塑帝國.....運輸業想接帝國的業務~~先買台DAF再說





說到這個
就想到帝國汽車興衰史
一開始
先帝為了想建構汽車王國
併購了三富
而三富當初是雷諾門下的
想說這樣就有雷諾的照應了
結果
雷諾/日產在台買辦為了保護自家產業
硬生把三富和雷諾給切割開來
於是不知為何
就被人把鼻子牽到了大宇手上
寒國人做生意就是有一套(讀做一個字...ㄐ一ㄢ\)
台塑一號其實是不錯的車
一千六的價位有兩千的享受...還有當時沒幾個人有的後座出風口
但名字難聽+沒啥名氣
員工促銷看看吧!!!
優待企業員工
員工三人對保
比一般顧客的身份自行購買還要貴五萬!!!
嘿嘿嘿嘿嘿
這銷售企劃是想當然的大成功!!!
其次
外形超美的台塑二號馬提斯
因為尺寸不錯
賣的也不錯
但聽說每賣一部
要給寒方的權利金高的嚇人
導致進口的比台裝的還便宜
賣的越好虧的越多
想當然耳
這筆生意就不了了之了

後來不和寒國人作生意了
改代理吧!!!
代理東德鐵鳥
東德鐵鳥東西不錯
但品排難打
售價又不知為何鐵硬
緊咬福斯不放--一樣的東西差不多的價錢...您是要買福斯還是東德鐵鳥??
這筆生意當然又是作不久

最後
不知哪個天才想到
那我們來代理卡車吧~~
帝國內車子用量大
連車隊都成立了個子公司
原本大都是SCANIA與VOLVO的
這天才又跑去找了個台灣不大熟的品牌...DAF
DAF和之前的大宇滿類似的
東西很肯給!!
尿素引擎..自動排檔
但是這回因為自己用量大
光自用就值回票價
對外經營根本就是沒有負擔
先看到大榮的車隊改買帝國卡車
慢慢的
路上能見度越來越高了!!

但這牌子有個小問題
大車OK
沒中小車產品
聽說前陣子帝國汽車又開始代理義大利精品
IVECO
重點還放在兵家必爭的三頓半!!
這牌子在台灣一向就賣的不是很好
能不能挾DAF的聲勢
值得看下去~~


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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Henschel
路人甲乙丙

624 Posts

Posted - 11/05/2017 :  13:04:37  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
您說的沒錯。
不過市占率不是第一名(補貼拿的不是第一名)的國產車商,傻傻的自主研發,還要整天被酸(雖然品質與世界水平是有落差)。大眾反而對市佔率第一名的一點意見都沒,就是台灣的現狀。



這可能對汽車不太了解,這不是什麼台灣現狀,是世界現狀。因為自主新車開發要求的技術能力實在太高了,完全自主品牌很難跟跟名牌的輸入零件組裝生產車相匹敵。

這跟模型一樣,買零件包回來照說明書組裝很容易,自己從原型開始打造,成品也不見得會比200元鋼普拉好到哪邊去。

真的要說,英國汽車品牌現在都在外國資金集團旗下,或是純零件生產廠。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


英國還有adl這間專注城市巴士的小車廠
它的強項還是一個在全世界都非常冷門的項目: 雙層城市巴士


所以我認為小型商用車品牌要生存一定要專注在一些特定範圍, 競爭對手越少越好
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/05/2017 :  14:01:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel
英國還有adl這間專注城市巴士的小車廠
它的強項還是一個在全世界都非常冷門的項目: 雙層城市巴士
所以我認為小型商用車品牌要生存一定要專注在一些特定範圍, 競爭對手越少越好



所以台灣自動車工業有一個項目成事了……速克達!

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http://m.entorg.nextmedia.tw/headline/daily/20171102/37833466
平均車齡10.2年 台機車密度冠亞洲
2017/11/02

【李姿慧╱台北報導】根據交通部昨公布的最新機車使用狀況調查報告,我國機車密度仍是亞洲之冠,每平方公里機車數就有三百七十八輛,使用機車平均車齡為十點二年,每周花的油費僅一百元,且調查顯示高達七成機車死忠者決不放棄機車改搭公共運輸。交通部分析是機車機動性強、耐用且油費低導致。
機動性強難取代
我國機車密度高,常居世界之冠。交通部每兩年進行一次使用狀況調查,最新統計顯示,去年全台機車數達一千三百六十六萬八千兩百二十七輛,也是亞洲之冠,平均每周行駛五點一天,也較上次調查四點九天多,平均一天行駛里程為十三點三公里,較上次調查的十二點四公里增加,行駛時間為五十三點八分鐘,較上次調查五十一點八分多;但因油價下降,平均每周汽油費一百元,較上次少零點四元。
另有百分之七十一點一的機車騎士,無論政府實施何種管理措施,都不改用公共運輸工具。交通部說,政府將推電動機車減少空污,未來機車車齡可望下降,並持續推動公車入校園,降低機車使用率。民眾陳先生說,他雖有汽車,但北市車位難找,搭公車或捷運要轉車耗時間,才大多騎車上班,車齡超過十年仍很好騎。
交通部2016機車使用調查表
●數量:1366萬8227輛
●平均每戶機車數:2.2輛
●平均車齡:10.2年
●平均每周油費:100元
●平均全年保養維修費:2258元
●平均每月停車費:156元
資料來源:交通部

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https://ctee.com.tw/mobile/ViewCateNews.aspx?cateid=cedt&newsid=137183
2016/12/06
全年機車銷售上看85萬輛 17年新高
陳信榮/台北報導

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台灣漫畫家李隆杰筆下的台北市通勤狀況

世界上很多人的觀念還是停留在機車是有錢傻瓜(稱讚的意義)男子漢的玩具,而且機車在冬天會積雪的高緯度地區實用性受限,因此對實用速克達不是那麼感興趣。雖東南亞國家也多騎機車,但還不至於像台灣人騎速克達騎到每1.54人就有1輛機車,其實不只是亞洲第一,是世界第一!

台灣人持有約1366萬輛機車,比人口多五倍以上的機車製造大國日本還多!

我就是在機車上頭長大的!

缺點是專精速克達,外銷也只能往道路鋪裝率比較高的國家去賣,而且SYM跟Kymco的師傅Honda在實用機車這個項目上非常強大,在許多同樣大騎機車的開發中國家,市佔率還是第一。幸好日本人在1980-1990年代的反暴走族運動後,日本人自己不太騎機車了,在速克達的開發能力也大減,現在一部分日本賣的速克達還是從台灣子公司設計跟上街銷售有成後才賣過去的。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/05/2017 14:13:42
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/05/2017 :  14:54:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
預測一件事情,雖然電動車近年很夯,但我認為電動機車市場未來也很看好,甚至比電動車更看好。

首先因都市化是一種全球趨勢,在未來,世界各地的都市區人口密度可能都會再提高。

其次是空汙問題跟二氧化碳排放問題,逐漸受到重視,向低碳排次世代動力轉換,應該是會成為趨勢無誤,技術上也已經達到可行水準。

但電動機車比電動車需求的電力更少,可較大程度迴避電動四輪車最大瓶頸的充電與充電站設置問題,且比電動車更利於都市部使用,在都市部設置充電站也較為容易。

未來雖可能要全國性的禁用傳統動力車仍有困難,但都市地方自治體區域,全面轉換成電動車,則是比較有可能的,而我認為在低緯度地區的開發中國家,則電動機車會有優勢。


只是考慮到二輪車主要市場的低緯度開發中國家的道路狀況多半並不良好,大輪徑的電動機車應該會比較好賣,而小輪徑車則在中緯度國家間會比較流行。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 11/05/2017 :  15:16:07  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
把電動車的組件模組化
可以依需求組裝成
電動機車
4輪電動車(老人騎的單座半開放式)
4輪轎車式
把整個體系規格化會更有優勢
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/05/2017 :  15:53:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

把電動車的組件模組化
可以依需求組裝成
電動機車
4輪電動車(老人騎的單座半開放式)
4輪轎車式
把整個體系規格化會更有優勢



業已證明手槍、步槍、機關槍一起共用機關部不是個好主意。
因為小兼大強度不足,大兼小死重太多。

能共用的大概就是USB插座之類的零件。(最近有裝這種插座的機車也增加了)

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/05/2017 15:54:04
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ian125
路人甲乙丙

4182 Posts

Posted - 11/05/2017 :  16:36:09  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
速克達是台灣之光,本來靠學日本技術來生產的台廠都可以回銷日本了,現在日本的速克達幾乎都是台灣OEM
(台灣在速克達唯一拿不到第一的可能只有輛數,畢竟中國還是多)

可是速克達在日本其實有點沒競爭力,人家有世界獨有的輕自,這種用機車引擎的小車可真是滿街跑,跟台灣的速克達密度有得比
而且因為是車子所以山裡面照樣跑,只是台灣這邊同樣流行不起來,我們有萬能鐵牛(喂
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燃燒地板
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 11/05/2017 :  16:53:58  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

預測一件事情,雖然電動車近年很夯,但我認為電動機車市場未來也很看好,甚至比電動車更看好。

首先因都市化是一種全球趨勢,在未來,世界各地的都市區人口密度可能都會再提高。

其次是空汙問題跟二氧化碳排放問題,逐漸受到重視,向低碳排次世代動力轉換,應該是會成為趨勢無誤,技術上也已經達到可行水準。

但電動機車比電動車需求的電力更少,可較大程度迴避電動四輪車最大瓶頸的充電與充電站設置問題,且比電動車更利於都市部使用,在都市部設置充電站也較為容易。

未來雖可能要全國性的禁用傳統動力車仍有困難,但都市地方自治體區域,全面轉換成電動車,則是比較有可能的,而我認為在低緯度地區的開發中國家,則電動機車會有優勢。


只是考慮到二輪車主要市場的低緯度開發中國家的道路狀況多半並不良好,大輪徑的電動機車應該會比較好賣,而小輪徑車則在中緯度國家間會比較流行。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


电动车(就是你讲的电动机车)在中国也流行很多年了。不过我在北京上海都没买过。最近在老家小镇住一段时间。为了出行方便我买了一辆电动车,用过之后就上瘾了。汽车放一边吃灰只是偶堥远路开一下。

以前很多人认为中国各大城市和小城镇全面流行电动车。和禁摩有大关系。我以前没买过也没了解过,也是有点赞同这观点。但我现在想这可能是个误解。因为禁摩只是少数城市。而电动车是在全国各地都流行。

比如我老家,就没有禁摩。但是街上摩托车估计只有电动车的十分之一。

电动车之所以有这么大的优势,我认为有两大原因。

一是便宜。主流的铅酸电池电动车基本都是两三千。便宜的一千多。(锂电的以后可能是主流,只要价格能下降)买二手的电动车便宜的几百就能买到。摩托车就贵好多倍了。电动车构造简单,开两三年后铅酸电池性能下降,以旧换新换5个电池,只需要几百元。又能续好几年的u命。

车便宜还只是一次性的,养车费用大家更看重。不谈各自维修费,我听说摩托车的年检费180元左右,L制保险200元左右。油费一年大概一千多到3千多不等。而电动车除了一次性的牌照费30元,没有L制保险没有年检。电费我不好估算,不过我的小区是一辆车一年交50元停车费和电费,楼下一层有专门的电动车停车库,有一排插座让大家随便用。(电动车不需要专门的充电桩,普通插座就可。充满一般要10小时,我都是夜里充,3天一充。)

二是便捷。摩托车每年需要专门抽出工作时间去年检和交保险。电动车不用。摩托车需要去加油站加油(大城市这问题不大,小地方的加油站一般在城镇外围)。电动车只需回家插上插座过一夜。
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/05/2017 :  17:02:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ian125
可是速克達在日本其實有點沒競爭力,人家有世界獨有的輕自,這種用機車引擎的小車可真是滿街跑,跟台灣的速克達密度有得比
而且因為是車子所以山裡面照樣跑,只是台灣這邊同樣流行不起來,我們有萬能鐵牛(喂



日本機車銷售曾經在1980年代的HY戰爭(Honda Yamaha的市佔率戰爭)時達到一年超過300萬輛,1982年全日本一共賣出327萬輛機車。

但由於機車事故死亡率較高,經過反機車的三無運動後,現在每年二輪車銷售量跟保有總數都掉到比台灣還低,只有全盛時期的1/9,2015年一共只賣出37萬輛機車。

奇特的事情是日本廠牌機車還依然在全世界保有近50%的市占率,Honda在機車大國印尼更是達到70%市佔率,光在印尼一年可以賣出約400萬輛機車,Honda就是機車市場的神。

連日本廠商都悲情大喊機車製造大國不騎機車是怎樣了。

http://biz-journal.jp/2016/11/post_17086.html
2016.11.04
企業・業界 企業・業界
дユヱゎ売ホスゆ…販売台数9分ソ1、原付ゾ「絶滅危機種」、やソ「三スゆ運動」ザ大打撃



但必須指出在日本騎機車絕非真的很不方便。除開冬天下雪的自然因素外,日本的法規其實不算對機車很不友善,特別150cc以上的機車就可以上高速道路,250cc以下稅金低還不用車檢。只是對取締隨地停車比較嚴格就是真的。而且日本道路非常狹小才需要很多小型車,但通過這些巷道自然是二輪又更方便。

小型機車通勤非常省油錢(這是為什麼我一直都說二輪機車比四輪汽車環保,移動同樣距離汽車燒掉的油要多得多),但很多連四輪車也不買的日本人,寧願花更多時間跟更多錢去坐大眾交通來通勤。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/05/2017 17:29:32
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/05/2017 :  17:17:42  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
中國禁摩
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https://www.ettoday.net/news/20170605/938502.htm
2017年06月5日 17:50
印度摩托車賣1770萬輛全球第一 銷量大勝中國 

事實上儘管人口多,但在二輪摩托車市場,中國已經被印度超越,掉到世界第二。現在世界最大的摩托車市場在印度,大約是全世界的1/3。而中國除了禁摩運動跟電動機車興起得早,國土高緯度區多也不利於二輪車。

因印度人口密集、人均收入、道路質量等問題,在短期看不出改善可能,小型四輪跟二輪車應該在10年內還是會佔據印度市場的主要地位。

不過除強力的日本合資廠商外,不論四輪或二輪,印度本土品牌也已經逐漸興起了。

印度跟中國之外,二輪摩托車的主要市場,還有印尼、越南、巴西。這都是緯度低且人口密集在少數區域,很適合發展二輪車的地方。


台灣的SYM跟KYMCO廠商雖已有往越南前進,但似乎也因以速克達為主力,看起來有點對低緯度市場裹足不前。反而是往歐美跟日本之類難衝銷售量的地方去外銷,想要衝高品牌形象(當然這也是一種戰略)。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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