MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 民用汽車機車等交通載具全般討論串1
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 6頁

慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/05/2017 :  17:39:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
电动车之所以有这么大的优势,我认为有两大原因。



雖然跟法規總是很有關係,但看到電動機車在中國取得的巨大成功,本人是真心認為在次世代減碳機動載具中,電動機車是最有成功可能性的,其次才是電動小型四輪。

至於傳統動力汽車市場主力的中大型SUV/MPV,還有重型卡車,因為要推動越大的車需要越多電力=充電時間越長,加上這些車主打長途巡航,需要廣泛充電站才有活躍空間,困難要多得多。


像是前面提到瓦斯車,考慮到瓦斯車可從傳統動力車改造,而且在野外設置加氣站比設置充電站容易(因為不用接線,只要設置瓦斯儲存槽再用瓦斯搬運車補給,甚至可像瓦斯爐一樣靠個人商店以規格化的鋼瓶來補給),我個人也認為長途巡航的世界,瓦斯重卡確實有成長空間,像在中國因瓦斯便宜,瓦斯重卡也已取得若干成功。

不過歐美廠商似乎現在更傾向發展電動性能車,先提升電動車的形象,將電動車的優質地位打進大眾腦海之中,再來談充電站問題。

瓦斯車雖有利多,但一方面不及電動車在市區短距離移動的全面優勢,另一方面就是夾雜在油電混合車跟傳統動力車之間,利點雖然有但不是那麼多,就顯得很尷尬。


日本廠商則比較保守,一面觀望一面採取全方位戰略,瓦斯車、混合動力車、電動車,都有在開發。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/05/2017 17:49:13
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/05/2017 :  18:05:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1149277
車業巨頭攜手 打造泛歐電動車充電網
2017-11-05

〔駐歐洲特派記者胡蕙寧/倫敦四日報導〕以德國為主的多家汽車車廠三日聯合宣布,將合資成立一家新公司Ionity,以打造泛歐洲電動車快速充電網站,今年預計會在德國、挪威和奧地利主要公路幹道設立二十座,至二○二○年時,歐洲各國主要公路幹道將會設立四百座快速充電站。

拚二○二○年設400站

由福斯(Volkswagen)、戴姆勒(Daimler)、寶馬(BMW)、福特(Ford)、奧迪(Audi)和保時捷(Porsche)等汽車大廠合資設立的Ionity,總部位於慕尼黑。Ionity估計到明年,充電站數量就會達到一百座,各站之間距離約是一百二十公里。上述各汽車製造大廠也歡迎其他車廠一起加入,共同擴充充電站市場。

電動車發展的最大障礙就是行駛里程較短、充電站不普及。為克服電動車駕駛的「里程焦慮」,擴展未來的電動車市場,上述車廠將與多家加油站營運商一起合作設立充電站,採取統一插座,沿用目前歐洲標準,所以歐洲各廠牌電動車均可使用,充電功率高達三五○千瓦(350KW),快速充電時間不會比喝杯咖啡的休息時間長。

汽車業界第一個自己鋪設電動車充電網站的首推美國電動車廠特斯拉,因為該公司不想等國家遲遲不決的相關基礎設施投資。今年法蘭克福車展上推出的未來型概念車就包含多款電動車,像是全新的小巧Smart EQ、奧迪Aicon、Volkswagen Type2等,不但都會自動駕駛,也會自動尋找充電站,顯示出未來的汽車夢想,已向一個無油的電動車世界邁進。
----



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

燃燒地板
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 11/05/2017 :  21:22:15  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

中國禁摩
----

https://www.ettoday.net/news/20170605/938502.htm
2017年06月5日 17:50
印度摩托車賣1770萬輛全球第一 銷量大勝中國 

事實上儘管人口多,但在二輪摩托車市場,中國已經被印度超越,掉到世界第二。現在世界最大的摩托車市場在印度,大約是全世界的1/3。而中國除了禁摩運動跟電動機車興起得早,國土高緯度區多也不利於二輪車。

因印度人口密集、人均收入、道路質量等問題,在短期看不出改善可能,小型四輪跟二輪車應該在10年內還是會佔據印度市場的主要地位。

不過除強力的日本合資廠商外,不論四輪或二輪,印度本土品牌也已經逐漸興起了。

印度跟中國之外,二輪摩托車的主要市場,還有印尼、越南、巴西。這都是緯度低且人口密集在少數區域,很適合發展二輪車的地方。


台灣的SYM跟KYMCO廠商雖已有往越南前進,但似乎也因以速克達為主力,看起來有點對低緯度市場裹足不前。反而是往歐美跟日本之類難衝銷售量的地方去外銷,想要衝高品牌形象(當然這也是一種戰略)。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


2016年中国的摩托车销量是一千六百多万辆,比印度少。不过2016年中国的电动两轮车国内外销量近三千万辆。
提起中国禁摩,一般人会想起报纸上的数据:一百多个城市禁摩。但其实这是个笼统的说法。
现如今,用限摩这个词更为准确。这些城市不会严格禁止,但设高门槛。比如上海,大多数地方都能去的黄沪A牌照一张要四十多万,蓝沪A十几万。不能进浦西的黄沪C一张十几万。不能进浦西内环的蓝沪C一千多,性价比最高。北京的话,京B牌照全天禁止进入四环内。京A不用,所以现在要十万以上一张。其实,这些城市开摩托车的人规规矩矩开车没出车祸的话,警察在路上基本是懒得管。所以上海的蓝沪C到处乱窜,也不算奇怪。
而更为な阔的农村城镇和小城市,根本就没限制摩托车。
但这些地方的电动车销量还是比摩托车好得多,主要原因还是因为电动车的购车和养车的成本大大低于摩托车。当然摩托车的长续航能力电动车还比不了,这能吸引特定的客户。也就是说,其实那些有限摩的城市,哪怕完全放开。肯定也扭转不了电动车销量大大高于摩托车的局面。因为电动车更经济,已经深入人心了。
不过从另一个角度来看,多年前开始的不管是禁摩还是限摩,有力的限制了摩托车企业的发展。促使了电动车企业的崛起。才能有机会让老百姓接触到低廉的电动车这个产品。
如果仔细看,会发现很多有名电动车企业,之前没造过摩托车。就是说两者的重合度并不是那么高。
也就是说,摩托车企业很少有看上低利润的电动车项目。如果没有打压式的政策引导,电动车行业可能也缺乏L大的诱因吸引L者涉足。这市场培育起来肯定没有现在这么快和庞大。
所以,现在老百姓选择电动车,更经济是主要因素。但是,政策限摩培育了电动车市场倒是真的。
有些事,单靠市场的自然力量难以推动。毕竟传统的利益集团的阻力不可小瞧。这时候,政府也需要适当的推动引导一下......

Edited by - 燃燒地板 on 11/05/2017 21:41:47
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/05/2017 :  22:39:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
其實我看到一篇報導大膽預測,就像當年CD跟DVD取代錄音帶錄影帶一樣,這波EV轉換潮,可能在7-10年之內,就讓傳統動力車跟電動車之間的銷量達到交叉。

特別佔據中國主要汽車市場的VW,為了挽回在柴油引擎排放造假案的受損形象,已經帶頭開始進行EV轉換。加上中國政府除已經有大量電動二輪外也力推電動四輪車,這跟歐洲汽車工業龍頭的VW是一拍即合。

如上述報導,由於歐洲廠牌已經開始合組歐洲隊要建立歐洲電動車規格,電動車轉換可能會更進一步加速。

就這方面來說,雖然台灣已經算是領先世界開始推動有統一標準化的電動速克達,但國產四輪可能又會敗在這波EV轉換(EV Shift)風潮之下。


但在不受環保法規影響的工業重機市場以及需要強大出力的商業卡車市場,個人是比較看好傳統動力會維持較長時間,因為就算歐洲國家可能也很快發現,不用傳統動力很難推動長途運輸卡車等重型車輛,而沒有卡車跟工業重機械則經濟無法動彈。

按照這個不負責任的八卦預測,如果各位還想買台十年後還能保點值的傳統動力汽車,商業卡車是最佳選擇。XD


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

KinFung
路人甲乙丙

648 Posts

Posted - 11/05/2017 :  23:29:29  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

其實我看到一篇報導大膽預測,就像當年CD跟DVD取代錄音帶錄影帶一樣,這波EV轉換潮,可能在7-10年之內,就讓傳統動力車跟電動車之間的銷量達到交叉。

特別佔據中國主要汽車市場的VW,為了挽回在柴油引擎排放造假案的受損形象,已經帶頭開始進行EV轉換。加上中國政府除已經有大量電動二輪外也力推電動四輪車,這跟歐洲汽車工業龍頭的VW是一拍即合。

如上述報導,由於歐洲廠牌已經開始合組歐洲隊要建立歐洲電動車規格,電動車轉換可能會更進一步加速。

就這方面來說,雖然台灣已經算是領先世界開始推動有統一標準化的電動速克達,但國產四輪可能又會敗在這波EV轉換(EV Shift)風潮之下。


但在不受環保法規影響的工業重機市場以及需要強大出力的商業卡車市場,個人是比較看好傳統動力會維持較長時間,因為就算歐洲國家可能也很快發現,不用傳統動力很難推動長途運輸卡車等重型車輛,而沒有卡車跟工業重機械則經濟無法動彈。

按照這個不負責任的八卦預測,如果各位還想買台十年後還能保點值的傳統動力汽車,商業卡車是最佳選擇。XD


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



比亞迪,一汽和TESLA都開始打純電動大型商用車市場了,重型車跳過混動直接跑純電,我也是始料不及
Go to Top of Page

Henschel
路人甲乙丙

624 Posts

Posted - 11/05/2017 :  23:45:53  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by KinFung

quote:
Originally posted by 慎.中野

其實我看到一篇報導大膽預測,就像當年CD跟DVD取代錄音帶錄影帶一樣,這波EV轉換潮,可能在7-10年之內,就讓傳統動力車跟電動車之間的銷量達到交叉。

特別佔據中國主要汽車市場的VW,為了挽回在柴油引擎排放造假案的受損形象,已經帶頭開始進行EV轉換。加上中國政府除已經有大量電動二輪外也力推電動四輪車,這跟歐洲汽車工業龍頭的VW是一拍即合。

如上述報導,由於歐洲廠牌已經開始合組歐洲隊要建立歐洲電動車規格,電動車轉換可能會更進一步加速。

就這方面來說,雖然台灣已經算是領先世界開始推動有統一標準化的電動速克達,但國產四輪可能又會敗在這波EV轉換(EV Shift)風潮之下。


但在不受環保法規影響的工業重機市場以及需要強大出力的商業卡車市場,個人是比較看好傳統動力會維持較長時間,因為就算歐洲國家可能也很快發現,不用傳統動力很難推動長途運輸卡車等重型車輛,而沒有卡車跟工業重機械則經濟無法動彈。

按照這個不負責任的八卦預測,如果各位還想買台十年後還能保點值的傳統動力汽車,商業卡車是最佳選擇。XD


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



比亞迪,一汽和TESLA都開始打純電動大型商用車市場了,重型車跳過混動直接跑純電,我也是始料不及


等鋰電池能量密度追上柴油再說吧
穿州過省的長途運輸行百多公里就要花數小時充電有甚麼實用價值

Edited by - Henschel on 11/05/2017 23:48:04
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 11/06/2017 :  03:12:30  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

其實我看到一篇報導大膽預測,就像當年CD跟DVD取代錄音帶錄影帶一樣,這波EV轉換潮,可能在7-10年之內,就讓傳統動力車跟電動車之間的銷量達到交叉。

特別佔據中國主要汽車市場的VW,為了挽回在柴油引擎排放造假案的受損形象,已經帶頭開始進行EV轉換。加上中國政府除已經有大量電動二輪外也力推電動四輪車,這跟歐洲汽車工業龍頭的VW是一拍即合。

如上述報導,由於歐洲廠牌已經開始合組歐洲隊要建立歐洲電動車規格,電動車轉換可能會更進一步加速。

就這方面來說,雖然台灣已經算是領先世界開始推動有統一標準化的電動速克達,但國產四輪可能又會敗在這波EV轉換(EV Shift)風潮之下。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



我不看好EV轉換
原因是因為充電時間, 因為我室友曾經研究過買Nissan Leaf
結果他研究出來不買, 因為充電時間太久

我是覺得除非快速充電這個問題被解決, EV要取代傳統汽車很難
但是可能會先取代汽油動力的共享汽車
這在台灣很罕見, 但是共享汽車, 例如ZipCar在美國已經有十幾年了
共享汽車因為有固定停車格, 並且大多數人不會開太遠
所以很適合現在的電動車. 我猜可能共享汽車會先電動化.
一般家庭可能還是第二輛車才是電動車, 還是必須養一輛跑長程的汽油車
否則你開到一半要停下來充很久的電並不實際

不過如果電動車也出現類似Gogoro的換電模組那就很有戲了
我個人是很期待Gogoro做四輪電動車
Go to Top of Page

燃燒地板
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 11/06/2017 :  08:23:42  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message  引言回覆
在电动两轮车和电动汽车之间,还有一些销量不错的低速电动车产品。其他国家估计较少见。
注意下图右边还停了一辆摩托车,一辆电动两轮车。牌照是不一帚滿C










有的很适合老人开,接送小孩上学和买菜。这些车不需要公共充电桩,都是开回家自己充。

老家镇上这边开始流行的小出租三轮车。“微的”。正式名字叫太阳能人力三轮车。用太阳能板充电的电动车,貌似关键时刻还能用脚蹬一段







Edited by - 燃燒地板 on 11/06/2017 09:16:14
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 11/06/2017 :  10:53:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
兩手一攤~~
在下很早就想買一台大陸的電動三輪車給我老爸接送小孩~~
但是目前法規不許可~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 11/06/2017 :  12:31:23  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

兩手一攤~~
在下很早就想買一台大陸的電動三輪車給我老爸接送小孩~~
但是目前法規不許可~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



电动四轮呢,在台湾能上路不?就是这边“老头乐”之类的
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3041 Posts

Posted - 11/06/2017 :  13:26:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
http://www.supermt.com.tw/Storeweb/motor.htm
http://myggi.pixnet.net/blog/post/13501401-%E5%A6%82%E4%BD%95%E6%8C%91%E9%81%B8%E4%B8%80%E9%83%A8%E5%A5%BD%E9%9B%BB%E5%8B%95%E4%BB%A3%E6%AD%A5%E8%BB%8A%EF%BC%9F-%E6%B7%BA%E8%AB%87%E9%9B%BB%E5%8B%95%E4%BB%A3%E6%AD%A5

這種可以
quote:

交通部強調,行政院衛生署所公告屬於醫療器材之「醫療電動三輪車」、「動力式輪椅」,雖與電動滑板車、休閒車相類似,但使用及其功能有別於一般車輛,應視為行人活動的輔助器材(藥事法第13條),不在前開禁止規範內。另外,也很受歡迎的電動腳踏車、自行車,因以人力為主、動力為輔,且時速超過三十公里就會斷電,屬於道路交通安全規則第6條第1款所稱之慢車,亦不在限制之列。


主要是時速有限制,說實話開車路上看到其實也很擔心(因為很矮很小. 視線不好的時候很怕漏看)

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/06/2017 13:31:20
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/06/2017 :  14:54:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我不看好EV轉換
原因是因為充電時間, 因為我室友曾經研究過買Nissan Leaf
結果他研究出來不買, 因為充電時間太久

我是覺得除非快速充電這個問題被解決, EV要取代傳統汽車很難
但是可能會先取代汽油動力的共享汽車
這在台灣很罕見, 但是共享汽車, 例如ZipCar在美國已經有十幾年了
共享汽車因為有固定停車格, 並且大多數人不會開太遠
所以很適合現在的電動車. 我猜可能共享汽車會先電動化.
一般家庭可能還是第二輛車才是電動車, 還是必須養一輛跑長程的汽油車
否則你開到一半要停下來充很久的電並不實際

不過如果電動車也出現類似Gogoro的換電模組那就很有戲了
我個人是很期待Gogoro做四輪電動車



就我的理解問題是這樣的。

電池其實是電動車的核心部分,不只是燃料桶還是引擎。目前電動車的技術瓶頸除充電時間久外,其實還包含電池老化導致續航力下降。目前市面上雖然有很多初步的電動載具產品,但多數在數年後都會面臨電池老化,續航力嚴重下降的問題。

是故如手機一般,除可直接充電外,還採用可更換的電池模組,是較合理的設計。Gogoro在這方面最偉大的,是它率先想出並且採用了一種可以商業化的電池更換機制系統,老舊的電池可以在充電站讓廠商自行回收,而車輛使用者不僅充電快速,而且可持續獲得性能穩定的新電池。


但要產生更強的電動機出力,就需要更大的電池。在Gogoro這種電動速克達上頭,只要兩個可用手提的小電池模組就能解決,在Tesla車上頭裝的則是一個500kg左右的大電池,必須使用堆高機才能更換。

Tesla也意識到這個問題,在2017年9月提出了自動電池更換機具的專利申請。

http://technews.tw/2017/09/20/tesla-eess-battery-swapping-battery-pack/
特斯拉「電池交換技術」新專利曝光,為將推出的電動連結車鋪路?
作者 Emma Lin | 發布日期 2017 年 09 月 20 日 18:49




歐洲方面則如前面的報導所說的,他們並沒有特別意識到電池老化需要更換的問題,而是決定採用技術相對簡單的快速充電站。

但如同各位都已經很熟悉的手機電源,對於攜帶電動產品,直接充電與電池更換,可同時存在,因此Tesla的電池交換機跟歐洲的快速充電站,未來有可能同時使用。

而這波EV Shift風潮中,就像自動車產業中收益最大的其實是賣油的,獲益最大的將會是電池廠商。像是Gogoro的電池就是跟Sony合作。要買電池股票的現在可以動手了。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/06/2017 :  15:29:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
雖然個人現在頗看好電動車產業,但作為個人其實我很不喜歡電池,主因就是電池會老化導致管理相當困難。

像是手機上頭各位已能看見歷次發生燒毀事件,主因都跟電池或充電器有關,而各路手機廠就是他X的不想統一電池跟充電座規格,一方面賺取專用規格利權,另一方面又讓電池可跟手機造型做最適化,是故消費者常常要買新電池。

我個人也被市面上的各種造型五花八門容量行動電源搞得不知該買哪個,是故前陣子我買了一個可用傳統規格化的AAA電池替手機充電的裝置。

這樣子就算未來我帶著手機到電力規格不同的地方旅行,只要我能搞到AAA電池,就可以當行動電源使用。XD


回到電動車主題上,現代的自動車其實也裝有發電機跟電池,也很早就出現規格化的鉛酸電池,提供引擎電子點火以及給車上電裝系使用。但由於鉛酸電池性能有限,若要用這類電池推動電動車,則必須安裝大量電池。是故電動車還必須克服電池造型與蓄電力問題。就算未來出現一種可更換規格化電動車電池,大概也必須大幅度調整造型。

鋰電池當然是最有可能成為標準化電動車電池的,是故鋰電池股前景看好。


https://technews.tw/2017/11/06/lithium-battery-tdk-expansion/
鋰電池需求夯!日廠加快增產投資,TDK 傳擴產 15%
作者 MoneyDJ | 發布日期 2017 年 11 月 06 日 8:50


Gogoro的電池模組設計用了點巧思,提出了一種簡單好用的可更換電池,但由於台灣廠商的規格主導能力有限,未來Gogoro電池可否成為業界標準,還有待商榷。

倒是二輪車市場的神Honda也開始採用類似Gogoro電池的概念。Honda在他們的電動版PCX新概念車上頭採用了一種類似Gogoro的可更換電池模組,而且可跟傳統充電線並用。

----
http://auto.ltn.com.tw/news/8718/3
與 Gogoro 有志一同!Honda PCX 電動機車也採電池交換式設計
2017/10/27 10:00 文/記者陳英傑 圖片來源/Honda

東京車展期間,受矚目的不只有新款汽車,擁有機車產品的 Honda,也在這個重要盛事時,公佈旗下的電動機車,與 Gogoro 有異曲同工之妙,Honda 電動機車 PCX,也採用換電池的設計。

Honda 所展出的 PCX 機車,有純電及油電兩種車型版本。

honda PCX 分別有純電版及油電版。純電版的 PCX,在座墊底下的行李箱擺放 2 顆鋰電池,名為 Mobile Power Pack,當電池沒電時,可更換成已充飽電的電池,繼續後面的旅程。不過相較於 Gogoro 僅提供電池交換,Honda PCX 電動機車還加入充電接頭,可進行有線充電。

Honda PCX 電動機車,採用電池交換的設計,與 Gogoro 如出一徹。

不過採電池交換的缺點,就是會佔去不少的行李箱空間,Gogoro 有這問題,Honda PCX 同樣無法避免。

PCX 電動機車車身尺寸為車長 1,923mm,車寬 745mm,車高 1,107mm。輸出功率為 0.98kW。以白色為主要車色,為了強調其電動機車的特質,Honda 廠徽則以藍色調呈現。

Honda PCX 另外也提供交流電的充電方式。


----

儘管Gogoro率先想出了將電池交換機制商業化的系統,但因Honda主導業界規格的能力要強大許多,如果Honda跟Yamaha聯手推出日本電動二輪電池規格,Gogoro電池應該不會是對手。不過Yamaha在台灣有子公司,Honda也本來是台灣兩陽師傅,要引進日本電池規格應該不難。

但Gogoro本來最大賣點不是車也不是電池規格,而是數位化電池交換站系統,到時Honda電池真能成事,規格還可以再談,反正十之八九電池也是Sony或Panasonic製造的,還是得跟日本人商量。

甚至我論當台灣電動速克達市場再擴大後,Sym、Kymco、台鈴、台灣Yamaha這台灣四大機車廠,如果不是跟Gogoro合作,就是為了打倒Gogoro成立自己的電池交換站系統。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 11/06/2017 15:41:58
Go to Top of Page

metalfinally
新手上路

230 Posts

Posted - 11/06/2017 :  16:17:48  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by 冗丙

兩手一攤~~
在下很早就想買一台大陸的電動三輪車給我老爸接送小孩~~
但是目前法規不許可~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~


电动四轮呢,在台湾能上路不?就是这边“老头乐”之类的



沒辦法,車輛安全審驗會過不去
在台灣只要四顆輪子載員9人以下的,安全審驗全部都歸類在M1類
所以那種電動四輪的安全審驗基準跟一般的轎車、SUV、豪華車一模一樣
不只車體外觀要裝什麼燈、標示標準跟轎車一樣、連煞車標準、安全碰撞標準、傾斜標準,這種電動四輪車也是跟一般轎車做的測試是一樣的。

在台灣要能在監理所註冊牌照,需要通過四項法規規定測試:交通部安全審驗,環保署污染及噪音測試、能源局油耗測試,電動車可以不用拿環保署和能源局的測試合格證明,但安全審驗還是要拿到合格證明才能在監理單位拿到牌合法上路

而電動三輪車雖然在安全審驗上被規類在L類(機車類),但那是給三輪機車用的,所以有規定有兩輪的那個輪軸,兩顆輪子的輪距不能超過460mm(只規定這個,所以你要反三輪機車常態前軸一輪後軸二輪也是可以的),超過就只能用殘障車還是特種車的名義去申請你可以不用拿安全審驗證明。
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 11/06/2017 :  16:40:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
記得台灣產的電動公車就是橫拉抽換電池模組式??只要跟狗狗肉一樣在部分公車停靠站搞個自動抽拉模組更換電池就可以改善電動公車的續航力~~
其實這種橫拉抽換是最適合貨車這種傳統側面油箱外露的設計!!
說真正產生毒害機車族的廢氣的大戶就是柴油公車與貨車群,他們優先推電動才是改善空氣的良方~~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

Henschel
路人甲乙丙

624 Posts

Posted - 11/06/2017 :  18:14:54  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

記得台灣產的電動公車就是橫拉抽換電池模組式??只要跟狗狗肉一樣在部分公車停靠站搞個自動抽拉模組更換電池就可以改善電動公車的續航力~~
其實這種橫拉抽換是最適合貨車這種傳統側面油箱外露的設計!!
說真正產生毒害機車族的廢氣的大戶就是柴油公車與貨車群,他們優先推電動才是改善空氣的良方~~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



還是那句
等電池能量密度追上柴油再說
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 11/06/2017 :  18:38:05  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
如果是公車的話
其實比卡車容易推
因為大多短程移動
移動路線固定
甚至可以在比較大的站點設置自動交換裝置
不用回總站充電
Go to Top of Page

metalfinally
新手上路

230 Posts

Posted - 11/06/2017 :  19:59:44  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
公車就學高雄輕軌那套無架空線技術就好了
在電動公車車頂裝設集電弓和超級電容,公車站把屋簷拉長裝設充電軌條和地面電力轉換設施
公車靠站時就把集電弓升上去充電就好了
只是這種方法的地面設施花費有點大,而且公車站也不能隨便亂設(總是要給電力轉換設施失效不小心爆炸的緩衝空間)
所以比較適合幹線公車路線使用,但經費花費一不小心就會升級成BRT的規模
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 11/06/2017 :  20:28:02  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那種係統充電有這麼快?
一般公車停站頂多幾分鐘吧?
Go to Top of Page

KinFung
路人甲乙丙

648 Posts

Posted - 11/06/2017 :  20:39:37  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那種係統充電有這麼快?
一般公車停站頂多幾分鐘吧?



車站充電的一般是用超級電容,快充快放,每站充電
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/06/2017 :  23:42:50  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://technews.tw/2017/11/05/electric-cars-make-half-of-worlds-nickel-miners-happy/
電動車需求推升鎳價,但只有一半鎳礦商笑得出來
作者 Nana Ho | 發布日期 2017 年 11 月 05 日 2:00


可以確定的是這樣,一旦EV轉換真的成功,電池跟電池原料,都將升級成與石油同等甚至以上的戰略物資。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

ian125
路人甲乙丙

4182 Posts

Posted - 11/07/2017 :  00:33:08  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
頭上頂個集電弓的充電式公車已經很多國家有了,而且只有起點站要設置充電設備
甚至有些連集電弓都沒有,是無線充電(不是韓國那種在道路中間畫一條充電系統的那種)
目前唯一的缺點是,充電系統速度很慢,所以總站要先準備一台車充好電,公車到站後司機馬上換開充好電的車,原先的車就充電到下一班車進站...

Edited by - ian125 on 11/07/2017 00:38:58
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 11/07/2017 :  11:12:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by KinFung

quote:
Originally posted by 閒遊之人

那種係統充電有這麼快?一般公車停站頂多幾分鐘吧?


車站充電的一般是用超級電容,快充快放,每站充電


然而,超級電容目前售價仍高昂,以目前國際上電動車使用之儲能元件超級電容以及鋰電池售價相比,國外掌握車用超級電容技術,以國外報價1kWh超級電容約需新台幣60萬元,業者估計至2014年1kWh超級電容可降至新台幣34萬元,與目前國內1kWh鋰電池售價約1~2萬元相比仍高出甚多,超級電容售價為目前推廣困難之主要因素。
https://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=2311

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

dasha
版主

35804 Posts

Posted - 11/07/2017 :  12:08:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
目前搞電動車的話,中長期都是鎖定新電池甚至新能源,比方燃料電池這種現廠發電的,而且花樣很多,氫燃料電池成功但儲氫困難,那就搞氨燃料電池,可以快速用大氣中的氮與氫合成,除了臭到具腐蝕性以外倒也還好......
短期來說電池性能大幅提升有限,那就是設計高速充電甚至超高速充電系統,把標準的2小時80%加速為30分鐘80%再加速到15分鐘80%;接著就是限制電動車電動卡車只當買菜車垃圾車這種市內交通,100km以上的長距離交通就是靠用油的那些,不管是純油還是油電;然後還有人推地下埋無線充電,順便連電線桿一起幹掉,至於颱風淹水會不會漏電那再說......
不過Panasonic說,現在電池每度電容量還是要222美元,所以那些充滿電跑170km的電動轎車,電池生產成本就等於加滿油跑550km普通房車的全車成本(不含Show Girl),除非強制買汽柴油車送Show Girl,比方某心理學漫畫的防車禍客訴系統,不然這種狀況電動車成本根本無法與汽柴油車拚.
至於2022年每度電的電池成本降到95美元時,能不能拚呢?還不知道,畢竟到時客人是要你與汽柴油車一樣便宜,還是與汽柴油車一樣續行力,不知道......
只是,成本還是電池十倍的超級電容,就不用問了,那種東西現在只能給不計成本的超級跑車去玩.

不過若以市內交通這種每次只跑幾十公里的東西,電動車的性能就算有競爭力了,目前有些每趟開20分鐘但60分鐘才開一班車的公車,可以用電動車來作,其他時間就停在那邊看要有線還是無線充電;另外也有人提垃圾車,這個也是開一趟休息一整晚的東西.
至於宅急便用貨運車,這個可能就要研究換電池,等充電有困難.
Go to Top of Page

燃燒地板
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 11/07/2017 :  12:29:40  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message  引言回覆
南车株洲公司生产的超级电容储能式有轨电车,在每个站台停靠的时候充电,30秒充满。前几年在几个城市试运营。现在用的城市已经非常多了,比如沈阳、な州、淮安、宁波 武 深圳等地。

其实超级电容只是其中一种,以供电方式选型为例,上面那些城市选用超级电容供电,南京选择蓄电池供电,珠海采用地面轨道供电,它们都属于は接触网供电;而苏州等一些城市选用接触网供电。

Discovery的纪录片《智慧中国》,里面有介绍超级电容电车

https://www.bilibili.com/video/av15983399/?from=search&seid=16501027643891459974

武銂熄W级电容电车
https://www.bilibili.com/video/av14306528/?from=search&seid=17453307144508014136

な州的超级电容电车
https://www.bilibili.com/video/av6213845/?from=search&seid=13810207623300909576

深圳的超级电容电车
https://www.bilibili.com/video/av11546262/#page=2

用蓄电池供电的南京电车
https://www.bilibili.com/video/av15956656/?from=search&seid=13879491306453374027

用接触网的苏州电车
https://www.bilibili.com/video/av15122455/#page=1

另外还有一种中车株洲所开发的的ART,在株洲试运行线路。该线路规划全长大约是6.5公里,建成以后将与已经规划的中低速磁悬浮线路实现は缝对接。使用快充钛酸锂电池,总配电度数为170度,满载工G电耗为4度/公里,具有行驶超过40公里的能力。10分钟充电,可满载续航25公里。虚Q轨道,可は人驾驶。
http://baishi.baidu.com/watch/02044147239051812083.html?frm=FuzzySearch&page=videoMultiNeed


Edited by - 燃燒地板 on 11/07/2017 14:59:09
Go to Top of Page
到第 頁,共 6頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04