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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3733 Posts

Posted - 12/25/2017 :  09:38:44  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
禁售燃油車後,加油站恐怕得消失....很多都市精華區的加油站可能會變成地目變更與土開的對象
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5317 Posts

Posted - 12/25/2017 :  09:42:06  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
純電動車......真敢講阿?

************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8083 Posts

Posted - 12/25/2017 :  10:35:04  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
DPP基本上就是看歐美日潮啥,就跟著潮啥,根本上沒啥自我的價值觀.
電動車也是ㄧ樣.要不是歐美日紛紛計畫棄用石化燃料的內燃機車,
DPP也不會鳥這等事.

自然也不會考慮這種事需要啥配套措施,還有實際面上會牽涉到多大的範圍.

明顯的一件事就是發電量了.
所有吃汽油的要改吃電,那要多大的發電量呀!
你還要2025廢核家園,又要改善空污???
請問電力哪裡來??? 到時候又是左支右絀,搞出ㄧ堆問題出來...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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kmleu
我是菜鳥

334 Posts

Posted - 12/25/2017 :  11:30:39  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
聽說對岸為了空汙大推媒改氣,普及率一高,真不知全球天然氣價格是否會上揚?倘若液化天然氣價格上揚,那本島發電成本...還是繼續燒媒???
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ian125
路人甲乙丙

4258 Posts

Posted - 12/25/2017 :  11:39:16  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
喂,結果電動車的電池安全性問題到底有沒有辦法解決?

TGT第三集大猿人還做了一個會起火的鬧鐘,要Hammond每天演練如何幫車子滅火
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5317 Posts

Posted - 12/25/2017 :  11:52:34  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
well.....被撞就起火,這汽油也是一樣的。
問題在於不是起火,而是這種火不好滅....
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8083 Posts

Posted - 12/25/2017 :  12:33:04  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu

聽說對岸為了空汙大推媒改氣,普及率一高,真不知全球天然氣價格是否會上揚?倘若液化天然氣價格上揚,那本島發電成本...還是繼續燒媒???



郭董已經早一步佈局了.
鴻準花了15億港幣投資了港股的IDG能源.

http://hk.jrj.com.cn/2017/12/18175123811431.shtml
IDG能源(650.HK)- 富士康的入股,能否让这支“天然气”概念股遗珠走出困境?

雖然IDG聽起來很洋氣,也在香港上市,不過卻是不折不扣的中資集團.
資金的背景複雜.

不過,天然氣目前看來會是很紅的題材,
把台灣的能源政策押在這一塊,是有點不太妙的感覺.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3127 Posts

Posted - 12/25/2017 :  12:37:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

喂,結果電動車的電池安全性問題到底有沒有辦法解決?

TGT第三集大猿人還做了一個會起火的鬧鐘,要Hammond每天演練如何幫車子滅火



除了車禍以外,安全性應該算過關了。

不過2030年全台機車電動化,有一點趕,又沒有看到政府大張旗鼓地進行準備動作。加電站的設置是個大問題,加上很多人機車都是直接停街上,沒法在家裡充電。(比如說住公寓2F+)

發電量我覺得反而是相對好處理的問題。(就多蓋電廠啊)

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/25/2017 12:39:16
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3127 Posts

Posted - 12/25/2017 :  12:41:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu

聽說對岸為了空汙大推媒改氣,普及率一高,真不知全球天然氣價格是否會上揚?倘若液化天然氣價格上揚,那本島發電成本...還是繼續燒媒???


我的判斷是,安安靜靜不吵不鬧的燒煤。

quote:

台電新深澳電廠預定地,規劃以燃煤發電、設置2部機組可發電共120萬瓩。(資料照,記者林欣漢攝). 2017-09-20 19:07.



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kmleu
我是菜鳥

334 Posts

Posted - 12/25/2017 :  16:23:48  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
台灣NO.1~60秒充飽電工研院鋁電池領先全球(下)
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171222/1263967/
小弟曾說過台灣在電池產業機會不大,這下被打臉了~不過還滿開心的
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hcwu
我是菜鳥

326 Posts

Posted - 12/25/2017 :  16:42:37  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu

台灣NO.1~60秒充飽電工研院鋁電池領先全球(下)
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171222/1263967/
小弟曾說過台灣在電池產業機會不大,這下被打臉了~不過還滿開心的


要能量產才算數,不過也肯定台灣的技術,至少還有一絲機會
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1770 Posts

Posted - 12/26/2017 :  15:02:54  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by ian125

喂,結果電動車的電池安全性問題到底有沒有辦法解決?

TGT第三集大猿人還做了一個會起火的鬧鐘,要Hammond每天演練如何幫車子滅火



除了車禍以外,安全性應該算過關了。

不過2030年全台機車電動化,有一點趕,又沒有看到政府大張旗鼓地進行準備動作。加電站的設置是個大問題,加上很多人機車都是直接停街上,沒法在家裡充電。(比如說住公寓2F+)

發電量我覺得反而是相對好處理的問題。(就多蓋電廠啊)



中油正持續在直營加油站增加GGR換電設備(沒有的改裝,已經有的加裝) .......其實GGR應該很想跟三大廠合作,授權給他們做換電池機車,然後收月租收到爆,保養維修由經銷商處理,但是可能談不攏......GGR2就跑出來了......
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3733 Posts

Posted - 12/26/2017 :  17:22:53  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
我估計各地都會區加油站土地,可能15-20年後慢慢轉型為複合車輛服務中心.
底層是簡易店面商業設施,上面為立體停車場兼快速充電站與洗車場.
你想買油也買不到,只有插頭.....
整棟停車充電部份幾乎可以無人化.
此時服務中心不再像加油站是嫌惡設施了.

電動機車我覺得也會朝快充發展,換電池太麻煩.....

Edited by - kumachan on 12/26/2017 17:28:45
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kmleu
我是菜鳥

334 Posts

Posted - 12/27/2017 :  09:26:44  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
如果加油站不再儲放大量汽柴油(較無公安顧慮),且現下部分中油加油站已設置購物中心,日後充電順便洗頭...也不是不可能,中實戶又找到炒作題材~大誤
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5317 Posts

Posted - 12/27/2017 :  09:50:47  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
GGR這種買修兩倍差的東西,要談好是不可能的.....很困難
 
加油站不可能消失,因為要加油的不只一般轎車。而且汽機車加滿油,停路邊甚至可以擺個一兩年。電動車這樣擺看會怎麼樣?
充電裝置作得好,用料要很好。平民化的問題連一般充電都可能充電到自燃。看起來能用是一回事,要耐得起操又是另一回事了。
 
電動車要普及,快充至少得做到像舊收費柱一樣,到處都是。
但是台灣下雨的下雨,淹水的淹水......
另外加油站的密度不高,就算上面做滿充電插座能夠幫全城的人充電嗎?

電池還是個比較好的辦法
但GGR的瓶頸還是在...
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8083 Posts

Posted - 12/27/2017 :  10:54:06  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
充電樁倒是個比較容易解決的問題,
因為目前的物聯網技術,已經可以做到個別計費,然後將費用算到個別供應戶的帳戶之中.
所以可以有一種新的business model,就是自營充電樁.
住一樓的住戶只要有個人可以站的土地,就可以設一個充電樁,
要用的人可以刷卡充電,電力來源是裝的人來提供,費用就直接打帳到他的個人帳戶.
只要利潤夠,相信很多人會願意設,一個充電樁的成本如果壓在幾萬元的範圍之內.那回本就很快了.
這種的土建要求,比搞個加油站要低得多.

倒是電力是很大的問題,多設電廠就等於是講幹話.
台灣已經沒啥土地可以建大型的火力電廠,
而且火力電廠又有空汙和碳排放的問題.多建是自找麻煩.

然後又一直玩非核家園,綠能根本是不切實際的大餅,根本吃不到.
實在看不出這些電力要從哪裡來???

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
版主

36015 Posts

Posted - 12/27/2017 :  20:36:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
日本還在想辦法推氫能源,除了加氫以外,還有弄轉接器加氨然後車內轉氫之類,鎖定的就是加油站換加氨加氫站這樣......
台灣不用問,支持他們的那些團體都不管錢怎樣來的,所以不會在意有些東西要多少錢去推......
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3477 Posts

Posted - 12/27/2017 :  20:59:55  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
發電問題反而是正向的
離峰充電!!!


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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慎.中野
我是老鳥

21387 Posts

Posted - 12/28/2017 :  06:22:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://market.ltn.com.tw/article/3362
計程車車型解禁下一任霸主是誰?
2017-12-27 11:03

報導內容沒有意外就是看好城市萬能車SIENTA。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1770 Posts

Posted - 12/28/2017 :  10:55:25  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

http://market.ltn.com.tw/article/3362
計程車車型解禁下一任霸主是誰?
2017-12-27 11:03

報導內容沒有意外就是看好城市萬能車SIENTA。




這篇是廣告文 ........ 上次看新聞是說接班不順,賣的沒 WISH 多.....

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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3733 Posts

Posted - 12/29/2017 :  18:51:05  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
快速充電科技可以解決充電樁的問題.
類似手機的QC.不太可能數十年後還無法做到車用.

而且加油站轉型不代表不去加油站就不能充電阿?
只要有電有車位的地方都可能搞充電樁,也就是任何商業停車場都可以做.
是電動車目前累積市場太小.路上看不到就沒商機.
未來國際一起禁售燃油車後,商業停車場想不搞都不行....

估計都市加油站轉型商場複合停車場.
然後如果你沒電拋錨,叫救援時,
無人AI救援車上面是多個大型電瓶....接著QCxx快速充電.
也許只充到幾成夠你開到路邊有停車位充電樁的地方....
自家車也是AI車大概還會自動幫你開去.....

至於2030還是20X0不太重要,這時只是喊願景方向。
人類要解決都市汙染問題,大概遲早要做.
但執行時間大概都是走走再看看再走走,弄到2050還沒讓燃油100%消失也不意外.

Edited by - kumachan on 12/29/2017 19:01:22
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7155 Posts

Posted - 01/01/2018 :  13:13:01  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我個人既不看好快速充電 也不看好氫氣
我最看好還是電池交換, 畢竟電動車或是油電混和車車主最大的隱憂就是電池老化的壽命問題
如果電池都是租用, 不斷的交換 一方面解決充電太慢
另一方面也讓使用者對於電池劣化的擔憂消失

特斯拉的電池交換示範影片
https://www.youtube.com/watch?v=HlaQuKk9bFg
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3127 Posts

Posted - 01/01/2018 :  13:34:15  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
機車的電池交換還可以簡易實行。首先可以手動。同時現在"日用"機車的廠牌剩下的很有限,某個角度來說,台灣可以算是世界上有一定影響力的市場/生產廠商,真的要強行訂定一個業界標準,全國各品牌遵守,有某種可操作性。

汽車就一定要有特殊的裝卸設備了,當然現在的加油站可以勝任,但是汽車的業界標準會是"世界級"的議題,台灣恐怕只能被動看世界的變化。

特斯拉雖然有電池交換技術,但是也有說"現在生產"的各項車型,電池是與車同壽。也就是說,電池老化似乎不是很大的問題。


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gera
路人甲乙丙

1353 Posts

Posted - 01/01/2018 :  16:55:17  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

電池電動車,真的環保?

一輛特斯拉電動車需要7000-8000顆18650鋰電池,二十億顆也不過28萬輛,
以VW與頭又大都是年售千萬輛的巨擘來說,打對折又對折500萬輛就需求357億顆電池,
如果採用交換式,以1.5倍的準備量,就需要535億顆.....

帳應該好好盤一下才是....不過現行鋰離子電池想推動電動車取代油車應該是不太可能....
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gera
路人甲乙丙

1353 Posts

Posted - 01/02/2018 :  22:03:51  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

政府應對電動機車與電自行車訂定電池規格標準.

直接說,影響最大的就是GGR,因此GGR只有兩條路,一是被迫跟隨政府標準,一是被迫放棄電池規格的專利授權.
但唯有將後者公開,電機車市場才有可能打開,
否則現在各家各自一套電池規格,只是浪費台灣有限資源,台灣市場小,島內王也不太可能變成世界標準,
台灣廠商廠牌電機車,對內對外(出口)就必須有統一的電池規格才有空間,
而內部也不需要為了規格流血競爭.
政府這方面的確失職.

第二點,租賃制對於低量使用者與高量使用者都不符成本需求,GGR的電池租賃其實很昂貴,
但現實上又無可奈何,因為鋰電池本不便宜,加上電池準備量大於售車量,以及設備裝置等等都要錢.

最簡單就是雙電池制.一輛電機車或電行車有雙電池設計.

低量用戶並且住透天家戶者可直接買鉛酸單電池使用,以電行車標準做代步車很夠用,成本很低,
不需要額外花錢在電池租賃上.

高量用戶可以乾脆不買電池而是租賃雙電池使用,如此續航力也長,滿足其高哩程需求.

中等用戶可以依情況來購買與租用電池,如果臨時有長距離需求,再租賃電池跨縣市即可,
平日上下班可只用購置的電池,視預算與需求來決定買怎麼樣的電池.
如果租住公寓者停車地無充電樁者,則也可乾脆不買電池只租賃電池,甚至於上樓乾脆抽電池走,無電池根本不發動,要偷也難.


現行GGR電池租賃策略對低量與高量用戶不親切,特別是中南部透天家戶低量代步車很不划算,
對低量用戶等於超收租金.
政府有意復徵機車牌照稅,卻忘記油機車的成本實際上可以壓得很低,即便徵收牌照稅也比現在電機車模式的成本要低廉許多,
只有讓電機車的使用成本可反映民眾日常需求才可能真正推動電機車替換油機車.

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