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 勇虎与M60A3TTS哪个火控L
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 12/06/2017 :  12:55:47  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
似乎其他的性能2者都差不多,那火控方面哪个L点?

cph0516
路人甲乙丙

617 Posts

Posted - 12/06/2017 :  13:55:00  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
勇虎有M1早期型的射控水準

A3就不清楚
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toga
版主

Tajikistan
10628 Posts

Posted - 12/06/2017 :  20:08:47  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
https://zh.wikipedia.org/wiki/CM-11%E5%8B%87%E8%99%8E%E5%BC%8F%E6%88%B0%E8%BB%8A

CM-11最大的特色與優點,是它與M1A1艾布蘭主力戰車同級的數位/類比混合式彈道計算機,具有二維觀瞄與砲身穩定系統,比M60A3戰車的一維穩定裝置更為完整,再輔以AN/VSG-2熱影像儀、AN/VVS-2星光夜視鏡、AN/GVS-5 釔-釹石榴石(Nd-YAG)雷射測距儀,使CM-11擁有行進間射擊能力與夜戰能力,目前仍是中華民國陸軍首發命中率最高的戰車(M-48H的對2000m外固定目標的第一發命中率達82%,M-60A3對1500m外的目標則為75%)。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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tomcate
新手上路

208 Posts

Posted - 12/07/2017 :  08:52:51  會員資料 Send tomcate a Private Message  引言回覆
嗯~~多年前泛黃的記憶中,在新竹海邊的戰車靶場上,看到一排60x60公分的靶紙上,中間畫個約15x15公分的十字線

每個靶紙上都有2發砲彈射擊後貫穿的痕跡,那些痕跡都沒超過中間的十字線,當時就驚訝於戰車炮能打得這麼準

反觀當時自己要打的106無後作力砲的靶紙,2米x2米超大的靶紙...兩者差粉多


Edited by - tomcate on 12/07/2017 09:15:55
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 12/07/2017 :  11:57:13  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

https://zh.wikipedia.org/wiki/CM-11%E5%8B%87%E8%99%8E%E5%BC%8F%E6%88%B0%E8%BB%8A

CM-11最大的特色與優點,是它與M1A1艾布蘭主力戰車同級的數位/類比混合式彈道計算機,具有二維觀瞄與砲身穩定系統,比M60A3戰車的一維穩定裝置更為完整,再輔以AN/VSG-2熱影像儀、AN/VVS-2星光夜視鏡、AN/GVS-5 釔-釹石榴石(Nd-YAG)雷射測距儀,使CM-11擁有行進間射擊能力與夜戰能力,目前仍是中華民國陸軍首發命中率最高的戰車(M-48H的對2000m外固定目標的第一發命中率達82%,M-60A3對1500m外的目標則為75%)。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。


T版,印象中M60A3TTS也有AN/VSG-2型热像仪、AN/GVS-5、双稳垂等一系列的装备啊
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toga
版主

Tajikistan
10628 Posts

Posted - 12/07/2017 :  14:00:06  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m60-specs.htm

M60A3 TTS:

1. M21 solid state along ballistic computer.

2. AN/VVG-2 ruby laser rangefinder usable by both commander and gunner.

3. AN/VSG-2 Tank thermal Sights (TTS) with laser rangerfinder and Mercury-Cadmium-Telluride (HgCdTe) IR detector for passive night and dust vision.

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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toga
版主

Tajikistan
10628 Posts

Posted - 12/07/2017 :  14:06:07  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/m48h.htm

M-48H最引以為傲的成就 便是射控系統,比M-60A3更為高檔,號稱與美國M-1戰車同級,包括一具與M-60A3 TTS相同的AN/VGS-2砲手熱影像儀(由台灣與美國廠商合作生產)、一具AN/GVS-5釔-釹石榴石(Nd-YAG)雷射測距儀(原先推測為一具二氧化碳雷射測距儀)以及M-1A1數位/類比混彈道計算電 合腦(M-60A3為純類比式的M-21),這些均為美製產品;而M-48H在研發時面臨的最大挑戰,就是中科院必須自行將這些來源不一的裝備整合為一套射控系統,導致M-48H的研發進度一度拖延。砲手擁有一個控制面板,可將指令、彈種選擇輸入M-1A1彈道電腦,該電腦再接收側傾感測器、橫風感測器以及雷射測距儀的資訊,計算出射擊參數,然後經由介面傳輸給砲塔旋轉與主砲伺服機構來對準目標。車長擁有一具與砲手相同的操控握把,能對砲塔進行超越控制。與M-60A3相同,M-48H配備一具與主砲同軸的M-105D管狀瞄準鏡作為備用瞄準裝置。CVS-5雷射測距儀的測距範圍為300~7990m,較M-60A3的VVG-2長得多。在M-48H之前, 台灣陸軍的戰車沒有任何夜視的射控觀測系統,而此次能跳躍需要投射紅外線光源、效能較差的紅外線望遠鏡而直接採用紅外線熱影像儀實為一大創舉。M-48H配備二維觀瞄與砲身穩定系統,比M-60A3的一維穩定裝置更為完整,故真正具備行進間射擊能力 。M-48H採用上反穩像射控,一組陀螺儀使瞄準儀的十字線維持穩定,另一組位於底盤的陀螺儀則帶動砲身隨動裝置,使砲口維持與瞄準儀的視線重合。與M-60A3相較,M-48H的射控系統不僅許多部件較為先進,另一主要差異就是M-60A3的雷射測距儀安裝在先前早期型M-60用來安裝光學測距儀的窗口(由車長操作),而M-48H則將雷射測距儀連同熱影像儀一起整合於砲手瞄準儀中,測距的工作由砲手擔任 ;如此雷射測距儀與紅外線熱影像儀的光路相同,膛視校正作業較為方便,雷射測距數據能直接投射在熱影像顯示器上。與M-60A3相似,M-48H的砲塔 迴旋與砲身俯仰採用傳統的液壓制動,而非較先進的電力伺服,不僅較為複雜低效、故障率較高、火災危險大,而且砲控與穩定會受到空迴、洩油等因素降低了準確度,需要經常維修調校。M-48H原型車在美國的測試中,無論是夜戰能力或命中率等表現都優於M-60A3 TTS(M-48H的對2000m外固定目標的第一發命中率達82%,M-60A3對1500m外的目標則為75%)。不過M-48H並未設置車長全週界瞄準儀,還得透過一具光學頻道與砲手共用熱影像儀的畫面,表示射擊指揮命令仍得由車長口述傳給砲手而無法自動定向,在多目標接戰能力上打了折扣。M-48H的駕駛席有三具潛望鏡,中央的一具能加裝AN/VVS-2星光夜視鏡。 當年戰車發展中心為生產M-48H的射控系統,總共購入了550套相關套件,除了用於450輛M-48H之外,多餘的則用於M-48A3的改良工作上(後來據說M-48A3的改良數量增至250輛以上,因此後來戰發中心應該有進一步增購相關的射控套件)。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 12/07/2017 :  16:23:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不是有謠言說M48-H射控後來妥善率很糟...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 12/07/2017 :  16:48:05  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
M-60A3只有一維穩定裝置?我怎么记得M48就是双向稳定了
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cph0516
路人甲乙丙

617 Posts

Posted - 12/08/2017 :  00:12:28  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
M48-H用了20多年,電子設備都停產了,妥善率怎麼會好的起來
M1A1(M48-H)
M1A2
M1A2V1
M1A2V2
M1A2V3
你看跟美軍M1差了幾代就好
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3631 Posts

Posted - 12/08/2017 :  00:13:17  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
M60A3 有主砲二維穩定系統

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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qaz9491
我是菜鳥

547 Posts

Posted - 12/08/2017 :  13:18:25  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

M48-H用了20多年,電子設備都停產了,妥善率怎麼會好的起來
M1A1(M48-H)
M1A2
M1A2V1
M1A2V2
M1A2V3
你看跟美軍M1差了幾代就好


M1 (M-48H)
M1A1
M1A2
M1A2V1
M1A2V2
M1A2V3
這樣才對...

Edited by - qaz9491 on 12/08/2017 13:19:15
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syausky
剛剛入門

Taiwan
29 Posts

Posted - 01/03/2018 :  22:29:34  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
看起來好像勇虎射控較強,但是A3的風評似乎比較好。
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 01/04/2018 :  08:15:59  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by syausky

看起來好像勇虎射控較強,但是A3的風評似乎比較好。


为何风评好些?料件充足?
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3806 Posts

Posted - 01/04/2018 :  10:19:27  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by syausky

看起來好像勇虎射控較強,但是A3的風評似乎比較好。


为何风评好些?料件充足?



CM11的砲塔較狹小,因為冷戰美國聯中抗蘇,放生台灣,
台灣被迫用不適合的砲塔,硬改M1等級射控,導致散熱不佳,維護不易。
加上孤兒特規,妥善率不易拉高.
M60A3TTS好歹是美國自用整體設計,經過戰爭考驗,不強但成熟。
而且後勤跟國際主流(很多國家使用)有共通.

Edited by - kumachan on 01/04/2018 10:23:47
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 01/04/2018 :  14:15:21  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by syausky

看起來好像勇虎射控較強,但是A3的風評似乎比較好。


为何风评好些?料件充足?



CM11的砲塔較狹小,因為冷戰美國聯中抗蘇,放生台灣,
台灣被迫用不適合的砲塔,硬改M1等級射控,導致散熱不佳,維護不易。
加上孤兒特規,妥善率不易拉高.
M60A3TTS好歹是美國自用整體設計,經過戰爭考驗,不強但成熟。
而且後勤跟國際主流(很多國家使用)有共通.


CM11和M60A3TTS的砲塔体积差别很大?一直以为是差不多的炮塔。
台军没想过改M60A3TTS的射控么?
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冗丙
版主

Taiwan
10751 Posts

Posted - 01/04/2018 :  17:46:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
M48A5也被說成鐵血孤兒的樣子

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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syausky
剛剛入門

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29 Posts

Posted - 01/05/2018 :  23:19:57  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
若勇虎用的是早期的M1射控,那在當時應是兩岸最強的,那些59式根本不夠看!
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cph0516
路人甲乙丙

617 Posts

Posted - 01/06/2018 :  09:15:47  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by syausky

若勇虎用的是早期的M1射控,那在當時應是兩岸最強的,那些59式根本不夠看!



美國就是這樣賣武器的

中共有啥在賣台灣差不多裝備
很少會賣超過的武器

賣F-16V也是殲10.殲15有質跟量的水準
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syausky
剛剛入門

Taiwan
29 Posts

Posted - 01/06/2018 :  21:56:27  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
老美這樣賣也沒什麼不好,而且價格公道,售後服務好, 內行人才知道!
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3806 Posts

Posted - 01/09/2018 :  10:47:32  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss
CM11和M60A3TTS的砲塔体积差别很大?一直以为是差不多的炮塔。
台军没想过改M60A3TTS的射控么?




一個是M48A3砲塔 一個是M60A3砲塔.

沒有細部數據不過看起來長度就明顯不同了.
只是龜殼外型血統有延續。

80年代因為聯中抗蘇,美國為了表面符合817公報.
所以故意給M48砲塔,才能號稱是M48"H".
雖然技術上與舊巴頓也只剩那個砲塔殼相似....

引進M60沒繼續改良,因為錢的問題.
海空軍與長程飛彈與陸航直升機佔掉大部分建軍預算。
海島戰爭的戰車重要性不如能打飛機打船打艇的.
直到車體性能老化快不能動,最近才有提議要升級。

Edited by - kumachan on 01/09/2018 10:56:12
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 01/09/2018 :  11:04:05  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
我刚好记反了,一直以为是M48的车体+M60的炮塔。。。。。。。。。。。。。

另外为什么台军演习时都是打破甲弹?那些M774或者自产的M111都没看见打过,怕打飞了么?
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3806 Posts

Posted - 01/09/2018 :  11:43:43  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
M774貧鈾彈列為戰備彈藥,平時不使用(訓練用練習彈或鎢心彈)
大概是怕民間過度擔心DU貧鈾有環境汙染問題.
台灣過度都市城鎮化,沒有無人偏遠區域能打.
不過現在反甲主力也不是80年代想定靠主戰車了....

Edited by - kumachan on 01/09/2018 11:58:43
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 01/09/2018 :  12:18:13  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
外表看起來差不多裡面差很大,有一次支援保修連下基地躲在勇虎裡面超難睡的(搞整晚的)M-60的砲塔就好睡多了..............最好睡的戰甲車是彈藥運輸車可以躺平成大字形的睡。
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 01/10/2018 :  10:15:01  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

M774貧鈾彈列為戰備彈藥,平時不使用(訓練用練習彈或鎢心彈)
大概是怕民間過度擔心DU貧鈾有環境汙染問題.
台灣過度都市城鎮化,沒有無人偏遠區域能打.
不過現在反甲主力也不是80年代想定靠主戰車了....



问题是台产的M111也没看见打过,展示倒是看过
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kmleu
我是菜鳥

451 Posts

Posted - 01/10/2018 :  13:26:10  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
解放後對岸對毛子的裝甲雄獅防備工作做得不少,以步兵對抗主力坦克對岸示下了不少功夫,近年在制導非制導反坦克武器研發成果不凡,
想請教一個假設性問題~若樓主您獲選祖國統一大業先鋒部隊連隊隊長,會選擇何種可攜行(單兵或多人皆可)兵器加強貴連的反甲戰力?為何選該武器?希望領導配發多少數量?身為連指揮官又將如何運用此項武器獵殺M48H/M60A3TTS?
附上網路新聞一則 ~ https://kknews.cc/zh-tw/military/xz8lk8.html

Edited by - kmleu on 01/10/2018 16:52:44
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