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 國軍新訓外包之利弊討論
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3554 Posts

Posted - 12/31/2017 :  18:03:18  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
要不要換個腦袋做軍事訓練?

假設有個新制度,軍事訓練是自費的,你要訓練多久都行,花錢就好(定期班,周末班,暑假班,保證班等等隨便你參加)。
但是要入伍呢就必須通過軍方定的驗證標準才能入伍,否則自費訓練的期間都不能算役期。

這樣的好處是,訓練單位屬於民間,所以沒有多幾個將軍編制的問題。(軍方只有作戰單位)
第二個好處是,因為是自費訓練,訓練期間並不算是役期,所以訓練時打混摸魚的情況會變少,花自己的錢受訓練,當然是越快完成越好。
第三個好處是,能通過軍方標準入伍的都是合格的軍人,必須各類專長達到一定的級數,以後就專心值勤,省去各類訓練的雜務。
若到了一定年歲都不能通過軍方服役的標準,則年歲到了就打發到三年或五年的工兵替代役或水利替代役,每天都去通水溝疏濬水庫造橋鋪路挖坑道....

至於兵種或該受什麼訓,就是高中畢業體檢完抽兵種的時候就決定,兵種決定後再自己安排時間去報名民間的各兵種軍事訓練課。已經退伍的人也可以自費參加軍事訓練課,補強自己想要的專長....


為了解決少子化造成的兵源不足問題,所以必須強制男女青年都要服役,這樣說不定軍事訓練班會促成多對情侶,畢竟在訓練班同甘共苦共同生活比較容易激發出感情.......這樣阿宅也比較有機會脫魯.......

這樣做才是真的藏兵於民,軍中士官退伍的人也能轉到民間軍事訓練課程當訓練教官,提供一種退伍後的轉職出路。說不定高手在民間就不只是個傳說....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

gera
路人甲乙丙

1525 Posts

Posted - 12/31/2017 :  18:53:22  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

兩千多年前秦帝國就是這樣幹的,而且更嚴格.
譬如訓練戰車(馬車)戰駕手,四年內需合格,不合格者,教官罰錢免職,該員罰役四年.

我反對任何加重工薪家庭負擔的鳥政策.
漢唐的徵兵制都是因為土地兼併中小農破產完蛋,台灣在21世紀雖然是農業轉工商業,
但目前走向是富者越富,不動產價昂朝少數人集中,貧者只能指望調整基本薪資,
而工薪家庭負擔大卻是國家稅役的主要承擔者,自費軍訓男女皆役就是一條牛剝三次皮,
超過限度就是等著社會革命吧.

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cph0516
我是菜鳥

409 Posts

Posted - 12/31/2017 :  21:09:02  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
要藏兵於民的最好方式,不就是開放槍隻的使用限制
平時可強化平民的射擊與戰鬥求生能力,基本戰力最少戰力+50%

有效管制槍枝比禁止操作實用許多
台灣連野外生個火都會有罪了,如何讓人民更有戰力
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toga
版主

Tajikistan
10328 Posts

Posted - 01/01/2018 :  09:25:19  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
公民為何要自費軍訓以求入伍??

志願役的收入是月薪四萬而不是四十萬,薪資吸引力並不足以讓人花錢補習受訓以求從軍報國,只會讓志願役的對外招人募才吸引力更加雪上加霜。

義務役的話......現在光連重返義務役並將役期延長到兩年以上的必要之惡都沒有任何政黨陣營敢想敢碰了,何況是這等更加嚴厲苛刻,大概只有極權專制如北韓者方可能以不從者死的手段強制推動的制度??


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 01/01/2018 09:33:24
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cph0516
我是菜鳥

409 Posts

Posted - 01/01/2018 :  10:20:20  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
能夠保障薪水與退伍後的就業機會,並不會找不到人來當兵

問題是目前的軍隊軍官太多
台灣將軍星星的數量比美國還多
現在與末來也沒有那麼多的軍隊給它們管理

體制上的改變太少,是軍隊的一大問題

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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3354 Posts

Posted - 01/01/2018 :  10:26:01  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516
台灣將軍星星的數量比美國還多


不對吧?
http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/640655
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2723 Posts

Posted - 01/01/2018 :  12:16:51  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
值得注意的是美軍有些在國軍是將官的職缺是由文人來做,請問算不算將官員額?
巴哈軍事版主faust666就有針對此開一系列文
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攀登新高山1208
新手上路

China
84 Posts

Posted - 01/01/2018 :  12:44:19  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

要藏兵於民的最好方式,不就是開放槍隻的使用限制
平時可強化平民的射擊與戰鬥求生能力,基本戰力最少戰力+50%

有效管制槍枝比禁止操作實用許多
台灣連野外生個火都會有罪了,如何讓人民更有戰力


抗议群众和赶来的警方激烈交火
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3354 Posts

Posted - 01/01/2018 :  13:36:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

值得注意的是美軍有些在國軍是將官的職缺是由文人來做,請問算不算將官員額?
巴哈軍事版主faust666就有針對此開一系列文


請問應該用和關鍵字搜尋相關文章? 感謝
快速掃了一下精華區 好像沒看到?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2723 Posts

Posted - 01/01/2018 :  18:50:02  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
我也找不到了,可能寄信給faust666或在巴哈軍事版發文看看?
印象中那篇論點很棒
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3554 Posts

Posted - 01/03/2018 :  11:21:02  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這幾年兵役方面的問題不就是一直裁軍,所以員額減少,造成大家普遍認為應該恢復徵兵制,或是延長役期來改善訓練與戰力落差。

要增加役期,遇到的阻力肯定很大,如果役期不能大幅增加,那是否改成訓練時間不占用役期,變成一個可以間接提升戰力和兵力的辦法。如果兵源入營訓練卻不算役期,那肯定也會引起廣大的民怨,不如開放軍事訓練給民間經營,訓練期間自己決定,訓練方式自己選擇,訓練地點自己挑,國軍只辦理戰技檢定來決定訓練到不到位。



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Peter Chen
我是菜鳥

594 Posts

Posted - 01/03/2018 :  23:56:47  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 攀登新高山1208
抗议群众和赶来的警方激烈交火



如果不是搞到民眾活不下去非常火大了,誰會想要開火跟公權力對幹?
以美國邦迪事件來說, https://www.thenewslens.com/article/3632
如果民間沒有槍枝,不就乖乖被輾壓過去?(我們先不要管哪邊才是對的)
民間有力可以對抗政府,政府才會有顧忌不敢蠻幹到底。
像前陣子台灣勞工在立法院外抗議,民進黨立法委員敢說"外面都是放錄音帶"
就是吃定老百姓沒有還手力量,才敢這樣輕蔑民眾。
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jackguof1273
路人甲乙丙

938 Posts

Posted - 01/04/2018 :  09:09:35  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
怎麼能只開放槍枝!!!!! 要在開放66火箭、50機槍、甲車大家都能買才行。

話說開槍需要這火大東西嗎,也許吧~~我想干你女人你在那礙事我也會火大朝你開保險扣板機。

不算操你女人、其它想搶你家東西、看你94不爽、發洩一下生活壓力、喝酒喝到茫、精神病發作、販毒運毒、走私就不會開槍了嗎。


新訓外包也沒得談,給錢都不想被操了還自己出錢操自己,有這種公司不是時常有人員傷亡就是生意不好。

開放1~2座半公營半民營步槍靶場還有一點點可行,175m臥射 立射75m,30發5.56步槍彈收費1000元,給想練練步槍or想發洩一下的去打。

這裡的半公營指的是政府,不是軍方經營,配武裝保全(軍警退伍轉業人員)。
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cph0516
我是菜鳥

409 Posts

Posted - 01/04/2018 :  10:48:35  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273

怎麼能只開放槍枝!!!!! 要在開放66火箭、50機槍、甲車大家都能買才行。

話說開槍需要這火大東西嗎,也許吧~~我想干你女人你在那礙事我也會火大朝你開保險扣板機。

不算操你女人、其它想搶你家東西、看你94不爽、發洩一下生活壓力、喝酒喝到茫、精神病發作、販毒運毒、走私就不會開槍了嗎。


新訓外包也沒得談,給錢都不想被操了還自己出錢操自己,有這種公司不是時常有人員傷亡就是生意不好。

開放1~2座半公營半民營步槍靶場還有一點點可行,175m臥射 立射75m,30發5.56步槍彈收費1000元,給想練練步槍or想發洩一下的去打。

這裡的半公營指的是政府,不是軍方經營,配武裝保全(軍警退伍轉業人員)。



就規定退役的到靶場打靶就好,每年打4次一定數量子彈(300~500發/年)就可以,看要加裝瞄準鏡還是其他的設備

開放重兵器到是不須要

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2723 Posts

Posted - 01/04/2018 :  11:34:54  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/6813/2775383
是事後被碾了喔
真以為政府會怕人民?看看這次「民兵」要不要搞花招
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gera
路人甲乙丙

1525 Posts

Posted - 01/04/2018 :  14:26:30  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

現在算一年八萬役男,退役四年32萬人,每人打300發/年,一年要打要9600萬發.

一年打四次,因此流路是128萬人次,假設開放四座靶場,那麼每座一年服務32萬人次.

靶場假設一年開放200天,因此每天須服務1600人次.

如果它一天服務12個小時(分上午場四小時下午場四小時晚場四小時計12小時.另外須四小時準備時間,因此靶場實際上工16小時需分兩班人力照應)
因此靶場每小時需要服務約134人次,假設它的靶道有25道,因此必須打六波,每波次十分鐘.

也就是說,後備人員只有十分鐘打出75發子彈,幾無訓練意義,純粹浪費資源.

當然,有人會說那增加靶場不就得了,對,開放八座就會變成每人次每波20分鐘,也只是好一些而已.

重點是,靶場,槍械,子彈本來就是消耗品,打得多損耗就多,我倒不是想省這個錢,
而是台灣地狹人稠,靶場有限(而且需要維護),
更不用說常備部隊也要用,軍訓營在役八萬役男也得打,
所以實際上根本沒有那麼多靶場流路人次可以擠出來給後備用.

我的建議如下:
打得多不如打得好,後備人員只是熟射,頂多給15發就夠了.
兩年打一次熟射就可以了.

這樣一年只需要16萬人上靶台,以及240萬發子彈.
四座靶場每座一天只需要服務200人次.一樣每波次10分鐘,80分鐘內解決,其他時間還是繼續給常備部隊使用.


其實我很想改變整個新訓的步槍射擊打靶訓練流程,我認為學不好根本就不應該上靶場,我也排斥高中生直上靶台的措施.
我認為除了基礎堂課外,應該設置雷射靶教室,這樣教官可以直接知道並立即將成績與糾錯反饋給學員.
達到預定的標準後,再拉到室內靶場(兼手槍靶場)打.22實彈,觀察學員在實槍實彈操作下的狀況.(高中生到這步驟)
合格後,才拉上三線靶場打5.56實彈(此時槍是靶槍,會記錄槍管壽命發數,與全槍壽命發數,按壽期更換零組件到壽限汰換新槍,不收部隊槍).
(所有新兵到這步驟,合格後才是合格步槍兵(認證之一))

前面基礎打得好,後面就只需要熟射就好,我們不是要訓練後備人員成為特種戰士,也不是要提供心理舒壓治療,
因此只需要單純的熟射即可.
整個活動是後備教召的一環,如果要認真做,後備人員需要在幾天內把他的部隊專長複習一次,所以也不可能花太多時間打靶.

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cph0516
我是菜鳥

409 Posts

Posted - 01/04/2018 :  15:44:37  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
又沒規定靶場一定要在郊外,室內靶場手槍/步槍基本射擊也可以

只要多蓋一些有掩體,並可以防止跳彈的標準靶場就夠了
又不是每次都打175/300的

台灣子彈多到可以外銷,5.56mm一發也5~6元
打庫存槍或軍方淘汰槍隻就夠了,台灣軍用槍枝多的很,成本根本不是問題

自願打靶這也是藏兵於民最基本的方式

不須教招點招才讓你打
打靶是自己願意報名參加的
開放網路或至團管區申請登記,自己找時間打就可以

當然成積好的可以參與軍方高級射擊課程,多訓練一些中等射手或狙擊手

但自願參與打靶者必須建檔,並登入指紋與人臉辨識系統,以備不時之須
對於犯罪或有刀槍前科的當然就不能打了

有效的管制遠比一直禁止好
透過基礎射擊訓練,讓人民來參與國防的方法


初期當然是慢慢開放,也是要限定名額參加,並改良缺失與缺點
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Captain Picard
我是老鳥

7791 Posts

Posted - 01/04/2018 :  16:14:44  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
這麼做唯一的好處是讓生存遊戲愛好者如果不滿足只玩瓦斯槍,有機會拿真槍打一些實彈。

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MDC Naval Ensign.
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cph0516
我是菜鳥

409 Posts

Posted - 01/04/2018 :  16:40:53  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
你要這樣想也可以
但沒經過試驗怎麼知道來的是那種人?

說真的點招有用嗎?還不是流於型式做做樣子
軍方須要做的就只有教招,一次要7~10天以上才有效果

但教招又要配合動員演習一起辦才有用
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gera
路人甲乙丙

1525 Posts

Posted - 01/05/2018 :  15:01:40  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

既然要求後備役回營熟訓,需要喚醒其身體訓練印象,因此會要求打三線,
況且室內靶場更貴也更需要養護.

靶槍要求新槍再逐次記錄損耗,便可瞭解掌握靶槍機械性能,
因此當新兵取靶槍打靶時,可以直觀的排除機械影響而理解自己的射擊習慣與能力.
如果往後該員取得任一把槍,就可以依自己的習慣該槍的性能調整與使用.
(而使用部隊汰換舊槍只是增加施訓與施教的困難)

目的一向是教導兵員如何去操作與使用槍械並知道自己的射擊習慣與能力.
而與意願喜好無關.

上述的做法是基於憲法人民有依法律服兵役之義務為出發點,對人民進行普遍性的軍訓施訓.
而施訓的過程與結果在於使人民成為具有標準戰鬥力的合格步槍兵.
而施訓之後則定期的進行熟訓,使後備役保有最低的戰力水準.


自費與自願,在台灣的條件本就不存在,甚無可提,
因為最佳的例子即是瑞士,瑞士是槍械開放國,國民擁槍比例高,民槍數量遠大於發給公槍,
因此槍店,靶場皆普遍存在,無需政府建置維持與營運,
除了槍店有義務為公槍修理保養(國家會付錢),人民可自費(子彈)與自願施訓上靶場.

而在台灣,上述條件皆不存在,槍械開放是政治上的死胡同,既然如此有何可提.

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Captain Picard
我是老鳥

7791 Posts

Posted - 01/05/2018 :  18:25:33  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


既然要求後備役回營熟訓,需要喚醒其身體訓練印象,因此會要求打三線,
況且室內靶場更貴也更需要養護.






上網google才知道什麼是三線,大概是比較早的。我當兵的時候只有打一種(臥射)。

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MDC Naval Ensign.
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Peter Chen
我是菜鳥

594 Posts

Posted - 01/06/2018 :  01:12:13  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
你大概搞錯了,三線是75、175、300公尺三條射擊線,而非立射、跪射、臥射等三姿。
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cph0516
我是菜鳥

409 Posts

Posted - 01/06/2018 :  09:05:01  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
軍人的本質
不就要是擁有良好的武器使用以及射擊水平
而這些技能就只能靠子彈來餵出來

軍人操作槍枝只是基本的條件,能不能打的好是靠後天的訓練
後備軍人能夠自主的去打靶訓練,對整體國防會沒有幫助嗎?

全面開放讓民眾自願去參加射擊訓練
讓人民有參與並支持國防的想法
也是一種做法

討論該如何經營與管理,不是你我可以討論並決定的事
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roger011
路人甲乙丙

1032 Posts

Posted - 01/07/2018 :  09:22:24  會員資料 Send roger011 a Private Message  引言回覆
看不太出來單純的步槍打靶訓練有甚麼用處...
高強度正規作戰中,沒有班/排/營層級完整戰術單位的協同訓練,而只會基本步槍武器與個人射擊技能的輕步兵,用處很有限吧?...廣泛地訓練這種只有個人射擊擊能的輕步兵,是預設讓假想敵打綏靖作戰嗎?
至於能派上用場的重型武器訓練與重型火力單位,也不是單純打靶訓練方法能培養出來的.大量的打靶訓練不知道目的是甚麼?設想的作戰情境是甚麼樣的?
以假想敵的火力強度,絕大部份缺乏火力支援的輕步兵,都會被對方的重火力給壓制或清掉,所以無論4個月訓練也好,或是這種役期外強化訓練也好,大概都沒差別,只能發揮充當"目標",吸引與消耗敵方火力的用處(前提是不能直接崩潰瓦解,這樣連充當目標的目的都達不到).
要稍微派上一點實際用場的步兵,最少也得訓練到機槍+迫砲建制的單位層次,但這就比步槍打靶複雜很多了.

Edited by - roger011 on 01/07/2018 09:35:16
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cph0516
我是菜鳥

409 Posts

Posted - 01/07/2018 :  09:51:14  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
這就是看是要藏兵於民
還是大正規作戰的方式

對於面對中國台灣正規作戰的能力有限,整體上花費也是很驚人
步戰協同沒有一定程度以上的制空權,不然就是給人當靶練而已

目前軍方扣掉海.空軍.後勤.指揮,只有不到10萬的攻勢部隊
正規軍是當反擊的預備隊使用,不會正面面對登陸部隊的
要擋前幾波的住登陸部隊,還是靠補充兵(砲灰去犧牲)消耗作戰

目前後備役與補充兵來看
還是須要持續並適當的訓練,才能發揮一定水準以上戰力的

以目前常年的點召.教召.活動大多流於型式
而且主要是測試在動員狀態下能召回多少人與車輛
些退伍多於10年的後備役又沒有多少戰力,給它一隻槍搞不好連100m內目標都打不中

每年的參加國防自願射擊訓練,來提身自身射擊知識與水平
最少比這些點教召回的後備役有點戰力

說真的這種射擊訓練並不會花上多少錢
跟隨便打掉幾發飛彈就沒了表演,會更有實用性點

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sun
路人甲乙丙

1300 Posts

Posted - 01/07/2018 :  10:47:20  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

(前略)
每年的參加國防自願射擊訓練,來提身自身射擊知識與水平
最少比這些點教召回的後備役有點戰力

說真的這種射擊訓練並不會花上多少錢
跟隨便打掉幾發飛彈就沒了表演,會更有實用性點


「每年的參加國防自願射擊訓練,來提升自身射擊知識與水平」的訓練構想似乎不錯。
想請教cph0516兄:您認為這種訓練,大概會花掉多少錢?
如果錢數不多,國防部真的應該早早採用。

Edited by - sun on 01/07/2018 10:51:47
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