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 英國肩射防空飛彈為什麼堅持人手導引?
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1661 Posts

Posted - 01/27/2018 :  19:23:00  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
最近注意到英國的MANPADS發展史
最特別的一點, 就是當美俄MANPADS系統都是很早就採用自動化熱能導引時
英國卻堅持手動操作, 最早的Blowpipe居然是跟火泥箱一樣的MACLOS. 就連最新的Starstreak還是繼續使用SACLOS設計

雖然這樣設計理論上比較不易被干擾
但是射手轉動能跟上敵機的速度嗎?

看反戰車飛彈追瞄移動車輛都有難度了, 面對速度跟靈活度更高的戰機, 加上射手本身的晃動, 英國系統真的比刺針之類有優勢嗎?

MikeH
路人甲乙丙

USA
3409 Posts

Posted - 01/27/2018 :  23:20:22  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
初期技術不如人 又不肯花錢改良更新

福克蘭島戰役 雙方都吹這根管子
加起來打了 95 枚 只各自擊落一架敵機
命中率 2.1%

後來送到阿富汗 連游擊隊都嫌棄

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Edited by - MikeH on 01/27/2018 23:20:49
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dasha
版主

36591 Posts

Posted - 01/28/2018 :  07:29:48  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
英國不只吹管,海貓也是人工控制,優點是用人類進行敵我識別與目標識別,最早的吹管同時具有對付飛機與輕裝甲車的效果,自動控制的多用途飛彈要做到這點可不容易.
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慎.中野
我是老鳥

21981 Posts

Posted - 01/28/2018 :  12:17:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
這個在日本軍宅界俗稱落入軍武原力的英國面(British Side)的現象之一。

其他還有在其他國家都將噴射引擎左右並列時,英國人選擇將噴射引擎上下並列的現象也是一個代表。



我們能找出一些合理的理由,但就是其他國家都不搞。XD



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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amazon373
新手上路

236 Posts

Posted - 01/28/2018 :  15:58:51  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
雙發熄一管,操控不容易,尤其是那個年代,中重戰機落地速度是多少,知道嗎?
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dasha
版主

36591 Posts

Posted - 01/28/2018 :  19:11:54  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實1950年代初期垂直安裝的概念還不少,真服役的只有英國一家就是......
如果侷限在1960年代水準,人工追描還不是那麼糟糕的概念,如果需求是同時對空對地,1980年代甚至還是只有人工追描這種技術,問題是,到後來還開那種需求......
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1661 Posts

Posted - 01/31/2018 :  03:57:34  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

初期技術不如人 又不肯花錢改良更新

福克蘭島戰役 雙方都吹這根管子
加起來打了 95 枚 只各自擊落一架敵機
命中率 2.1%

後來送到阿富汗 連游擊隊都嫌棄

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/



不過之後幾款的飛彈繼續採用這種模式的原因是? 拉不下臉使用美國技術?
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3409 Posts

Posted - 01/31/2018 :  04:27:49  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
太執著於 MANPADS 中的 MAN? :)

視線範圍內
人腦目視追蹤 確實有些優點
後代產品也改掉了人工遙控 改為半自動導引
理論上命中率應該提高

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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dasha
版主

36591 Posts

Posted - 02/01/2018 :  08:55:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
Starstreak是新設計的不算,前面幾款都是吹管改的,就只是不做大規模改良而已.Starstreak用動能彈頭,那個還是希望同時能打裝甲車,看那幾個小彈頭多像APFSDS?!
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3409 Posts

Posted - 02/01/2018 :  08:56:44  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
是很像
不過動能不足的小飛鏢 穿甲並不容易


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8568 Posts

Posted - 02/02/2018 :  04:44:20  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

是很像
不過動能不足的小飛鏢 穿甲並不容易



Starstreak號稱第二段燒完時可超過四馬赫.
這已經逼近一般戰車砲APFSDS的初速了.
估計動能不太是問題.

比較大的問題可能在於彈頭質地不夠硬,質量太輕...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 02/02/2018 04:44:52
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冗丙
版主

Taiwan
9867 Posts

Posted - 02/02/2018 :  12:49:15  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
可否講解一下如何微推力修正彈道??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3409 Posts

Posted - 02/02/2018 :  23:00:06  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
姑且不論 Starstreak 飛鏢裡面裝了導引系統和彈頭
質量才 900g
同樣飛到音速四倍
動能還是不能和戰車砲打出的貧鈾飛鏢相比

飛鏢彈頭有兩片前翼 平時自旋維持穩定
需要改變方向時 在正確角度暫時煞停 產生偏力



===
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xc091832
我是菜鳥

523 Posts

Posted - 02/02/2018 :  23:19:23  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
星紋的子彈頭單枚威力號稱與40mm炮相等,想打穿主戰車不可能,但對付絕大多數國家的輪甲履甲應該也還綽綽有餘
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dasha
版主

36591 Posts

Posted - 02/03/2018 :  09:44:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
幻想武器那邊在談的66mm彈頭改裝的戰防飛彈,與吹管到星紋對地的需求差不多,沒想打T-XX,BMD/BMP是不是有效也有問題,但是BTXX之類就會怕這種飛彈.
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LE323
路人甲乙丙

1078 Posts

Posted - 02/03/2018 :  12:13:44  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
但拿RPG之類的反戰車武器來打直升機似乎很常見?
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冗丙
版主

Taiwan
9867 Posts

Posted - 02/04/2018 :  18:25:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
是打要定點降落或正要起飛的直升機~~
不然人眼粉難動態鎖定~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3748 Posts

Posted - 02/27/2018 :  11:13:10  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
這種不計成本拿來兼打輕型車輛很ok阿....
Starstreak打輕裝甲車是英國有實測過的.

其實戰場上很難遇到重裝甲.就算遇到也是專業反戰車小組的任務.
但各種輪型輕甲甚至無裝甲車輛或臨時機槍掩體之類.
有個比小火箭遠而準的武器,有他的價值在,比用RPG7蠻幹有效多了.
是過去技術上無法把導引成本與尺寸壓低下來.

Starstreak其實也是貴森森....拿它對地喔,成本比托式貴,甚至比地獄火還貴.
如果是像福島那樣用特戰單位攜帶,無法多帶,一種就防空兼對地是勉強堪用.
但一般基於成本效益,大概不會指望靠它通吃防空兼對地.
只能說它有這能力,但最好不要用.
這就像金幣可代替石頭拿來丟人, 但自己會很想哭....課金彈.

Edited by - kumachan on 02/27/2018 11:48:44
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3280 Posts

Posted - 02/27/2018 :  11:38:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

看反戰車飛彈追瞄移動車輛都有難度了, 面對速度跟靈活度更高的戰機, 加上射手本身的晃動, 英國系統真的比刺針之類有優勢嗎?



我記得多年以前,好像有聽說過英國系統可對頭攻擊,當然命中率不好,但是可以有一些威嚇作用。也不怕熱焰彈。

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dasha
版主

36591 Posts

Posted - 03/18/2018 :  06:52:40  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
稍微追一下,Starstreak是1984年決定研發,而且一開始訂出的標準是射程超過6km與速度4Mach,當時要全相位瞄準又這樣高速的肩射飛彈,不太可能用紅外線.
而且英國人的想法,StarStreak更接近取代Rapier,只是希望取代那個像是R2D2玩意的同時,還要單發飛彈能夠放肩上發射這樣,所以先服役的也是車用,車上有射控時,這種導向模式問題沒那麼大.所以比較大的問題,大概是誰腦洞那麼大,你要個類似Roland,甚至是ADATS的系統,還要簡化後勤,讓步兵也能提這飛彈發射?
然後,當時就知道Starstreak不會太快出來,因此有兩個吹管改良計畫......

吹管那個問題,在於飛彈速度最快只有1.7Mach,這點到後來Starburst都還沒變,所以在對付噴射機的時候,只有對頭可以用,沒有尾追能力.英國人是福島後很快就把吹管都退掉,然後廢物利用送給阿富汗,這傢伙在熟練人手下對直升機是夠用,但是游擊隊缺熟練人手,碰上即使被認為低速的Su-25也是......Starstreak那個速度,至少有機會尾追.

......現在真有點後悔昨天沒買那本二手Jane's地對空飛彈了,那家店週日休息,小弟今天週日就要回台灣,在那書上小弟有翻到Starstreak的系統介紹,寫得蠻詳細的,另外外還有一堆國家的系統平常也不知道,比方伊朗有好幾種區域防空飛彈......
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dasha
版主

36591 Posts

Posted - 04/27/2018 :  18:24:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
剛剛為了找RAM用的那個刺針尋標頭的尋標原理,去翻Jane's Weapon Systems 1986~87,發現紅眼與刺針之間美國還搞過一個步兵肩射飛彈,Saber,這玩意就是雷射乘波導向外加對空對地雙用,還說重量低於18kg而直徑有120mm有一定程度穿甲力,試射2發都命中目標以後......就沒有以後了.
有些東西果然大家的想法都一樣,只是老美測一下就覺得這不好用,英國佬還是堅持讓這種不好用的導向方式服役......
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