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 台灣地區能源開發 VIII
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3299 Posts

Posted - 04/24/2018 :  22:35:51  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10429
承上串,天氣可能要慢慢變熱了,可以準備開冷氣
再來中華民國台灣地區的能源也未必一定要廢核,甚至考慮現狀得重啟核二
因此更名為台灣地區能源開發,不該被非核家園議題綁架

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3299 Posts

Posted - 04/25/2018 :  08:30:57  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://tw.news.yahoo.com/深澳電廠或核四怎麼選?83-8網友選「重啟核四,不-060249182.html?guccounter=2&_guc_consent_skip=true
卡爾洛斯曾經說過,時代變了!
看來改標題是對的
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3299 Posts

Posted - 04/25/2018 :  21:37:03  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://join.gov.tw/idea/detail/6d1ada95-c2fd-416d-9e74-734229b6470d
嗯?我記得這平台是任何議題都可以放上來投票的耶,怎麼這次就突然說不是哩
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3299 Posts

Posted - 04/26/2018 :  12:56:26  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
聽說台大停電了,接下來還有哪呢
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3764 Posts

Posted - 04/26/2018 :  13:15:07  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

聽說台大停電了,接下來還有哪呢


一碼歸一碼,台大這次跳電與供電無關的樣子

PTT機房跳電台電:台大操作出問題已協助復電
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3299 Posts

Posted - 04/26/2018 :  17:37:50  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
可惜,希望以後的跳電限電都是類似情況
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MKMAN200
我是菜鳥

462 Posts

Posted - 04/26/2018 :  17:51:37  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
我社交圈有個相關從業員說區域跳電不關發電廠負荷問題
他表示如果是發電廠出力不夠的跳電,應該是整個北部,而不是只有一兩個小區,更不是一兩棟工廠出事
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3299 Posts

Posted - 04/28/2018 :  20:59:59  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180428/1343397
希望不要真正發生哈哈
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Franc007She
路人甲乙丙

615 Posts

Posted - 04/28/2018 :  21:36:45  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
“我是人,我反核。”现在菜菜子重D核电。怎么不用愛发电了?

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 04/28/2018 21:47:35
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9107 Posts

Posted - 04/28/2018 :  22:53:29  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
其實最可怕的還是能源政策的不切實際.
現在就已經可以看到實際的發電量是不足的.
結果DPP的解法居然是蓋燃煤電廠應付燃眉之急,應付過去.

但是,現實是未來的發電量根本不夠,綠電也是虛的.
那以後怎麼辦???

TSMC的用電越來越大,未來還有軌道用電,電動機車,電動汽車....
這些電要去哪裡生??? 就算重啟核四都不一定補得上這麼大的需求.
電動車基本會變成間接燒煤的車.比汽油還污...

個人看到的是DPP對此完全沒有可靠的對策,
只想短期騙過去.硬撐著希望不凸槌.
KMT其實也沒有長遠的對策,但是至少會面對,不是用唬弄的.

長遠來看,台灣恐怕還是要對新一代的核電進行研究.要不然就享受空汙吧.
要是有天被逼到要拉電纜到左岸買電,那就真的會很慘了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3211 Posts

Posted - 04/29/2018 :  01:05:53  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
執政黨都願意務實的蓋燃煤電廠提升基載了,要是一座不夠再多蓋幾座就好,沒這麼絕望啦~~~
真的供應面沒辦法,那就用各種手段削減需求面就好了,德國人已經示範給我們看過了:D

Edited by - 白河子 on 04/29/2018 01:11:14
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Franc007She
路人甲乙丙

615 Posts

Posted - 04/29/2018 :  04:12:27  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

要是有天被逼到要拉電纜到左岸買電,那就真的會很慘了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
放心吧,不会有那一天的。如果台湾缺电缺到了那个程度,台积电、联发科之类应该早就走光了。这个时候不用武统,两岸就统一了。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
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Franc007She
路人甲乙丙

615 Posts

Posted - 04/29/2018 :  04:18:03  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

執政黨都願意務實的蓋燃煤電廠提升基載了,要是一座不夠再多蓋幾座就好,沒這麼絕望啦~~~
真的供應面沒辦法,那就用各種手段削減需求面就好了,德國人已經示範給我們看過了:D
其实削电力需求很简单,就是把台积电、联发科等等都逼走。菜菜子这是为两岸和平统一、共军入台制造前提条件。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 04/29/2018 :  08:46:51  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

執政黨都願意務實的蓋燃煤電廠提升基載了,要是一座不夠再多蓋幾座就好,沒這麼絕望啦~~~
真的供應面沒辦法,那就用各種手段削減需求面就好了,德國人已經示範給我們看過了:D



對,德國人示範了,日本台灣就是照學--多蓋燃煤發電,然後修改對外發表定義,號稱"乾淨能源"比例多少,然後發現除了少數燃煤發電以外,所有發電都是乾淨能源......
台灣真的只是照德國的示範在做,人家小小聲甚至不敢多講的偷偷增加火力發電比例,並聲稱這是因應眼前暫時需求不得不然之舉,台灣這邊就不能接受了......

德國2006年能源大辯論分三段,台灣講環保的都講第一段對平民宣傳的口號,沒去提第二段對能源界與第三段整個政府與產業界的核心說法.實際上再生能源是長期養套殺計畫:
1.政府高額補助吸引一堆廠商平民投入,為期要好幾年,比方日本那種簽約後保證20年每年獲利都可以高於10%的優惠政策,建設起穩定的產業鏈,不是賺一筆就跑那樣,現有太陽能廠風機廠先賺錢.這階段至少3~5年.
2.高額補助帶動電價高漲,引發大家反彈與自發性省電與更換省電設備,同時讓環保人士聲浪低一點,趁機購買火力發電系統,電機廠賺一筆.這階段前半與前一段的後半重疊,後半與下一段重疊,先當0年.
3.引進電業改革與電力競標制,本來1家電力公司與旗下數個發電廠負責區域,變成十幾家公司與成千上萬發電廠(包括家庭太陽能與農場風車),然後把本來可能只有1階固定電費,或3~5階的累進電費與優惠電費,變成至少30種以上的電費方案,甚至電力期貨化,開設期貨市場全民炒作,有本事選擇正確方案的人就可以繳比過去更少的電費,甚至加入賣電事業去賣電賺錢,挑錯方案的人繳的費用就很可觀了......到這邊,金融界就可以插手,這一段最短大概也要3~5年,甚至10年.
4.競標引發的競爭,會讓部分投資公司與發電戶決定自己投資搞自己的基礎建設,以便提供現有電網無法提供的服務,比方增設變電所,增設電池,甚至開發變電所出租蓄電池出租事業,電力除了期貨化以外還貨幣化,這次競標買的電沒用完就存起來,一堆人還可以合作進行電力借貸事業與電力福利事業......這種把電力金融化的玩法,或許該叫"電融"事業?可能要花10~20年來推,而且還會把土地投資產業捲入,有些現在無法使用的農地與山坡地,到時可能就會因為裝設蓄電池變電所而獲得活用機會.
5.蓄電除了用電池,去電解製氫製氨等其他化學儲能方式,甚至飛輪之類物理儲能也是可以,這就會把一堆材料廠氣體廠化學廠一起納入整個綠能事業一起撈錢,時間上與上一階段重疊,但會落後幾年.而到這個階段,前面為了應急而建設的煤炭燃氣甚至核能電廠,至少都已經使用20年該退役了,剛剛好就淘汰.
6.現在的電網容許再生能源比例大概就10~20%,再高會崩潰;等到電融事業成立,電網智慧化,到處都是蓄電池,再生能源比例要提高到40%,甚至70~100%,那就不是夢了.至於到這一段要多久?德國打出的計畫,從第一階段到40%,至少30年,2035~2040年,到70%甚至要拉到2050~2070年,等到我們迎接小叮噹誕生時,或許再生能源可以做到接近100%......

人家真正搞綠能的,做的是這種終身俸(20~30年),雙終身俸(50年),甚至是世紀規劃,不是給你看3~5年的電力供需,短期那就都是火力硬頂,短時間汙染當作沒看到......
而且這種規劃與土地大小無關,不會說台灣人口只有德國三分之一,時間就可以加速為三倍,因為要讓廠商不會做一筆就跑,讓大家習慣開電力戶頭購買電力期貨選擇權甚至進行電力貸款的電融事業,大陸德國台灣梵諦岡這四個人口規模差很多的區域,需要的時間都差不多......
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3211 Posts

Posted - 04/29/2018 :  09:28:01  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
整個幾十年計畫看起來就是政府用納稅人的錢去砸又貴效率和產出又低落的系統,為了提高系統穩定性又必須砸更多更多的錢去蓄能,搞成電融商業後又有一堆投資客想分一杯羹,單位電力/價格只會更難看……有沒有可能發展成一堆炒電客如同炒房炒股票一樣把電賣來賣去推高電價結果多數人都買不起電……

Edited by - 白河子 on 04/29/2018 09:30:18
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Franc007She
路人甲乙丙

615 Posts

Posted - 04/29/2018 :  10:15:53  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

整個幾十年計畫看起來就是政府用納稅人的錢去砸又貴效率和產出又低落的系統,為了提高系統穩定性又必須砸更多更多的錢去蓄能,搞成電融商業後又有一堆投資客想分一杯羹,單位電力/價格只會更難看……有沒有可能發展成一堆炒電客如同炒房炒股票一樣把電賣來賣去推高電價結果多數人都買不起電……
以大规模电网提供的电力而言,电力不可储存,或者储存耗损极高且储存数量太小。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
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曹公孟德
路人甲乙丙

1889 Posts

Posted - 04/29/2018 :  10:57:20  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
德國的計劃如果真的是這樣,我都懷疑是不是馬克思復活兼且掌權了
這不花大錢做神經病嗎﹖
愈往後的計劃,愈神經病

要是台灣提這種計劃,大家直接明白就是在騙錢啊
還是綠綠多了,變成了德意志斯坦
也可能相反,純粹為增加火電做的騙局

搞這種東西,還不如直接投錢搞核融合
能持續50年這樣投錢,我就不信核融合做不到商用發電
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hazel2052
路人甲乙丙

656 Posts

Posted - 04/29/2018 :  11:59:19  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
東德復活啊XD
現在根本是東德統一德國了,一邊環保一邊燒煤一邊發福利一邊反美

別大驚小怪,這幾年的難民潮在德國也是一門大生意,政府把一堆給難民的福利
如住宿飲食之類的不止自己做,還外包給慈善企業
國家給全民抽重稅,然後拿來貼一堆終身俸計畫
這些西歐北歐先進國不知道跟中國比起來到底那個是共產國家

附一篇左膠文章讓大家笑笑,這篇把人名國名遮掉我還以為是共產黨在說話
http://www.peoplenews.tw/news/f4ba74cb-26f1-45bd-a4a6-dceb4b321a79


=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================

Edited by - hazel2052 on 04/29/2018 12:08:58
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metalfinally
路人甲乙丙

716 Posts

Posted - 04/29/2018 :  12:14:06  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
德國同時也是核融合研究的先端國,雖然目前進度依然是產生不到一秒的超熱電漿
我想幾年後應該能達到用核融合煮泡麵的程度吧....

打造新時代潔淨能源 德國核融合反應爐試運轉 - 2016-02-16 16:37 - 風傳媒
http://www.storm.mg/article/82105

希望台灣在推綠能時也能丟點錢給核融合,雖然我不知道這計畫目標要怎麼寫,國會才願意投錢在核融合發展上
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Franc007She
路人甲乙丙

615 Posts

Posted - 04/29/2018 :  15:47:11  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hazel2052

東德復活啊XD
現在根本是東德統一德國了,一邊環保一邊燒煤一邊發福利一邊反美

別大驚小怪,這幾年的難民潮在德國也是一門大生意,政府把一堆給難民的福利
如住宿飲食之類的不止自己做,還外包給慈善企業
國家給全民抽重稅,然後拿來貼一堆終身俸計畫
這些西歐北歐先進國不知道跟中國比起來到底那個是共產國家

附一篇左膠文章讓大家笑笑,這篇把人名國名遮掉我還以為是共產黨在說話
http://www.peoplenews.tw/news/f4ba74cb-26f1-45bd-a4a6-dceb4b321a79


=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================
其实按照马、恩本来的理论,共产主摮痔R就是应该发生在现在这些西欧、北欧、北美发达国家,基本生活物资极大丰富不愁供应的社会。列宁是修正主头子,歪曲了马克思主憛C

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MKMAN200
我是菜鳥

462 Posts

Posted - 04/29/2018 :  16:07:51  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Franc007She

quote:
Originally posted by 白河子

執政黨都願意務實的蓋燃煤電廠提升基載了,要是一座不夠再多蓋幾座就好,沒這麼絕望啦~~~
真的供應面沒辦法,那就用各種手段削減需求面就好了,德國人已經示範給我們看過了:D
其实削电力需求很简单,就是把台积电、联发科等等都逼走。菜菜子这是为两岸和平统一、共军入台制造前提条件。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。


真的到如此極端,我猜台灣政府寧可優先保障重點工業區工電而去放棄一部分民生用電
又或者讓這些工業自己蓋自己的電廠,記得台積電也打算這麼幹....
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 04/29/2018 :  16:42:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Franc007She

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Originally posted by 白河子

整個幾十年計畫看起來就是政府用納稅人的錢去砸又貴效率和產出又低落的系統,為了提高系統穩定性又必須砸更多更多的錢去蓄能,搞成電融商業後又有一堆投資客想分一杯羹,單位電力/價格只會更難看……有沒有可能發展成一堆炒電客如同炒房炒股票一樣把電賣來賣去推高電價結果多數人都買不起電……

以大规模电网提供的电力而言,电力不可储存,或者储存耗损极高且储存数量太小。



所以過去沒人去推大規模蓄電,現在如日本之類的就是想拿電來變成氫氣儲存,這個至少可以送進噴射引擎讓飛機去飛......
電發了再存效率超差,要政府出錢根本不划算,所以這邊打的如意算盤就是綁架人民付錢,不肯付錢的,1~2個世代以後,不能保證你有電用......
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bloodrose
路人甲乙丙

1665 Posts

Posted - 04/29/2018 :  17:11:27  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
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Originally posted by MKMAN200

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Originally posted by Franc007She

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Originally posted by 白河子

執政黨都願意務實的蓋燃煤電廠提升基載了,要是一座不夠再多蓋幾座就好,沒這麼絕望啦~~~
真的供應面沒辦法,那就用各種手段削減需求面就好了,德國人已經示範給我們看過了:D
其实削电力需求很简单,就是把台积电、联发科等等都逼走。菜菜子这是为两岸和平统一、共军入台制造前提条件。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。


真的到如此極端,我猜台灣政府寧可優先保障重點工業區工電而去放棄一部分民生用電
又或者讓這些工業自己蓋自己的電廠,記得台積電也打算這麼幹....



這次桃園火燒壓死一堆消防隊員的工廠
廠房可有二千多公升的柴油…

家父說大陸剛開放時
寧波一堆卡車光明正大地在特定工廠排隊「偷」柴油

好像蔡英文和背後的文組學青覺青說
沒核電台灣也不缺電是嗎…(挑眉)

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
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Franc007She
路人甲乙丙

615 Posts

Posted - 04/29/2018 :  17:34:51  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by bloodrose
家父說大陸剛開放時
寧波一堆卡車光明正大地在特定工廠排隊「偷」柴油
不止刚开放,从70年代毛腊肉末期开始就这岸F。而且不止偷柴油,有啥偷啥。也不止中国大陆,俄国、东欧也都这个德行。最大的偷窃,就是把整个工厂都偷了去变成自己的。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 04/29/2018 17:40:08
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Franc007She
路人甲乙丙

615 Posts

Posted - 04/29/2018 :  17:36:48  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
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Originally posted by MKMAN200

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Originally posted by Franc007She

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Originally posted by 白河子

執政黨都願意務實的蓋燃煤電廠提升基載了,要是一座不夠再多蓋幾座就好,沒這麼絕望啦~~~
真的供應面沒辦法,那就用各種手段削減需求面就好了,德國人已經示範給我們看過了:D
其实削电力需求很简单,就是把台积电、联发科等等都逼走。菜菜子这是为两岸和平统一、共军入台制造前提条件。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。


真的到如此極端,我猜台灣政府寧可優先保障重點工業區工電而去放棄一部分民生用電
又或者讓這些工業自己蓋自己的電廠,記得台積電也打算這麼幹....
这种事儿在大陆二线城市,至少是25年以前的事情了。恍惚间有一种穿越的感觉。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
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kingcobra
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 04/29/2018 :  17:50:32  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

德國同時也是核融合研究的先端國,雖然目前進度依然是產生不到一秒的超熱電漿
我想幾年後應該能達到用核融合煮泡麵的程度吧....

打造新時代潔淨能源 德國核融合反應爐試運轉 - 2016-02-16 16:37 - 風傳媒
http://www.storm.mg/article/82105

希望台灣在推綠能時也能丟點錢給核融合,雖然我不知道這計畫目標要怎麼寫,國會才願意投錢在核融合發展上


大陸已經做到100秒了
http://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-43801481
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