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 台灣地區能源開發 VIII
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dasha
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38078 Posts

Posted - 08/04/2018 :  05:48:48  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


PS 我覺得太陽能風力的潛在台詞是"天然氣", 因為太陽能風力不穩定
一定會需要大量的天然氣來應付各種狀況, 天然氣採購 運輸 以及各種基礎建設都是很多$$$
所以我猜綠能不但不會傷害石油產業, 甚至會讓石油產業更賺錢



這其實沒這麼簡單.
日本是拿天然氣因應太陽能,德國則拿煤炭應付風力,因為有些地方是要那種不想倒閉的煤炭業花錢蓋太陽能與風力,然後就當你的煤炭排碳被抵消這樣,現在的再生能源一票都是這種互換交易......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7899 Posts

Posted - 08/04/2018 :  09:28:25  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
大家看了退役的毛球少校畫的兵推漫畫"燃燒的西太平洋"了嗎?

我剛剛讀完目前已經公開的第一章, 漫畫中有一點很有趣, 那就是共軍在規劃北台灣攻擊行動時

除了兵推常常出現的海湖海灘/台北港以外, 還把當年日本帝國軍的登陸案納進來
也就是金山 萬里 貢寮/福隆海灘.
(當年日軍的澳底登陸後對於基隆的作戰大家可以去看尖端老闆拍的紀錄片
https://www.youtube.com/watch?v=opvbcSM5SVw&t=250s
就離漫畫兵推的海灘不遠)

其中就出現了共軍參謀對於核電廠的討論. 因為理論上有核電廠在那會讓整個攻擊行動複雜化.
(假設國軍撤退前故意在核電廠動手腳讓阿共難堪)
結果很諷刺的留了一句
"還好有廢核的決定, 方便了在貢寮海灘登陸的任務"

讀下來我真的覺得, 廢核對於國防來說真的是打擊不小
(我以前認為最大的打擊是國家更仰賴天然氣進口
而共軍不但容易切斷天然氣運輸船團的進口, 並且很容易派小部隊滲透攻擊天然氣管線和儲存槽
上次中油的天然氣斷氣事件就凸顯了要是有小部隊攻擊天然氣運輸系統就會對台灣共電造成多大的災難)

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/04/2018 09:39:36
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 08/04/2018 :  10:15:12  會員資料 Send ki1 a Private Message
以2004年的相關公開資料來看,共軍顯然是打算在登陸前使用各種核武的
這時核電廠對共軍增加的複雜性微不足道,反而增加國軍作戰的複雜性
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

大家看了退役的毛球少校畫的兵推漫畫"燃燒的西太平洋"了嗎?

我剛剛讀完目前已經公開的第一章, 漫畫中有一點很有趣, 那就是共軍在規劃北台灣攻擊行動時

除了兵推常常出現的海湖海灘/台北港以外, 還把當年日本帝國軍的登陸案納進來
也就是金山 萬里 貢寮/福隆海灘.
(當年日軍的澳底登陸後對於基隆的作戰大家可以去看尖端老闆拍的紀錄片
https://www.youtube.com/watch?v=opvbcSM5SVw&t=250s
就離漫畫兵推的海灘不遠)

其中就出現了共軍參謀對於核電廠的討論. 因為理論上有核電廠在那會讓整個攻擊行動複雜化.
(假設國軍撤退前故意在核電廠動手腳讓阿共難堪)
結果很諷刺的留了一句
"還好有廢核的決定, 方便了在貢寮海灘登陸的任務"

讀下來我真的覺得, 廢核對於國防來說真的是打擊不小
(我以前認為最大的打擊是國家更仰賴天然氣進口
而共軍不但容易切斷天然氣運輸船團的進口, 並且很容易派小部隊滲透攻擊天然氣管線和儲存槽
上次中油的天然氣斷氣事件就凸顯了要是有小部隊攻擊天然氣運輸系統就會對台灣共電造成多大的災難)


Edited by - ki1 on 08/04/2018 10:17:38
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7899 Posts

Posted - 08/04/2018 :  10:23:48  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

以2004年的相關公開資料來看,共軍顯然是打算在登陸前使用各種核武的
這時核電廠對共軍增加的複雜性微不足道,反而增加國軍作戰的複雜性



等等 請問您是哪裡找到共軍打算使用核武的資料
因為我看了十幾年蘭德/CSIS關於共軍以及台海防衛的兵推想定中都沒提到過
我其實頗吃驚的, 我想跟你跪求資料好嗎 @@ Orz

如果是機密資料就算了, 我不想備查水表, 如果是公開資料, 可否分享上來
中英文都沒關係
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 08/04/2018 :  11:44:58  會員資料 Send ki1 a Private Message
2004年艦船知識發了以下這堆專題,且部分被新華社轉載,
依他們的潛規則大概可知意味如何
(部分實質上的黨/官媒甚至直接使用國軍照片作為插圖)
《核条件下的方面军登陆战役》
《核条件下的登陆战与气象》
《登陆战役中的中子弹使用》
《登陆战役中的坦克装甲部队在核沾染区的突击》
《核条件下登陆战役中的空降作战》
《再谈登陆战役中的中子弹使用》
《核条件下登陆战役的特种作战》
《战略性核反击战役》
《核条件下登陆战役中的心理战》
《登陆战役中的非武器伤亡》
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by ki1

以2004年的相關公開資料來看,共軍顯然是打算在登陸前使用各種核武的
這時核電廠對共軍增加的複雜性微不足道,反而增加國軍作戰的複雜性



等等 請問您是哪裡找到共軍打算使用核武的資料
因為我看了十幾年蘭德/CSIS關於共軍以及台海防衛的兵推想定中都沒提到過
我其實頗吃驚的, 我想跟你跪求資料好嗎 @@ Orz

如果是機密資料就算了, 我不想備查水表, 如果是公開資料, 可否分享上來
中英文都沒關係



Edited by - ki1 on 08/04/2018 11:50:34
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 08/04/2018 :  12:07:21  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


(假設國軍撤退前故意在核電廠動手腳讓阿共難堪)
結果很諷刺的留了一句
"還好有廢核的決定, 方便了在貢寮海灘登陸的任務"


"廢核"後的核電廠似乎是更適合這種任務的
不考慮安全時核一二剩餘的燃料棒還是可能在反應爐中臨界,而拆東拆西後的核電廠更可能大幅提升阻止反應的困難度
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RAH66
我是菜鳥

396 Posts

Posted - 08/04/2018 :  12:19:34  會員資料 Send RAH66 a Private Message
美軍也考慮過在波灣戰爭用核彈打戰車,那請問真開打時丟下去的機率??
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 08/04/2018 :  14:01:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

2004年艦船知識發了以下這堆專題,且部分被新華社轉載,
依他們的潛規則大概可知意味如何
(部分實質上的黨/官媒甚至直接使用國軍照片作為插圖)
《核条件下的方面军登陆战役》
《核条件下的登陆战与气象》
《登陆战役中的中子弹使用》
《登陆战役中的坦克装甲部队在核沾染区的突击》
《核条件下登陆战役中的空降作战》
《再谈登陆战役中的中子弹使用》
《核条件下登陆战役的特种作战》
《战略性核反击战役》
《核条件下登陆战役中的心理战》
《登陆战役中的非武器伤亡》



這個...我覺得這是過度解讀了。
光靠這個就要說當時真的有計畫使用,我覺得太牽強。
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gera
路人甲乙丙

1849 Posts

Posted - 08/04/2018 :  14:35:06  會員資料 Send gera a Private Message
廢不廢核與運不運用核電廠作戰無關.

電廠內有的高放射性核廢燃料,只是太毒,就算找得到必死玉碎隊也很難挪去沙灘當幅射障礙物.

所以最後結果就是用炸的,
但電廠人員與守電廠的保警肯定不願意,他們早就落地生根,因此會直接與前來執行任務的國軍交戰.

可能性一,國軍腦殘派成功,但幅射塵飄落範圍有限,
共軍裝備齊全,仍可在其他北海岸灘頭登陸,
國軍方面因幅射謠言四起,放棄抵抗,淡水基隆北海岸防線整個崩潰.
(因此國軍沒有受過這方面的訓練也沒有這方面的防護裝備,抗幅射裝備數量很少,多在工化兵)

可能性二,腦殘派失敗,部份國軍陣前起義,與電廠保警合流,
為了自保,電廠方面通電投降,引清兵入關,
電廠方面指責國軍企圖炸毀電廠致北台灣於死地,國軍痛斥為謠言並宣稱電廠叛國,
前線國軍官兵半信半疑,心中動搖不安,難以守住防線,
北海岸仍舊丟掉,並在淡水基隆巷戰中.

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3463 Posts

Posted - 08/04/2018 :  16:01:20  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督



其中就出現了共軍參謀對於核電廠的討論. 因為理論上有核電廠在那會讓整個攻擊行動複雜化.
(假設國軍撤退前故意在核電廠動手腳讓阿共難堪)
結果很諷刺的留了一句
"還好有廢核的決定, 方便了在貢寮海灘登陸的任務"

讀下來我真的覺得, 廢核對於國防來說真的是打擊不小
(我以前認為最大的打擊是國家更仰賴天然氣進口
而共軍不但容易切斷天然氣運輸船團的進口, 並且很容易派小部隊滲透攻擊天然氣管線和儲存槽
上次中油的天然氣斷氣事件就凸顯了要是有小部隊攻擊天然氣運輸系統就會對台灣共電造成多大的災難)



還有更好玩的

"其實也拜台灣當局之前廢核電政策之賜,
很多台灣的核能研究與核子、核動力專業人員被迫來祖國發展
當中甚至有台灣那幾座核電站人員,在作戰時我們也會進行編組
由他們操作控領那些核電站,根本就是回到自己家一樣"

以上是漫畫內容,不知道這真假
但黨不管怎麼說是鐵了心完大躍進


=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7899 Posts

Posted - 08/05/2018 :  00:00:55  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by ki1

2004年艦船知識發了以下這堆專題,且部分被新華社轉載,
依他們的潛規則大概可知意味如何
(部分實質上的黨/官媒甚至直接使用國軍照片作為插圖)
《核条件下的方面军登陆战役》
《核条件下的登陆战与气象》
《登陆战役中的中子弹使用》
《登陆战役中的坦克装甲部队在核沾染区的突击》
《核条件下登陆战役中的空降作战》
《再谈登陆战役中的中子弹使用》
《核条件下登陆战役的特种作战》
《战略性核反击战役》
《核条件下登陆战役中的心理战》
《登陆战役中的非武器伤亡》




實話實說, 我原本只是開開玩笑, 因為我一直以為中共長期以來有不首先使用核武的戰略指導.
而中華民國沒有核武, 美軍也沒有部屬核武在台灣, 所以中共一定不會對台灣使用核武

所以我看到這頗震撼的, 因為長期以來我自己玩兵推, 或甚至今天國防部自己公開的兵推
都有一個前題, 這個前題是"中共不使用核武器".

大家可以想一想, 假設我們把中共使用核武器發動登陸戰當作兵推前題, 那兵推結果會是怎樣.
我昨天晚上想了一整晚. 我想到的各種條件就是國軍會在12小時內瓦解. 甚至更快.
更多的可能是第一顆低當量核子彈在台北港外海空炸後,
共軍威脅半小時內不投降核彈丟在桃園台地. 然後政府投降.

這種兵推我玩下去頗灰心的, 我覺得假設中共真的有意願使用對台灣核武器.
那只有一種前提我們還可以玩, 那就是不讓中共使用核武器. 也就是台灣也要有核打擊的潛力.
也就是說逼迫中共說, 如果你對我用核武我也會用核武還擊, 所這這場仗大家都不准用核武打.

所以如果ki1網友說的是對的, 中共真的計畫對台灣使用核子武器.
那台灣政府應該要學伊朗把核子工業當作國家命脈來經營, 就算我們今天沒有核武, 國際壓力也不允許我們有核武
但是我們必須要有發展核武的潛力, 能在必要時真的把核子武器快速的做出來.
所以我們國家可能不但要擴大現有的核子科學教育研究訓練, 例如清大核工/核能研究所都要擴大擴編.
並且可能為了要保證這些核工人才的就業環境增加這些人的誘因, 台灣要思考建造更多的核子反應爐.
並且參與國際開發下一代核能計畫, 例如法國的ITER國際核融合反應爐計畫.

謝謝這位朋友的消息, 這真的很震撼. 真的把我嚇到了. 也讓我們的兵推以及軍武討論有更升一層的提升
因為假設阿共第一擊就用核武, 那我們有300架以上的F-35/F-22也沒屁用.
這根本是一面倒, 唯一辦法就是我們在必要時也要有核武來嚇阻中共不使用核子武器.

PS 我現在可以明白老毛當年為什麼說不要褲子也要核子的心情了
當年老毛面對蘇聯的核威脅. 蘇聯第一擊恐怕也會是核子打擊的狀況下,
沒有核武根本不可能嚇阻蘇聯對中發動核子打擊.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/05/2018 01:53:40
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3463 Posts

Posted - 08/05/2018 :  00:08:08  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
所以反核派.....好有當年郭小鬼的味道
臘肉當年不完原子彈,可能蘇聯就日帝化了XD

https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=406&cchk=b6134cc6-838c-4bb9-b77a-0b0094afd49d
另外我們要花上兆的風電......恩

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』

Edited by - ChoshuTripneustes on 08/05/2018 00:17:22
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 08/05/2018 :  00:26:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by ki1

2004年艦船知識發了以下這堆專題,且部分被新華社轉載,
依他們的潛規則大概可知意味如何
(部分實質上的黨/官媒甚至直接使用國軍照片作為插圖)
《核条件下的方面军登陆战役》
《核条件下的登陆战与气象》
《登陆战役中的中子弹使用》
《登陆战役中的坦克装甲部队在核沾染区的突击》
《核条件下登陆战役中的空降作战》
《再谈登陆战役中的中子弹使用》
《核条件下登陆战役的特种作战》
《战略性核反击战役》
《核条件下登陆战役中的心理战》
《登陆战役中的非武器伤亡》




大家可以想一想, 假設我們把中共使用核武器發動登陸戰當作兵推前題, 那兵推結果會是怎樣.
我昨天晚上想了一整晚. 我想到的各種條件就是國軍會在12小時內瓦解. 甚至更快.
更多的可能是第一顆低當量核子彈在台北港外海空炸後,
共軍威脅半小時內不投降核彈丟在桃園台地. 然後政府投降.




其實差不多就是這樣,如果北京真的有決心用核武,根本不需要發動登陸作戰。

直接類似97年飛彈危機,但是在外海丟一顆低當量空炸,台灣很快就投降了。

不一定是政府正式投降,也可能是高官立刻飛離台灣,然後某個人被推出來宣布投降。

所以我才覺得用核彈登陸簡直莫名其妙。

聽起來很喪氣,不過以現狀推演起來,這幾乎是確定的結論。

P.S. 我相信小蔣當年也是得到同樣的結論,所以是打算給台灣留下核武的,但是功敗垂成,小蔣數日後身亡。

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/05/2018 00:36:12
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 08/05/2018 :  00:44:07  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


那台灣政府應該要學伊朗把核子工業當作國家命脈來經營, 就算我們今天沒有核武, 國際壓力也不允許我們有核武
但是我們必須要有發展核武的潛力, 能在必要時真的把核子武器快速的做出來.
所以我們國家可能不但要擴大現有的核子科學教育研究訓練, 例如清大核工/核能研究所都要擴大擴編.
並且可能為了要保證這些核工人才的就業環境增加這些人的誘因, 台灣要思考建造更多的核子反應爐.
並且參與國際開發下一代核能計畫, 例如法國的ITER國際核融合反應爐計畫.


那麼我國的核電政策應該像是英/加/印的翻版,遠非長久以來的迷你美國/日本
而若參考南非路線則和核電關係甚小

另一隱憂則是核電廠營運和國際組織關係甚大,以近年國際情勢來看反而有因此受影響的可能

Edited by - ki1 on 08/05/2018 00:56:13
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fanity
新手上路

197 Posts

Posted - 08/05/2018 :  01:44:31  會員資料 Send fanity a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

實話實說, 我原本只是開開玩笑, 因為我一直以為中共長期以來有不首先使用核武的戰略指導.
而中華民國沒有核武, 美軍也沒有部屬核武在台灣, 所以中共衣錠不會對台灣使用核武....




我個人反到沒這麼悲觀

畢竟這種想定沒有考慮到國際社會的反應
今天老共有種在台灣外海種香菇 不會有人樂觀到他不會把香菇也種在俄羅斯/日本/老美/印度/等等等等等等國門口

而老共周遭的國家 除了日本/東南亞/韓國以外都是手上也有大量香菇等著種的國家
其中兩個還是持有量的第一第二名 ...

要讓老共種香菇還能夠得到國際的默許 只有兩個狀況
一個是台灣完完全全被國際放棄掉的狀況
那這時候其實有沒有那個香菇已經完全不重要
台灣恐怕不用老共威脅自己就貼上去求饒了

另一個就是早就有別人也開始種香菇
這時候台灣問題也早就不重要了∼
大家都自顧不暇

-----------------------------------------------

當年小蔣要全力發展核武技術恐怕也和當時的時空背景有關

冷戰時期的全球核戰威脅太大了 尤其是大陸早就掌握到核武技術的情況之下
台灣自己沒有的話就真的是任老共宰割了
(就和上面說的第二種狀況一樣 一旦第一發種下去了 後面跟著多種多少個基本上沒人會太在意了....)

Edited by - fanity on 08/05/2018 01:56:48
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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7899 Posts

Posted - 08/05/2018 :  01:46:51  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


那台灣政府應該要學伊朗把核子工業當作國家命脈來經營, 就算我們今天沒有核武, 國際壓力也不允許我們有核武
但是我們必須要有發展核武的潛力, 能在必要時真的把核子武器快速的做出來.
所以我們國家可能不但要擴大現有的核子科學教育研究訓練, 例如清大核工/核能研究所都要擴大擴編.
並且可能為了要保證這些核工人才的就業環境增加這些人的誘因, 台灣要思考建造更多的核子反應爐.
並且參與國際開發下一代核能計畫, 例如法國的ITER國際核融合反應爐計畫.


那麼我國的核電政策應該像是英/加/印的翻版,遠非長久以來的迷你美國/日本
而若參考南非路線則和核電關係甚小




南非其實目前唯一的核電廠還是當年核子計畫的產物
(Koeberg Nuclear Power Plant
https://en.wikipedia.org/wiki/Koeberg_Nuclear_Power_Station
目前還是撒哈拉沙漠以南唯一的核子發電廠)

現在回想起來, 台灣的核子政策可能也不是迷你的美日, 而是南非的亞洲翻版
畢竟當年就是斐 以 台三國的核子聯盟, 雖然最後只有以色列成功持有核武
斐國是交出核武, 台灣則是無疾而終.
現在想想, 當年美國其實應該要默許台灣有核武技術, 只要不持有核子武器就好
假設今天台灣有核子武器或許整個東亞局勢會很不一樣. 我們面對中共也有更多的籌碼可以玩.

我自從看完你提供的資料後, 我原本還不認為台灣不能非核/無核家園.
(我原本只是覺得核四蓋好不使用很可惜以及台灣不能太仰賴進口天然氣.)
現在我立場改變了, 我認為台灣絕對絕對不能走無核家園路線, 台灣絕對需要自己的核子計畫
(用和平用途做包裝, 但是要有一定程度的核武潛力)
如果無核家園, 那我們乾脆就去跟阿共輸誠投降算了, 還可以每年少花100億美金的國防預算呢
我現在確切的相信核子是保證台灣主權獨立的唯一可靠法寶. 比什麼防禦性公投有效一百倍.

(PS 我現在越來越不懂為何某些主張台灣獨立的人士要追求無核家園?
這該不會是阿共滲透進獨派所設下來的陰謀? )

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon



其實差不多就是這樣,如果北京真的有決心用核武,根本不需要發動登陸作戰。

直接類似97年飛彈危機,但是在外海丟一顆低當量空炸,台灣很快就投降了。

不一定是政府正式投降,也可能是高官立刻飛離台灣,然後某個人被推出來宣布投降。

所以我才覺得用核彈登陸簡直莫名其妙。




我覺得話不能這樣講, 這是一個選項, 等於就是如果台灣沒有投降
那就在登陸場丟一顆低當量核彈把灘岸守備部隊/水雷/消波塊都炸得差不多
然後登陸部隊直接殺上來.
畢竟台灣能登陸的地方少之又少, 並且灘頭都非常狹窄
大家可以看地圖, 其實阿共要登上來不是件容易的事情.
(依照這幾年漢光演習的驗證想定, 以及毛球在漫畫中的"官洩"
從北到南不外乎這幾個
宜蘭利澤簡, 基隆附近的貢寮海灘(日軍登陸過), 桃園新豐/觀音/八德海灘(我猜版上很多人當兵時去守過)
然後就是台中港海灘, 布袋 (日軍登陸過), 加祿堂海灘(日軍登陸過), 高雄林園海灘(陸軍步校官校乾脆就設在這附近))

我曾經開玩笑解釋這個問題給一個不是很懂軍事的朋友,
如果阿共登陸台灣就會像是兩個相撲選手在廁所裡打架, 因為我們的灘頭又少又小
所以先用核彈把廁所清乾淨 然後再登上來或許還真的是一個選項

靠 我越想越覺得驚悚.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/05/2018 02:09:28
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 08/05/2018 :  10:11:02  會員資料 Send dasha a Private Message
第一次大戰告訴所有人,沒有最壞,只有更壞,因此兵推一定有少量與大量使用核武的劇本,只是這種劇本不需要常常更新,因為挨炸的是M48還是M1A2結果都一個樣,所以有可能上一次推演都是20~30年前,很多人不知道曾經存在.
但,所有人都會注意到這種可能性.
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3305 Posts

Posted - 08/05/2018 :  11:07:00  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by fanity


我個人反到沒這麼悲觀

畢竟這種想定沒有考慮到國際社會的反應
今天老共有種在台灣外海種香菇 不會有人樂觀到他不會把香菇也種在俄羅斯/日本/老美/印度/等等等等等等國門口

......

另一個就是早就有別人也開始種香菇
這時候台灣問題也早就不重要了∼
大家都自顧不暇




國際上能有什麼及時反應?什麼都做不了,就像人家三胖玩轉核武這麼久大家幾乎也沒能有效反應一樣

老共若真的對台灣扔核彈,日韓是一點辦法也沒有的,因為他們沒有核武
美俄大概也不會馬上反應,因為得考慮到和老共拼核戰的得失(己方成百上千萬的傷亡可能),大概當下也什麼都不會做
接著老共就能在24小時內讓台灣投降,向世界證明老美的核保護傘只是笑話

至於戰爭打完後老共會怎麼樣,這也不是咱們需要考慮的,因為屆時台灣已失去「玩家」資格,國際社會大概也沒那個能力要老共把台灣吐出來......
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攀登新高山1208
新手上路

China
144 Posts

Posted - 08/05/2018 :  12:08:18  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message
补充一下
美国没有对台湾的和保护务。
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gera
路人甲乙丙

1849 Posts

Posted - 08/05/2018 :  12:27:03  會員資料 Send gera a Private Message

扔核彈就洗洗睡啦,
不過,我是敢賭沒有第二顆啦,其他人不敢,我也沒辦法.

敢扔核彈沒啥了不起的,老子有也敢扔,
扔外海求投降這件事,代表對這個作為還是猶豫,老子就賭你猶豫.
如果一開始往台北盆地扔一顆,老子二話不說直接舉白旗.

至於台灣本來就不在美國核保護傘範圍內了,嚴格來說是灰色地帶(曾經是,現在不是),
反正我沒辦法通靈白宮,我也不知道美國當那時會如何做決策,
但目前最不怕打核戰的也是美國就是.

至於拼核戰的得失其實是蠻好笑的,這相當於中共拿中國人民當棄子(美俄就要考慮己方人民傷亡,而中方不需要考慮),因為並沒有考慮如果美俄真的跟注玩下去怎麼辦,梭哈嘛?
拜託,這又不是網路小說,我看過太多天朝小說自以為我很硬,所以用這種軍事恐嚇的方式訛詐利益,滅美屠日,
從來不考慮人家真的跟注該怎麼辦.

而台灣重新找回核子計劃我也覺得趁早洗洗睡,事實上根本就不可能,
美國是不會讓台灣動核廢料濃縮的,又不是日本人有用MOX,因此有藉口蓋處理廠來處理那些鈽.

唯一的可能性就是找北韓買武器級核武原料,但北韓又回去當中國小弟了....


核武開道其實沒啥了不起的,早20幾年前本來就是共軍攻台的預案,那時他們不靠核武靠萬船齊發真能打台灣?
那麼這十幾年來共軍像下水餃一樣增強戰力,所以就沒人提這事了.

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fanity
新手上路

197 Posts

Posted - 08/05/2018 :  12:38:49  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子
國際上能有什麼及時反應?什麼都做不了,就像人家三胖玩轉核武這麼久大家幾乎也沒能有效反應一樣

老共若真的對台灣扔核彈,日韓是一點辦法也沒有的,因為他們沒有核武
美俄大概也不會馬上反應,因為得考慮到和老共拼核戰的得失(己方成百上千萬的傷亡可能),大概當下也什麼都不會做
接著老共就能在24小時內讓台灣投降,向世界證明老美的核保護傘只是笑話

至於戰爭打完後老共會怎麼樣,這也不是咱們需要考慮的,因為屆時台灣已失去「玩家」資格,國際社會大概也沒那個能力要老共把台灣吐出來......



要先搞清楚一件事情
北棒是核試 而且是炸在自己家的洞裡 這和直接往別人家門口炸一科完全是兩碼子事情

另外一件事情
最好先搞清楚伊朗和北棒這兩個國家被美國惡搞成甚麼德性

你老共今天真的敢往國外亂種香菇
光美俄為了自保恐怕就不知道會把對付伊朗和北棒的手段升級多少上去了

日韓兩國的施壓美國也無法無視 除非美國決定西太平洋全送給老共

更別提還有個一樣有香菇的印度呢∼

-----------------------------------
丟核彈這種東西是很嚴肅的
不要把這東東想的太美好太天真

不然歷史上不會只有日本人吃了兩顆後就沒了

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曹公孟德
路人甲乙丙

1950 Posts

Posted - 08/06/2018 :  00:41:25  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
如果核武這麼簡單就可以用出去,冷戰期間早就扔了上百枚了﹗
反而是有人先大量使用了,那麼再多一、兩枚又何必再在意。
考慮完使用的後果,即使是美蘇,也沒有使用過戰術核武。
即使在不用擔心受到核反擊的情況下,二戰後也沒有實際使用過一次。

參考單獨扔一顆在外海的假設。
假設共匪真的敢扔,那意思兩個可能,瘋了,不能以理性考慮。
另一個可能,小看別人不敢動手干涉。

美國不可能不出手,而俄國也會被美國迫著表態,要不要一起炸共匪。
俄國若不一起出手,不出手那是準備等美國重傷後搶世界霸主的位置嗎﹖

一出手估計是雙方聯合一次過把共匪全部滅絕了。
至於台灣,要是之前就投降了,到時候估計要跟共匪佔領軍,一起給炸成灰。

如果搞有限報復來嚇阻共匪,只扔幾枚。
反而要考慮共匪再反擊的情況,那還不如一開始就炸平了。


Edited by - 曹公孟德 on 08/06/2018 00:54:49
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曹公孟德
路人甲乙丙

1950 Posts

Posted - 08/06/2018 :  00:53:31  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
把情況換成金三就比較好對比了。
金三要是先扔一枚核彈,老美會無條件撤出日韓﹖
這不做夢嗎﹖

加上攔截能力來考慮,美國和共匪的核力量怕是差了十倍。
任何有限報復都可能引來共匪的升級反擊。
那還不如一開始就把共匪炸平了,最多犧牲幾個城市。

只是有一點我是同意的,假設共匪真的敢扔。
美國不會有即時反擊,估計等台灣投降了,美國的反擊才能準備好。





Edited by - 曹公孟德 on 08/06/2018 00:56:39
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7899 Posts

Posted - 08/06/2018 :  02:27:30  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德

把情況換成金三就比較好對比了。
金三要是先扔一枚核彈,老美會無條件撤出日韓﹖
這不做夢嗎﹖




問題是, 美國"已經撤出"台灣了.

日韓的優點是, 美軍還有大量的部隊部屬在日韓本土. 所以對美國來說, 撤離日韓不下於當年丟失越南一樣丟臉

但是台灣不一樣, 從民國68年起整整39年美國就沒有駐軍於台灣.

我是認為, 與其靠美國提供核子保護, 還不如去做自己的核子保護.
或是利用自己做核子保護來爭取美國承諾核子保護.

最後我越來越不明白, 怎麼有一群人口口聲聲爭取國家的獨立, 實際上的作為是讓國家越來越難獨立?
還是他們的腦中就是希望先讓阿共佔領台灣滅了ROC, 然後在台灣的山上打游擊再把阿共趕出台灣?
這也太不切實際了巴.

我整個兵推越推下來越覺得不可思議. 如果台灣無核家園.
阿共至少多了兩個對台的手段, 一個是天然氣封鎖. 一個是台灣少了核子籌碼.


(王力雄寫的小說"黃禍"就有類似的劇情
http://www.haodoo.net/?M=book&P=537
以下有雷 不想雷別看

小說的中後段快要結束的時候 中共把核彈丟到台北,
結果美蘇兩國感到恐懼, 最後美蘇合作對中發動核打擊
把中共所有的核武設施給炸掉, 但是小說中的概念偏向美國有給台灣核子保護
中共對台灣的核打擊美國就會用自己的核武器進行核反擊, 而小說出版時還是冷戰末期
所以中蘇還有一定的對立在, 所以蘇聯也一起補刀
我小時候讀這本小說時, 作者還是"保密", 我小時候讀看到快嚇死, 算是我小時候讀過最驚悚的軍武書
一直到幾天前ki1貼上的那篇文章又讓我回想到小時候讀黃禍的驚悚

PS 強烈推薦王力雄, 他是我最喜歡的少數大陸當代作家
黃禍也是少數我很喜歡的當代大陸小說)


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/06/2018 02:57:58
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 08/06/2018 :  06:13:15  會員資料 Send dasha a Private Message
最近認識有些鐵桿台獨,也是在罵某些台獨(如姚文智)耍蠢騙選票,實際上讓台灣更難獨立......果然就像戊戌變法時期,年進入了後半,風向開始變了.

本來台灣發展核能的重要目的之一,就是培養核彈人才,這方面核四廢了與核一到三限時除役,確實很傷,大家都知道你的核彈人才庫即將消失......
不過戰略上也是有另一派想法,核嚇阻操作失敗要不是全面樹敵,不然就是爆發核熱戰,前者對經濟不好,後者更是可能讓台灣真的變成鬼島......被佔領並不是不可能找到機會再獨立,但遭到多枚核彈轟炸,那真的有可能就別談獨立了.
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