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 台灣地區能源開發 VIII
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7904 Posts

Posted - 08/18/2018 :  04:19:45  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

現在的問題是核廢料沒地方放
也沒有辦法處里



其實可以境外長期存放, 我相信只要肯出錢有的是第三世界窮國願意讓你存放

(PS 我覺得1990年代應該要利用當時中國大陸一窮二白的狀況去凹核廢料放對岸的沙漠)
處理的話, 未來搞不好核廢料會是可以回收利用的資源
例如提取其中的放射線同位素來製造核子電池

大家好像都忘了過去五十年科技進步多快, 今天不能處理或是當廢料不代表五十年後也是如此

PS 我個人是很期待核四廠不但商轉, 並且利用空間在未來建造核融合反應爐
(看洛克希德馬丁公司/臭鼬工廠能不能真的把緊湊型核融合反應爐生出來)
很多人認為核能的時代已經結束了 我個人是認為人類的歷史其實是在追求無限的能源
而核能理論上趨近於無限能源, 所以未來還是有很大的發展機會

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/18/2018 04:22:36
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dasha
版主

38085 Posts

Posted - 08/18/2018 :  04:48:51  會員資料 Send dasha a Private Message
核電廠內部因為暴露在高於環境輻射值的輻射照射,目前沒人敢嘗試延役,如果內部沒有多餘空間,時間到了停下來是比較安全的做法,更何況核一核二在我們地質界來說公認危險......
核廢料本來想的是美國的沙漠可以放,但美國三哩島以後對這敏感,很難運到美國,就連美國都不敢做相關研究而採擺爛態度,變成不知道該怎麼辦......然後運到外島,就是挨罵啦,蘭嶼核廢料廠......
從能源科技的立場,核能應該很有前景,但現狀比較像是西元五世紀羅馬帝國境內多神教面臨的狀況,某些宗教會從物理上毀滅其前途,即使自殺也在所不惜......要如何對付極端化到恐怖主義等級的那些激進派環保人士,現在還沒有辦法.
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 08/18/2018 :  09:08:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說廢棄礦坑不能用來存放核廢料嗎?既然能夠挖礦,地下水的影響應該很低....




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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迷路的小狗
路人甲乙丙

935 Posts

Posted - 08/18/2018 :  09:27:16  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
礦坑不是沒有地下水
能採礦靠的是抽水機
另外台灣的高階核廢料的主要問題是在政治而不是技術
說沒辦法處理都是因為政治卡關

Edited by - 迷路的小狗 on 08/18/2018 09:27:47
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5730 Posts

Posted - 08/18/2018 :  09:59:32  會員資料 Send LUMBER a Private Message
硬要說的話像美國那樣挖個山洞放進去就好
只是美國也是政治卡關
山洞挖好了不准用...
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 08/18/2018 :  14:27:58  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

現在的問題是核廢料沒地方放
也沒有辦法處里

更新機組也沒用




一個方法是用重水或石墨反應爐(這兩者都可以用天然鈾)接著使用換下的核燃料
但是以台灣核能界眼中幾乎只有輕水反應爐的現況來看卻是不太可能的
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gera
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 08/18/2018 :  16:05:58  會員資料 Send gera a Private Message

幅射線很危險很危險的,東電放UGV進福一反應爐只能撐一會而已,對電子機械的影響其實很大,
福島核災是禍福相依,日本人現在對於處理的技術與經驗累積很多有實效.....

日本人正在吵,但我想他們最終還是會推行就是做,用濟核燃料再處理廠,以及MOX核燃料處理廠,
MOX燒完無法回收的部份,如果不打算拿去做核彈的話,那就是做玻璃固化再運入深度地下永久儲放場埋起來.

不是隨便找個島埋起來就好,日本島可多了,他們都沒敢這麼想了.
(挖洞的話,地層要考慮,璧面也會做徹底的加固)

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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3954 Posts

Posted - 08/18/2018 :  17:45:48  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
關鍵就是玻璃固化的可靠性怎麼樣,畢竟現在還不確定實用性的狀況
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cph0516
路人甲乙丙

636 Posts

Posted - 08/18/2018 :  18:52:59  會員資料 Send cph0516 a Private Message
固化也是表面而已
裂開怎麼辦
幅射可以穿透玻璃的


台灣那麼多離島
找不到一個可以放的地方
你認為只是政治問題?


礦坑地下水滲漏怎麼辦
大家幅射水喝好喝滿嗎?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 08/18/2018 :  19:23:41  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
黨現在把燃料棒送走了,也不用擔心核廢料問題了,聰明吧
但很好奇,黨這麼擔心廢料,幹嘛重啟?

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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metalfinally
路人甲乙丙

758 Posts

Posted - 08/18/2018 :  20:18:55  會員資料 Send metalfinally a Private Message
玻璃固化(玻璃態儲存)很可靠,因為很難融化,所以也不會埋著碰到地下水就跟著流出放射物(實際拿去埋時還會再套上很多外殼再拿去埋)

玻璃固化體長這樣
http://www.fepc.or.jp/nuclear/haikibutsu/high_level/glass/index.html
把無法再使用的液態核廢料廢液和玻璃融液溶在一起,然後裝進不鏽剛容器裡固化,那個裝核廢料混合液玻璃固化態的不鏽鋼容器就是玻璃固化體

問題就是,玻璃固化體剛做出來時輻射很高,要在1公尺外用1.5∼2公尺厚的水泥擋著才會對人類沒影響,而且剛做出來時表面溫度也很高,所以要放到特別的中間儲藏設施(ヮьЗ固化体貯蔵施設)冷卻30∼50年才能拿去埋(地層処分)
http://www.fepc.or.jp/nuclear/haikibutsu/high_level/chozou/index.html

玻璃固化體從製造出來到冷卻儲藏的運輸過程中,不只要防範輻射外洩,還要讓操作人員在安全的地方進行操作,光是把這流程完善就是個很高難度的工程了。

而且玻璃固化體是有進行核廢料再處理程序(鈈鈾萃取法)才會產生的東西,台灣這種被監視擁核的國家還是學芬蘭把高放射性核廢料最終處置場搞定就好了。

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change.she
路人甲乙丙

950 Posts

Posted - 08/18/2018 :  23:21:13  會員資料 Send change.she a Private Message
蓋好的貯存廠不給用,說成核廢料沒地方放。
不准境外處理,說成無法處理。
之前說核四啟用最大的問題是孤兒系統,
在日本也啟用相同系統後已經不能用這當藉口了。
現在回頭再炒作核廢料,
很好,這很覺醒。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7904 Posts

Posted - 08/18/2018 :  23:52:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
其實哪裡沒有地方放?

跟連江縣政府以及福建省政府講好, 找一些連江縣的無人島蓋存放場不就好了?
蓋存放場當地人也歡迎巴, 連江縣人口這麼一點點又沒有經濟產業
蓋了存放場後也不用怕阿共登陸把島搶走, 最好搶走XDD

(搞不好十幾二十年後核廢料發現可以提煉某些昂貴同位素, 到時候真的會有人搶)

到時候順便噁心一下對岸, 換對岸的連江縣人民政府/福建省人民政府來抗議
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5730 Posts

Posted - 08/19/2018 :  12:12:59  會員資料 Send LUMBER a Private Message
美國也放了很多年了
然後怕說洩漏嗎?

實際經驗不要
自己的經驗不信
那去信風機跟煤炭好了

雖然我想更多人想信的其實是政黨(笑
逃避自己正在逃避真正的問題而已
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dasha
版主

38085 Posts

Posted - 08/19/2018 :  17:14:15  會員資料 Send dasha a Private Message
昨天去拜祖先,現場聽到一個似乎很搞笑但想想也不見得不行的建議:我們民俗宗教這麼愛燒紙錢,拿來發電不是很好?反正總是要燒,增加點用途也好......

輻射線的問題,更接近恐懼,因為實際上只有吸血鬼害怕任何一丁點的輻射線,不能照太陽......自然環境輻射很多,單單太陽這個就不是能迴避的,所以要訂下的應該是累積強度,而不是完全拒絕,當然你承認你是吸血鬼那小弟沒話講,趕快去買桃木樁就是了......

"台灣那麼多離島",敢問知道幾個?地質條件如何?以前有沒有建設?問何不能放?知道了就知道那真的是政治問題......
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dasha
版主

38085 Posts

Posted - 08/19/2018 :  18:43:53  會員資料 Send dasha a Private Message
下面日本這個新聞的問題,天黑以後還是熱到冷氣用電沒降多少,太陽能根本幫不上忙的問題,其實台灣更嚴重,不過今年八月中旬北海道就初雪,看來今年不是高溫,而是南北冷熱對流比平年強,因此到冬天日本又會再碰到暖氣用電問題......

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180819/mca1808191303001-n1.htm
太陽光発電普及パ電力需給дь⑦Зズ課題 夕方以降ズ出力急減、安定供給難ウゑ (1/3нみЖ)
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zfss
路人甲乙丙

1683 Posts

Posted - 08/19/2018 :  20:05:11  會員資料 Send zfss a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

其實哪裡沒有地方放?

跟連江縣政府以及福建省政府講好, 找一些連江縣的無人島蓋存放場不就好了?
蓋存放場當地人也歡迎巴, 連江縣人口這麼一點點又沒有經濟產業
蓋了存放場後也不用怕阿共登陸把島搶走, 最好搶走XDD

(搞不好十幾二十年後核廢料發現可以提煉某些昂貴同位素, 到時候真的會有人搶)

到時候順便噁心一下對岸, 換對岸的連江縣人民政府/福建省人民政府來抗議



然后直接用核弹把废料烧掉?

其实当年老毛子就用核弹处理过核废料。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 08/25/2018 :  20:42:03  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2647827578576115&set=a.1222238971134990&type=3&theater
日本稱讚核安~黨當初一直說核安不行核廢料有問題,看來現在都不是問題

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 08/29/2018 :  15:12:17  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://www.storm.mg/article/480145
不過公投還是不會過吧

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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dasha
版主

38085 Posts

Posted - 09/01/2018 :  07:49:56  會員資料 Send dasha a Private Message
下面這個新聞其實寫得很好:

1.先指出很多東西背後一堆技術問題沒那麼簡單,不是說P-40用繩子把火箭彈掛架改綁上AIM-120就能像F-14掛AIM-54那樣一對多BVR空戰,智慧電表也是,要做的事很多.
2.然後點明省電甚的不是只靠電表,還有很多問題要注意,這東西其實是用電習慣等一堆配合.
3.最後記者不知道報紙版面剩多少,就把可以砍掉的媽媽監督核電廠聯盟消息寫在那邊,有空位就用讓被採訪者覺得我上新聞了很爽,沒空位砍掉也沒關係.其他人的說明還罷了,那個媽媽監督核電聯盟秘書長說的根本是"我有一個朋友她實際做到了分散用電,卻不思考如何分散用電."她說話的都不知道自己在推的東西是甚在說甚......

https://udn.com/news/story/6839/3338757
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 09/01/2018 :  09:24:08  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://www.facebook.com/GreenNuclear.vote/photos/a.886097688263939/952496858290688/?type=3
原來這公投還有一個禮拜截止喔.......
https://udn.com/news/story/6811/2674305
然後日本要擴大核電嚕

Edited by - ChoshuTripneustes on 09/01/2018 09:24:44
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 09/05/2018 :  23:48:12  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
以核養綠應該是達到門檻了,要送件嚕
不過就算真正公投,也沒燃料可以用了^^

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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冗丙
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Taiwan
10760 Posts

Posted - 09/06/2018 :  13:36:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
『以核養綠少火』是目前台灣社會最大的公約數,若是跟著環團與政府繞,又會回到過去藍綠二分立場的無間道∼
而這才是他們最希望的。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 09/06/2018 :  16:53:02  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
聽說忠選會打壓,但我相信不用做這種事
黨已經以行動證明了不論選舉結果怎,都可以選到我爽為止和不承認
比如司改會和管台閩
所以年底又怎樣呢,過了就把燃料棒送走,再選一次吧

Edited by - ChoshuTripneustes on 09/06/2018 16:54:59
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sungf29
路人甲乙丙

684 Posts

Posted - 09/06/2018 :  17:08:56  會員資料 Send sungf29 a Private Message
台灣公投的門檻高到

不管反核 廢核 兩案並陳 結果 都不會過關

所以各政黨樂的把公投當遊戲



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