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 台灣地區能源開發 VIII
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sungf29
路人甲乙丙

678 Posts

Posted - 09/06/2018 :  17:08:56  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
台灣公投的門檻高到

不管反核 廢核 兩案並陳 結果 都不會過關

所以各政黨樂的把公投當遊戲



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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/06/2018 :  17:16:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
提個異想天開的計畫:
全國每個縣市都裝一套或一套以上50百萬千瓦的第四代小型核電廠,這樣對每個縣市就很公平,每個人的家旁邊都有核電廠,使用第四代核電技術核廢料半衰期也能降到只有數百年,可能到五代孫以後核廢料就自然減半了.....
多發的電就用來海水淡化或是制氫或是給大電池庫貯存........

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歡迎參觀
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gera
路人甲乙丙

1715 Posts

Posted - 09/06/2018 :  19:41:18  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

核四機組一台是1350MW,
50M-KW等於是50000MW,是37倍大,台灣尖鋒用電也不過38000MW,一具就足以支持全台用電了,沒有必要各縣市都裝一具,除非打算把台灣改成浮動島.

小型爐是50MW,也就是50000KW,講起來也不大,因為二具LM2500輸出的功率就大於之,小型爐只是勝在可以一次用20-30年不需要更換燃料,
在某些場合特別好用.
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/06/2018 :  19:45:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
喔,所以是單位寫錯了....羞

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hawkeye
路人甲乙丙

4519 Posts

Posted - 09/07/2018 :  10:54:30  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
從北海道大地震ˋ核電廠無事ˋ福島電廠本來就是人為疏失ˋ結果呢被這執政黨和反核團體誇大其詞ˋ變成政治鬥爭工具!
昨天北海道苫東火力發電廠不能運作ˋ又路線受損ˋ造成大停電(函館夜景消失)ˋ這損失難以估計~
難道蓋火力發電廠就可以解決缺電問題嗎?這萬一天災ˋ火力發電廠也是要停機ˋ停電問題還是無解吧~
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/07/2018 :  11:04:40  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
北海道那個問題更大,不過人家是核電廠本來就停機,佔總發電量53%的火力出包......成為日本幾十年來首度"全黑".
日本是有補救措施,水力發電重啟就是一個,北海道水力發電在冬季不能用,偏偏冬季就是北海道用電最凶的時候,所以火力核能這些必須能頂上冬季最大需求量,備用發電量才會強到沒有核電也能撐.

Edited by - dasha on 09/07/2018 11:07:19
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metalfinally
路人甲乙丙

714 Posts

Posted - 09/07/2018 :  12:43:26  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
北海道一直有投資的太陽/風力發電廠和調節電網的大電池,在這種大規模災難前,終究只是個裝飾品
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/07/2018 :  14:23:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
北海道的大電池規模還是實驗品等級,根本不夠用,太陽能與風力被震壞不少,這其實就與關西那個颱風一樣,電線桿都倒得一蹋糊塗,基本上做太陽能與風力的其實也沒期待自己的東西比電線桿強多少,而且電線桿倒了你的電也送不出去......
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hawkeye
路人甲乙丙

4519 Posts

Posted - 09/08/2018 :  10:40:03  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

北海道那個問題更大,不過人家是核電廠本來就停機,佔總發電量53%的火力出包......成為日本幾十年來首度"全黑".
日本是有補救措施,水力發電重啟就是一個,北海道水力發電在冬季不能用,偏偏冬季就是北海道用電最凶的時候,所以火力核能這些必須能頂上冬季最大需求量,備用發電量才會強到沒有核電也能撐.


人家日本有還不錯的供電備妥方案ˋ而我們的執政黨卻是孤注一擲ˋ堅持廢核ˋ綠能杯水車薪ˋ只能依賴火力發電ˋ當初對於能源政見的"不漲電價不缺電不污染"這三不全都破功了!
所以呢全面支持以核養綠ˋ不然哪ˋ以後得忍受高電價ˋ高空汙ˋ以及隨時沒電用....
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gera
路人甲乙丙

1715 Posts

Posted - 09/10/2018 :  23:43:52  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

這次北海道大停電是因為苫東厚真發電所(1650MW,煤)地震損壞,導致連鎖跳脫.
次日下午大部份地區就恢復正常,只是日間供電力不足,日本政府與北電希望能夠再省20%電力,但怎麼省最大只到10%.

另外要注意到變電所與輸電線的影響,這次地震剛影影響苫東厚真與北海道島東的主幹線,也就是說,依附三條幹線上的水力發電廠(至少三分之一),
與整個北海道島東都受到嚴重的停電影響.

有趣的是,不少人把目光轉到閒閒沒事幹的泊核(2070MW)發電所,其實它頂上來就很夠用了.
(不過,真要再啟動也緩不濟急,因為它處於冷溫停止狀態,要點爐發電,也需要一週的時間)

泊核如果再啟動各方面都比較有利,首先就是頂上苫東厚真的缺,其次是至少有降低電費10%的空間.
等明年石狩灣新港發電所一號機569MW(天然氣)服役後,可以進一步的調整煤-重油的發電比例.

老實說如果地震再晚一個月,可能就得強制啟動泊核電了.

至於輸電線,要補上從網走到名寄的北岸輸電骨幹,這條線補起來後,北海道才算勉強有環島電網,
之後再補強從釧路到廣尾的東岸輸電骨幹,才是真正的環島電網.

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metalfinally
路人甲乙丙

714 Posts

Posted - 09/11/2018 :  05:29:29  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
北海道震度7,為什麼會全區停電?- TBS SundayMorning節目中的「手工翻面圖表」單元
https://www.facebook.com/tbsnews/videos/752109158514462/

今回ソ地震ザゾ一時

這次的地震 曾經短暫

--
北海道ソ全域 れプガ295万戸ゎ
停電エペシゆよ事態ゎ起わネウギ

在北海道全區 約有295萬戶
發生了停電的狀態

--
大手電力会社ザソ全サソ停電ゾ
初バサソアシザエ

大型電力公司所發生的全面停電
這還是第一次

--
アグヘゾ
北海道電力ソ発電所ザエ

這些是
北海道電力公司的發電廠

--
地震ソ影響ザ最初ズ
緊急停止ウギソゎ

在地震的影響下
最初被緊急停止的是

--
アソ震源地ズ近ゆ 苫東厚真(シネシやコネ, Tomato Atsuma)
火力発電所クゲギソザエゎ

接近這個震央的
苫東厚真火力發電廠

--
アソ発電所ゎ1コ止ネゲギクんザ

只有這一所發電廠被停止

--
スカ北海道全域ソ停電シ
スゲギソザウブよろ
為什麼北海道全區都停電了呢?

--
地震發生当時 北海道ソ
電力供給メ支りサゆギソゾ

在地震發生當時
支撐北海道電力供應的

--
主ズアソ4コソ
火力発電所ザウギ

主要是
這四所火力發電廠

--
中ザパ アソ苫東厚真ゾ
最大165万kWメ発電ザわペ

在這之中 這所苫東厚真
有著最大165萬kW的發電能力

--
北海道電力ザ最大ソ火力発電所ザ

是北海道電力公司最大的火力發電廠

--
мみЗ電源シウサ れプガ半分ソ
電力メ供給ウサゆネウギ

被做為基載電源
供應了大約一半的電力

--
1コソ発電所ズ
依存ウエゐザゆギアシゎ

對單一發電廠
太過依賴

--
今回ソ停電ソ
大わス要因ソ1コザウギ

是這次停電的
主要原因之一

--
ガパガパ家庭スジザ使よ
電気シゆよソゾ

話說本來在家庭中
使用的電力

--
火力発電所ろヘ
一定ソ周波数ザ送ヘホサゆネエ

是從火力發電廠
在一定的頻率下被輸送過來的

--
アホメ保コギバズ必要スソゎ

為了保持這個頻率必須要做的是

--
電気ソ使用量シ
供給ソдь⑦Зザエ

維持電力消耗
和供給上的平衡

--
ウろウ今回 発電能力ソ高ゆ
苫東厚真ゎ緊急停止ウギアシザ

但在這次 發電能力很高的
苫東厚真被緊急停止了

--
他ソ火力発電所ソ負料増りサ

其他火力發電廠的負擔增加了

--
一定ソ周波数メ
保サスゑスベネウギ

變得無法保持
一定的頻率

--
火力発電所ゾ周波数ゎ低下エペシ

火力發電廠只要頻率一降低

--
他ソ設備ズ
Ььйюゎ発生エペギバ

就會造成其他設備
發生問題

--
ガホメ避んペギバズ
電気供給メ自動停止ウ

而為了避開這個情況
電力供應會自動停止

--
一斉ズ停電シスゲギマんスモザエ

於是就一口氣停止送電了

--
今回ゾ 稼働ウサゆギ火力発電所
エトサゎ連鎖ウサ止ネゲギギバ

這次 運轉中的火力發電廠
全部在連鎖跳機下停止了

--
北海道全域ソ停電シスベネウギ

北海道全區也就停電了

--
アホメ”йьЧヱヤヨЬ”
シ言ゆネエ

這被稱為Blackout(全系統崩壞)

--
実ゾ 北海道電力ゾ
苫東厚真ソ依存ソ状況ズ

事實上 北海道電力公司
對依賴苫東厚真的情形

--
危機意識メ持ゲサゆサ

有著危機意識

--
石狩湾新港ズ
мみЗ電源ズパスベ得ペ

在石狩湾新港
能成為基載電源的

--
新ギス火力発電所メ建設ウサゆサ

新火力發電廠在建設著

--
アホゾ来年2月ズ
完成エペ予定クゲギモザエ

這預定在明年2月完成

--
ネギ 北海道シ本州ソ間ズゾ

而在北海道和本州之間

--
緊急事態スジザ
電力不足ゎ起わギ際ズ

在緊急狀態等
發生電力不足的情況時

--
融通ウ合よギバソ
連系線ゎやペソザエゎ

為了能互通電網
有跨區電路的存在

--
アホパエをズ使よアシゎ
ザわネオモザウギ

但這不能
馬上就使用

--
シゆよソパアホゾ”直流形式”メ
採用ウサゆペギバ

會這麼說是因為這個跨區電路
是使用直流電路

--
ガソ電気メ受ん取ペギバズゾ

為了能接收送來的電力

--
直流メ交流ズ変換エペ
必要ゎやペソザエゎ

將直流轉為交流
是必要的

--
停電ザ ガソ装置自体ゎ
使りスろゲギろヘザエ

而停電 也讓轉換裝置本身
無法使用

--
ネギ ガソ能力シゆよソパ
苫東厚真ソ半分以下ソ60万kWシ

而且 轉換輸出能力
也只有苫東厚真一半以下的60萬kW

--
脆弱イパ浮わ彫ベシスベネウギ

這也顯示了其脆弱性

--
経済産業省ズプベネエシ

在經濟產業省的協調下

--
老朽化ウギ火力発電所メ
稼働イオギベ

老舊的火力發電廠
加入了運作

--
企業ソ自家発電ろヘ供給メ
受んギベウサ電気メ積ノ上ァ

也接受了企業自用發電的供應
電力逐漸回復

--
8日(昨日)ネザズ ナニ全域ソ停電ゾ
解消イホネウギ

在9月8日(昨天)前 幾乎全區的停電
都被解除了

--
ウろウ 肝心ソ
苫東厚真火力発電所ゾ

但是 重要的
苫東厚真火力發電廠

--
設備ゎ損壊ウサゆサ

有設備損壞情形

--
復旧ズ一週間以上ろろペ
見通ウザエ

復舊預計會花上
一個禮拜以上的時間

--
計画停電ソ可能性パ
検討イホサゆサ

計畫停電的可能性
也被提出來討論

--
電力供給ゾ
綱渡ベ状態ゎ続ゆサゆネエ

電力供應
在走鋼索的狀態下持續著


--
TBSД⑦ЫみхみЯ⑦ヲ
http://www.tbs.co.jp/sunday/index.html

Edited by - metalfinally on 09/11/2018 05:42:06
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3293 Posts

Posted - 09/16/2018 :  14:58:18  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
黃士修絕食好幾天了,不知道是真的都不知東西還是?
林義雄會不會跟進?
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 09/16/2018 :  19:57:54  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
在下現在才知道他絕食的事
不過說真的絕食沒用,除非真的餓死
要知道另一邊都有人上吊了……
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3293 Posts

Posted - 09/16/2018 :  22:56:37  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
反正也不會出人命,還好啦,黨最後還是可以不收件或是繼續把燃料棒送走
你絕食餓死或是公投過又怎樣呢
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/17/2018 :  06:59:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
林義雄當年媽媽女兒死掉時,鄭南榕當年自焚時,大家也不覺得他們能怎樣,但時間過去......有些狀況可能會在後來持續發酵,很難說.
不過講台灣現在為了推綠能去砍核能不好是一回事,國際都在推綠能又是另一回事,這個要注意一點.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3293 Posts

Posted - 09/19/2018 :  11:25:50  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
黃士修被抬上救護車了,不過他的理想還是不會成功的
下次再絕食一次吧
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/19/2018 :  12:23:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
派出來的人知名度不夠,分量不足,不足以撼動政壇....
沒有當過立委,沒有當過縣市長,沒有當過政務官的都算是屁民,絕食送醫都不算什麼頭版。
有台灣價值加持,你絕食抗議還要照三餐分段執行人家還是滿滿的新聞篇幅.......XD


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Captain Sulu
版主

Taiwan
2450 Posts

Posted - 09/19/2018 :  14:24:24  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
你們怎麼那麼沒信心......
不要想單一事件就把氣氛拉高達陣,
土條的政治奧緣不足,
跟執政當局的政策不符就不說了,
在野黨中支持土條的人,
也大多是政治上的邊緣人。
K黨的主力自己也在看風向
核四在K黨自己主力戰區新北並不是優勢議題
不過這三十萬份連署的成分很有趣
等於是沒依付K黨的政治實力
以前政治議題都打包在藍綠對抗中
現在獨立測試議題實力
算是一種政治洗牌
今年無論是柯及公投
我都認為對台灣是一種政治重組
等到公投辯論會時
土條會很有故事性
我覺得會有後續


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/19/2018 :  17:07:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不管是核四還是以核養綠,小毛都不是很滿意。
如果願意忍受的話,再過幾年第四代核能發電廠可以商轉,那在台灣引進多個四代核電來徹底廢棄火力發電汙染最嚴重的那幾個,有沒有使用其他綠電我並不在意。
最終還是要轉換成核融合發電商轉,不知道這輩子有沒有機會看到。但是據說四代核電廠的燃料添加比較久,而且可以順便消耗核廢料,說不定多蓋幾個四代廠可以把目前已經塞爆的核一二三廠廢料逐步消化掉.....,讓廢掉老舊的核一二三廠放射物大幅減少...




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waffe
路人甲乙丙

2628 Posts

Posted - 09/19/2018 :  19:16:42  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
你們有沒有去過核四?我常常經過,馬的花了大錢蓋一個鬼城杵在那.................
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gera
路人甲乙丙

1715 Posts

Posted - 09/19/2018 :  19:44:51  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
目前唯一能進行商轉的4代爐是中國的石灣島高溫爐,原則上石灣島核電廠的高溫爐是實證爐,
實際石灣島核電廠的商轉爐是同廠區但另外興建的3+代壓水爐.
真正的四代商轉爐要等這個實證爐搞定後再投入.

那個幾年至少要15+年以上,而且要引入中國的技術,
高溫爐的優點是具天然安全性.
台灣如果要,中國不會不給,他們也樂意用能源控制台灣.

可以燒核廢料,並得到比爾蓋茲支持的行波爐仍處於概念設計,連進入實驗爐階段都沒有,至少還需要30+年以上的時間.

Edited by - gera on 09/19/2018 19:45:43
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3293 Posts

Posted - 09/19/2018 :  21:31:29  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
我還參觀過核四XD不過黨不會啟用,沒差
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7785 Posts

Posted - 09/20/2018 :  11:14:15  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

黃士修被抬上救護車了,不過他的理想還是不會成功的
下次再絕食一次吧



實話實說, 已經很成功的博上版面了. 接下來就是把話題延續到選舉前後就對了.

PS. 現在美中貿易戰打成這樣是台灣的千載難逢好機會啊
只要我們能提供廉價且穩定的電力共應應該可以吸引不少廠商轉進台灣設廠
之前美光不就投資台灣到成為台灣投資金額第一大的美商嗎?
我們能不能多吸引幾家美光規模的外商來台灣設廠?

如果因為某些莫名其妙的理由害的台灣錯過這次機會就真的是千古罪人了
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/20/2018 :  12:17:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
可以看看最近剛跑去新加坡設資料中心的臉書,台灣的供電危機不知道是不是不設在台灣的因素之一。


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迷路的小狗
路人甲乙丙

918 Posts

Posted - 09/20/2018 :  13:24:38  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
資料中心不來台灣其實算某種程度的好事
除了占地用電搶頻寬之外提供不了多少就業機會
Google在彰濱的資料中心還提供不到50個就業機會
還多是警衛之類的需求哩

反倒是最近開始有台商回台設置產線(小弟待的公司就又重開伺服器產線了)
明年的供電....

Edited by - 迷路的小狗 on 09/20/2018 13:25:52
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