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 台灣地區能源開發 VIII
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helldog
路人甲乙丙

3363 Posts

Posted - 10/12/2018 :  10:45:17  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
所以藍的只會嘴砲,網路上戰力100分,出了網路戰力0分
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

以核養綠公投最後審核結果以差兩千份連署書不成案
就說DPP的唯一底線只有核四
只要敢挑戰的一定想辦法做掉



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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hazel2052
路人甲乙丙

720 Posts

Posted - 10/12/2018 :  10:47:30  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
那倒不是,盧秀燕那個反空汙公投就過了
用國民黨既有的選舉機器名冊之類的就到門檻

以一個純粹在網路上興起的運動,還不是ptt而是臉書之類衝20w份已經很誇張了
而且要考慮到綠的根本除憶詛咒隱而不宣
國民黨也根本沒有認真支援這件事情(只有某柱跟馬狗這些邊緣人跑去看土修)
沒有政黨背後奧援的情況下實在了不起,應該說是台灣第一次吧

所以實情應該是以核養綠其實是被藍綠默契性的夾殺
藍的消極支援只著力在自己的反空汙這塊(朱立倫侯友誼根本不敢挺核)
綠的就不用多說了

另外張中一離開核終我覺得他對黃的反論也不是沒有道理

--------------------------------------------------
鈴平チボ、イゆアよ!

--------------------------------------------------

Edited by - hazel2052 on 10/12/2018 10:57:38
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dasha
版主

38072 Posts

Posted - 10/12/2018 :  12:06:11  會員資料 Send dasha a Private Message
昨晚開始新竹關西這邊一直跳電,沒有新買的UPS......
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冗丙
版主

Taiwan
10740 Posts

Posted - 10/12/2018 :  13:06:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
以核養綠公投被戳掉了~~然後賴皮馬上宣布深澳案停擺!!

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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metalfinally
路人甲乙丙

751 Posts

Posted - 10/12/2018 :  13:14:14  會員資料 Send metalfinally a Private Message
「觀塘換深澳」
要選舉了,總是要做個樣子表示自己會守承諾,不然在動盪不穩的新北市選區會輸得很難看的
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冗丙
版主

Taiwan
10740 Posts

Posted - 10/12/2018 :  13:18:53  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
結果中部大潭等天然氣廠要增建燃氣鍋爐好幾台,中部的網友吸好吸滿這樣??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 10/12/2018 :  18:39:51  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

結果中部大潭等天然氣廠要增建燃氣鍋爐好幾台,中部的網友吸好吸滿這樣??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



1.大潭電廠在桃園市

2.使用燃氣鍋爐的機組興建成本(高於復循環甚多)和使用成本(大林#6比現在還是單簡循環氣渦輪的大潭七號機效率還低)都不划算,近年除了既有機組改造外沒有興建的意義

Edited by - ki1 on 10/12/2018 18:40:50
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gera
路人甲乙丙

1840 Posts

Posted - 10/12/2018 :  20:50:29  會員資料 Send gera a Private Message

如新聞講的,天然氣有蒸發的問題,多儲難且沒什麼好處,
以日本來說,日本是儲備石油氣而非天然氣,天然氣是由各企業商社電力公司按需求採購儲用,國家本身不儲備.

中油在高雄永安與台中港各有六個儲槽,永安的地能增建三個,台中無地,因此觀塘至少也要有六或七個儲槽.
總數達到22個儲槽,按中油算法,一個儲槽就是一天用量,因此實際上存量會永遠小於21天,
但反過來說,運氣船本身也算是機動儲備(雖然有風險).

直接的看法是,台電本身需要有周轉用的小儲槽,避免供氣突然中斷導致連鎖跳脫停電的狀況.
除非台灣天然氣用量持續增大,否則沒有必要增建過多儲槽.

其次是要求和平電廠(民營)興建兩具燃氣複循環機組(至少總共1200MW),以及一個儲槽,一個接收站,做為預備.
和平是往北接入北部電網,因此它能夠有效的分攤壓力.


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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 10/12/2018 :  21:07:15  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://udn.com/news/story/6656/3417469
GG啦,黨這次贏了,年底也贏定了
黃士修再絕食吧,不要用聖人標準和別找紅統下次還有機會喔

對了不合格是為何?
https://udn.com/news/story/6656/3418297
有爆料但不像東廠有錄音錄影應該不可信

Edited by - ChoshuTripneustes on 10/12/2018 21:09:29
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gera
路人甲乙丙

1840 Posts

Posted - 10/13/2018 :  16:04:16  會員資料 Send gera a Private Message

協和電廠我知道那邊要先改設天然氣複循環機組一組,
但我不敢在那邊設接收站與儲槽,它離民居實在太近...

我會建議北海岸的接收站與儲槽放在核一廠,將核一港重新修整成接收站,儲槽往山凹放,差不多能放六個.
再設二組天然氣複循環,往大做可到1200~2600MW之間.

原來核一與輸變電可不動,核一可先進行廢爐規劃.

核二也可以塞二組天然氣複循環,設一或二個儲槽,從核一港拉氣,協和電廠則從核二拉氣,
輸配電與核二亦不動,如此核二可先停爐轉成備用爐.


至於台電要在台中港自設接收站與儲槽也是有問題的,
廠內十一與十二號機預定是天然氣複循環機組,找個空地設一或二座儲槽就可以了,然後從中油拉,沒必要自設接收站.


如果核一核二與和平都是按1300MW設計,那六部就7800MW,
那我會建議協和不要設天然氣複循環機組,
改成燒輕祡油尖載用的燃汽渦輪機組.......

Edited by - gera on 10/13/2018 16:27:53
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 10/16/2018 :  20:23:56  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://tw.mobi.yahoo.com/news/用鼻孔能發電-中油-幽默會化解緊張-013526362.html
大致上知道這是開玩笑,不過立法院好像只有委員可以幹這黨事
然後不是說不該深奧是不缺電了?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 10/23/2018 :  16:49:10  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://www.storm.mg/article/563840
成案了,就看年底公投會不會過
不過我猜燃料棒又會被黨送走,過了也沒用
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MKMAN200
我是菜鳥

553 Posts

Posted - 11/04/2018 :  17:29:04  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
想請教一下:
電壓高低是否跟發電機(電廠)出力有直接關係?這點一直搞不清楚....因為我一直收到兩個相反的答案,說沒關係的還要是一位電力相關從業員

我的社交圈剛討論台灣電壓應該改成跟國際一樣(200V以上)好跟國際接軌

然而之前曾聽說台電要以降壓來確保供電(穩不穩定是其次)
升壓不就意味著加重電網負載?
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cph0516
路人甲乙丙

613 Posts

Posted - 11/04/2018 :  17:45:15  會員資料 Send cph0516 a Private Message
改220V根本沒問題
家用電更安全

問題只能在新建築內實施
老舊房屋要改就是大工程
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 11/04/2018 :  22:38:38  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

想請教一下:
電壓高低是否跟發電機(電廠)出力有直接關係?這點一直搞不清楚....因為我一直收到兩個相反的答案,說沒關係的還要是一位電力相關從業員

我的社交圈剛討論台灣電壓應該改成跟國際一樣(200V以上)好跟國際接軌

然而之前曾聽說台電要以降壓來確保供電(穩不穩定是其次)
升壓不就意味著加重電網負載?


交流電網簡易口訣:無功定電壓 有功定頻率

Edited by - ki1 on 11/04/2018 22:39:26
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3947 Posts

Posted - 11/07/2018 :  00:48:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
最近又是中部PM2.5時期

大建風電能否減少冬季的火電以降低PM2.5?
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gera
路人甲乙丙

1840 Posts

Posted - 11/07/2018 :  01:15:22  會員資料 Send gera a Private Message

看天,今夜沒什麼風....目前只發5.7MW....

現在基本上是使用核能與燃汽降低燃煤使用...
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dasha
版主

38072 Posts

Posted - 11/07/2018 :  09:20:56  會員資料 Send dasha a Private Message
台灣中南部冬季能見度問題,與東北季風被遮擋有關,但問題擴展到中南部以外,那就是風弱時間......
太陽能與風力都是這種真瞭解一點都知道,發電高峰與你要解決問題的高峰剛好會錯開,有點像做愛高峰期與墮胎高峰期生育高峰期會差幾個月,不是馬上......
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cph0516
路人甲乙丙

613 Posts

Posted - 11/07/2018 :  09:31:50  會員資料 Send cph0516 a Private Message
風電還需要其他發電補足
另外抽蓄發電是一定要發展的

白天火力.風電(太陽+抽蓄發電)
晚上火力降載.風電抽水
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迷路的小狗
路人甲乙丙

934 Posts

Posted - 11/07/2018 :  09:41:08  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
這個算跟能源相關吧
綠能未善終 千片太陽能板殘骸曝屍堆置
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181106/1461207/

雖說環保署已經跳出來說要訂定廢棄物回收處理機制
但是以台灣人普遍的習性
我相信以後類似的亂丟會越來越常看到
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dasha
版主

38072 Posts

Posted - 11/07/2018 :  10:23:35  會員資料 Send dasha a Private Message
日本太陽能板亂丟問題更嚴重......
抽蓄有限,要搞再生能源終究需要一堆大電池,能靠抽蓄滿足儲存太陽能風力的國家,基本上就是那些本來一半以上的電靠水力的國家,要不要抽蓄其實都已經滿滿再生能源......
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3947 Posts

Posted - 11/07/2018 :  23:14:30  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

台灣中南部冬季能見度問題,與東北季風被遮擋有關,但問題擴展到中南部以外,那就是風弱時間......
太陽能與風力都是這種真瞭解一點都知道,發電高峰與你要解決問題的高峰剛好會錯開,有點像做愛高峰期與墮胎高峰期生育高峰期會差幾個月,不是馬上......


如果只考慮中南部的PM2.5,或者是只考慮中部的PM2.5呢?

是否風電可以協助中部火力電廠冬天時降載?

還是說在冬季風電與太陽能一樣,發電量與電力需求有時差的問題? 白天發電量其實不太夠?

誠心請教先進,這方面比較完整正規的資料要哪裡找?

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/07/2018 23:15:17
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dasha
版主

38072 Posts

Posted - 11/08/2018 :  09:19:24  會員資料 Send dasha a Private Message
免費的只有氣象局報告,或是哪個機構不小心忘了把資料鎖起來這樣......小弟以前知道這些資料難得,所以寫程式定時收,但沒有這樣做,你的資料就是到處缺......
再生能源真要替發電系統降載,那要等建設智慧電網去調控,否則這種常常變化的東西,就是讓其他人心驚膽戰隨時要上線發電或切斷供電,這種狀況你火力很難真的不燒,甚至要燒了但不供電......
現在歐美日都還在投資智慧電網,核心其實還是電池,這個才能快速反應,其他東西反應速度都慢.
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kmleu
我是菜鳥

445 Posts

Posted - 11/08/2018 :  09:38:29  會員資料 Send kmleu a Private Message
最近不反核人士開始集結聲勢有點上揚,風力與太陽能又連續被黑,趕快搞個地熱轉轉風向
仁澤地熱國家隊祭山神開鑽 2021完成6座井
http://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2604603
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3947 Posts

Posted - 11/08/2018 :  10:36:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

免費的只有氣象局報告,或是哪個機構不小心忘了把資料鎖起來這樣......小弟以前知道這些資料難得,所以寫程式定時收,但沒有這樣做,你的資料就是到處缺......
再生能源真要替發電系統降載,那要等建設智慧電網去調控,否則這種常常變化的東西,就是讓其他人心驚膽戰隨時要上線發電或切斷供電,這種狀況你火力很難真的不燒,甚至要燒了但不供電......
現在歐美日都還在投資智慧電網,核心其實還是電池,這個才能快速反應,其他東西反應速度都慢.



我印象中大潭天然氣反應速度也算蠻快的,不知道天然氣機組夠快嗎?

但是現在被迫用來當基載所以就沒法當緊急調整的機組就是。只是想問是否可以這樣做。

沒資料真的很麻煩。
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