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 台灣地區能源開發 VIII
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helldog
路人甲乙丙

3366 Posts

Posted - 04/30/2018 :  17:36:30  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
這跟缺電有何關係?
quote:
Originally posted by bloodrose
這次桃園火燒壓死一堆消防隊員的工廠
廠房可有二千多公升的柴油…

家父說大陸剛開放時
寧波一堆卡車光明正大地在特定工廠排隊「偷」柴油

好像蔡英文和背後的文組學青覺青說
沒核電台灣也不缺電是嗎…(挑眉)

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 05/01/2018 :  02:35:33  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by bloodrose


這次桃園火燒壓死一堆消防隊員的工廠
廠房可有二千多公升的柴油…

家父說大陸剛開放時
寧波一堆卡車光明正大地在特定工廠排隊「偷」柴油

好像蔡英文和背後的文組學青覺青說
沒核電台灣也不缺電是嗎…(挑眉)



2400公升柴油以0.3L/kWh估算約可發8MWh
以當事公司宣稱準備8小時用來看發電機約為1000KW級,
(運動中心消防發電機都有裝到500KW的,以廠房規模裝這個大約也就是消防用的,其他只是順便,為了省固定電費參與可停電力也是有可能的)
要是還準備拿來燒水等等的話更是毛毛雨了

不過文組似乎也不會把廠房有兩千公升柴油當成大新聞吧,會計和主計們對於這些數字精得很
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 05/01/2018 :  10:45:16  會員資料 Send waffe a Private Message

7業者勝出 離岸風電 中鋼台電大黑馬
https://tw.finance.appledaily.com/daily/20180501/38000349

全球前20處最優離岸風場,台灣竟佔了16座?
https://blog.hamibook.com.tw/%E5%95%86%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%B2%A1/%E5%BF%AB%E8%AE%80_%E9%81%A0%E8%A6%8B380%E6%9C%9F-%E7%B2%BE%E8%8F%AF%E7%89%88_%E5%85%A8%E7%90%83%E5%89%8D20%E8%99%95%E6%9C%80%E5%84%AA%E9%9B%A2%E5%B2%B8%E9%A2%A8%E5%A0%B4%EF%BC%8C%E5%8F%B0%E7%81%A3/

不知道專業氣象的大俠先生對於上文所述台灣風場的描述有謎有了解?這是招商文還是科普文?
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 05/01/2018 :  10:56:39  會員資料 Send waffe a Private Message
我本身也在中壢工業區工作這裡其實三不五時會爆炸..................電箱會爆炸。一到兩年估計會聽到爆炸聲一次,但真的搞到全廠停電倒是非常的少(印象中十幾年了好像還沒有過)。只是本廠並不是很在意跳電的產業,做pcb的要是跳電應該某些製程會受引響。

另外那些油不一定是給發電機用的,廠內還有工作車輛要用油(例如堆高機),我們工廠也有放柴油桶每次安檢、消防的來都要靠北幾句.........但總不能開著堆高機跑去加油站吧?要開也行只是很麻煩而且超擋路而且還蠻危險的。
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 05/01/2018 :  12:46:44  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by waffe


7業者勝出 離岸風電 中鋼台電大黑馬
https://tw.finance.appledaily.com/daily/20180501/38000349

全球前20處最優離岸風場,台灣竟佔了16座?
https://blog.hamibook.com.tw/%E5%95%86%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%B2%A1/%E5%BF%AB%E8%AE%80_%E9%81%A0%E8%A6%8B380%E6%9C%9F-%E7%B2%BE%E8%8F%AF%E7%89%88_%E5%85%A8%E7%90%83%E5%89%8D20%E8%99%95%E6%9C%80%E5%84%AA%E9%9B%A2%E5%B2%B8%E9%A2%A8%E5%A0%B4%EF%BC%8C%E5%8F%B0%E7%81%A3/

不知道專業氣象的大俠先生對於上文所述台灣風場的描述有謎有了解?這是招商文還是科普文?



沒有謊言的謊言.
他們用平均風速,就遮掩了台灣沒有穩定西風,因此風力不平均這個問題;然後只是用簡單的"難""易"與"勝""敗"比較,迴避了"現在技術應該可以解決"與"研究過才知道該怎樣處理"之間的差異.
比較可惡的是,這幾年台灣供電一定很糟糕,等到風電開始運作,供電就會好轉,然後就可以吹綠能多好怎樣......
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gera
路人甲乙丙

1848 Posts

Posted - 05/01/2018 :  18:04:29  會員資料 Send gera a Private Message

一些連續製程工廠會24小時開發電機,用以穩定電力避免跳電.


往好處想,10~1月預估發電容量是七成(總容量3.8GW),大約是2.6GW,相當於一座核四,
也就是說冬天不會缺電,台電的機組可以好好安排在冬天維修.

壞處是3至6月與9月,預估發電容量是三成,差不多1.15GW,
這只能勉強補上缺口.
而7,8月更糟,預估是一成五,也就是不到0.6GW.

換言之風電的特性導致很難把核一與核二正式的替代掉,
因此蔡政府的做法是,將風電總容量加到5.5GW,然後再興建一座燃煤電廠....


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Franc007She
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 05/01/2018 :  18:14:25  會員資料 Send Franc007She a Private Message
quote:
Originally posted by gera


一些連續製程工廠會24小時開發電機,用以穩定電力避免跳電.


往好處想,10~1月預估發電容量是七成(總容量3.8GW),大約是2.6GW,相當於一座核四,
也就是說冬天不會缺電,台電的機組可以好好安排在冬天維修.

壞處是3至6月與9月,預估發電容量是三成,差不多1.15GW,
這只能勉強補上缺口.
而7,8月更糟,預估是一成五,也就是不到0.6GW.

換言之風電的特性導致很難把核一與核二正式的替代掉,
因此蔡政府的做法是,將風電總容量加到5.5GW,然後再興建一座燃煤電廠....
嗯嗯嗯,菜菜子会说煤电很环保,不会污染环境。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7899 Posts

Posted - 05/01/2018 :  20:19:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by gera


一些連續製程工廠會24小時開發電機,用以穩定電力避免跳電.


往好處想,10~1月預估發電容量是七成(總容量3.8GW),大約是2.6GW,相當於一座核四,
也就是說冬天不會缺電,台電的機組可以好好安排在冬天維修.

壞處是3至6月與9月,預估發電容量是三成,差不多1.15GW,
這只能勉強補上缺口.
而7,8月更糟,預估是一成五,也就是不到0.6GW.

換言之風電的特性導致很難把核一與核二正式的替代掉,
因此蔡政府的做法是,將風電總容量加到5.5GW,然後再興建一座燃煤電廠....




我長期以來是支持風電的
只是我支持的原因也很簡單, 台灣冬天空氣很差, 冬天風電如果可以大量發電
那冬天台電的燃煤電廠就可以減少燒煤甚至是停機保修
所以最理想的狀況是,
台灣維持一定程度的核電, 冬天核電加上風電/天然氣為主
夏天是核電加上煤炭/天然氣, 搭配少量的太陽能板.
所以, 必須要有核四廠, 甚至如果技術和預算許可, 核一和核二也要延役
另外就是看能不能利用開發離岸風電來做為取得海埔新生地的手段, 增加台灣的土地.
當然海埔新生地的開發這要問地質和海洋學的專家, 我就不多說了.

我是很反感神話風電綠能, 然後又同時大量增加燃煤的做法.
我個人是認為這種做法是無視於台灣的公共衛生問題(空氣汙染)的腦殘不付責任行為

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/01/2018 20:21:15
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3463 Posts

Posted - 05/03/2018 :  07:26:56  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://udn.com/news/story/6656/3120116
用這種方式節約能源,要不要乾脆廢止工商業來完成小農經濟的香蕉共和國啊?
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Franc007She
路人甲乙丙

685 Posts

Posted - 05/03/2018 :  07:44:04  會員資料 Send Franc007She a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://udn.com/news/story/6656/3120116
用這種方式節約能源,要不要乾脆廢止工商業來完成小農經濟的香蕉共和國啊?
变成另一个海南也不错。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
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迷路的小狗
路人甲乙丙

934 Posts

Posted - 05/03/2018 :  09:26:49  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
晚上十點已經是離峰時間
這個時間限電對於供電吃緊沒有任何幫助
這新聞更驗證了這個黨上下沒一個腦袋清楚的
一群白癡當家
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3305 Posts

Posted - 05/03/2018 :  10:08:10  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
晚上十點一堆補習班還沒關門,學生還在當天課業的收尾,還不說有一堆學生還得讀書讀到11~12點……
在下很好奇他們敢不敢真的實行,如果真敢且年底還選的贏在下大概得想辦法移民了……
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gera
路人甲乙丙

1848 Posts

Posted - 05/03/2018 :  11:48:30  會員資料 Send gera a Private Message

先講一下日本人打算怎麼規劃,
他們規劃2030年時,綠能22~24%,核電20~22%,燃氣27%,燃煤26%,燃油3%.

綠能比例與台灣差不多,但他們有考慮中間層,
綠能的缺點之一就是不穩定,無蓄電,
因此中間必須有蓄電場.

日本人打算把綠能難以併網的部份拿來電解產氫,再想辦法做氫利用,像是燃料電池.
其次是電池,電池蓄電成本要降低到與抽蓄池一樣,使其可以普及於家庭與產業界各個地方.

要注意到日本的規劃,綠能+核能是42~46%,也就是準自我能源,不受外部挾制.

而燃氣較乾淨但價格波動大,燃煤便宜但污染較高,燃油貴有污染但可隨時開關機.
因此在污染,價格,電網穩定上取得平衡.
(現階段日本核能只有1~2%,剩下由燃氣與燃煤分攤,也就是說,這規劃如果可以實現,那麼燃氣與燃煤比例是下降的,
舊電廠會除役或封存,只保留新電廠)


講完日本後,就知道台灣的問題在那,
第一,綠能規劃半套,缺乏中間蓄電場,只有現有抽蓄池,既無新池也無其他設計.

第二,太趕,要在2025年左右就將綠能拉到20%,但實際上只能帳面達到.

第三,太單一,重壓天然氣50%,因此當天然氣價格波動就會直接影響電價,只能靠30%燃煤調節省錢,
但整個供需電很緊張情況下,舊廠難以直接除役,因此空污也難以下降.

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MKMAN200
我是菜鳥

555 Posts

Posted - 05/03/2018 :  12:22:57  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

晚上十點已經是離峰時間
這個時間限電對於供電吃緊沒有任何幫助
這新聞更驗證了這個黨上下沒一個腦袋清楚的
一群白癡當家


那時間應該一堆家庭在開冷氣吧
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迷路的小狗
路人甲乙丙

934 Posts

Posted - 05/03/2018 :  12:43:45  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

quote:
Originally posted by 迷路的小狗

晚上十點已經是離峰時間
這個時間限電對於供電吃緊沒有任何幫助
這新聞更驗證了這個黨上下沒一個腦袋清楚的
一群白癡當家


那時間應該一堆家庭在開冷氣吧



先去看看台電每天的供電圖吧
昨天從早上9:10之後全台的用電就站上了三千萬千瓦
一直到晚上九點才跌破三千萬千瓦
到十點的時候已經降到2873萬千瓦以下了
晚上限電對白天供電吃緊的問題是有個屁用啊

供電最吃緊的時間是早上11點到下午的兩點之間
這段時間除了一堆公司行號和工廠會用電
家庭冷氣也因為外面氣溫高導致吃電量遠比晚上的冷氣還高

晚上會需要限電
那應該是風力/太陽能的比例過高
然後又遇上了悶熱無風的夏天晚上 XDDD

另外
無腦議員還說要限電讓大家多多去辦事好解決少子化問題
問題是你都限電讓我沒冷氣吹熱死了
誰還有那種心情去辦事?

Edited by - 迷路的小狗 on 05/03/2018 13:25:10
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 05/03/2018 :  13:43:24  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by gera


先講一下日本人打算怎麼規劃,
他們規劃2030年時,綠能22~24%,核電20~22%,燃氣27%,燃煤26%,燃油3%.

綠能比例與台灣差不多,但他們有考慮中間層,
綠能的缺點之一就是不穩定,無蓄電,
因此中間必須有蓄電場.

日本人打算把綠能難以併網的部份拿來電解產氫,再想辦法做氫利用,像是燃料電池.
其次是電池,電池蓄電成本要降低到與抽蓄池一樣,使其可以普及於家庭與產業界各個地方.

要注意到日本的規劃,綠能+核能是42~46%,也就是準自我能源,不受外部挾制.

而燃氣較乾淨但價格波動大,燃煤便宜但污染較高,燃油貴有污染但可隨時開關機.
因此在污染,價格,電網穩定上取得平衡.
(現階段日本核能只有1~2%,剩下由燃氣與燃煤分攤,也就是說,這規劃如果可以實現,那麼燃氣與燃煤比例是下降的,
舊電廠會除役或封存,只保留新電廠)


講完日本後,就知道台灣的問題在那,
第一,綠能規劃半套,缺乏中間蓄電場,只有現有抽蓄池,既無新池也無其他設計.

第二,太趕,要在2025年左右就將綠能拉到20%,但實際上只能帳面達到.

第三,太單一,重壓天然氣50%,因此當天然氣價格波動就會直接影響電價,只能靠30%燃煤調節省錢,
但整個供需電很緊張情況下,舊廠難以直接除役,因此空污也難以下降.





他們還在討論下一階段的規畫,還沒有時程表,因為綠能22~24%算是目前電網承受的極限,下一階段就是類似德國的40~70%,但那個要把氫歸類到綠能,液流電池與氫等等蓄電的比例搞大了才能作到,那個時間很容易拉到2050年以後.
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狗宏
新手上路

163 Posts

Posted - 05/03/2018 :  23:06:46  會員資料 Send 狗宏 a Private Message
十點限電?!!!!!
個人造業個人擔,從這二個敗尺的選區試辦先(中指)
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waffe
路人甲乙丙

2794 Posts

Posted - 05/03/2018 :  23:28:05  會員資料 Send waffe a Private Message
其實看影片就知道她在跟李應元喇低賽................五告雖被記者抓到上新聞,不過也不賴現在知名度大開。
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MACOS8
路人甲乙丙

3209 Posts

Posted - 05/04/2018 :  00:39:19  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
抓得好。回台灣這幾個月下來已經對某黨不是政策的能源政策感到超級不爽了。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7899 Posts

Posted - 05/04/2018 :  00:51:04  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
小弟我四月份回母校演講時, 就碰上母校停電, 頗傻眼的..........
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3463 Posts

Posted - 05/04/2018 :  14:29:01  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
結果台灣價值滿分的教育部長好像以前永和的
這樣會被扣款嗎?

天氣大概會越來越熱,準備多開冷氣等跳電限電啦
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3463 Posts

Posted - 05/06/2018 :  19:27:33  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://udn.com/news/story/11208/3125661?utm_source=udnnews&utm_medium=fb
當然當然,反正醫生立委和環保署長希望我們10點就睡覺,當然電會夠用
至於委員自己2330還在上網或是這到底是不是用電巔峰就⋯⋯

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3463 Posts

Posted - 05/14/2018 :  19:56:16  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://udn.com/news/story/7238/3141556?from=udn-catebreaknews_ch2
核三要轉了?大家冷氣可以多開不怕跳電了
要不要賭之後會不會核四也轉xd
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曹公孟德
路人甲乙丙

1949 Posts

Posted - 05/14/2018 :  22:55:17  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
我要是說台灣是人渣大本營,應該也不會觸犯版規吧﹗
客觀事實陳述啊。
老舊的核1、2、3要用到什麼時候﹖
反而新建的核4不許用﹖事實上也不新了,丟空著不許用。
如果反核的人,是一心想把核1、2、3用到爆為止。
等出事了天滅台灣,這真夠用心惡毒的。
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 05/14/2018 :  23:08:56  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德

我要是說台灣是人渣大本營,應該也不會觸犯版規吧﹗
客觀事實陳述啊。
老舊的核1、2、3要用到什麼時候﹖
反而新建的核4不許用﹖事實上也不新了,丟空著不許用。
如果反核的人,是一心想把核1、2、3用到爆為止。
等出事了天滅台灣,這真夠用心惡毒的。


有個尷尬的問題是ABWR最多的地方一座也沒重啟,能動的全是更舊的PWR

以近年的日式產品問題對應SOP來看顯然是需要謹慎以對的
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