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 台灣地區能源開發 VIII
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cph0516
我是菜鳥

456 Posts

Posted - 05/18/2018 :  22:44:59  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by GMM

新聞說台灣這陣子常常發生區域性饋線跳脫
台電檢查不出原因,不像是缺電的崩潰

有沒有可能是大太陽下太陽能瞬間高低起伏太快產生的問題



如果你有碰過用電瀕臨每戶的極限時,
因為用電沒事就會超限,無熔絲開關沒事就會過熱跳脫.
這還是單戶的保護機制.

台電的供電系統,在區域的部分,也ㄧ定有類似的保護機制.
當用電超過系統負載,就會啟動保護機制,切斷用電.

部分區域在這種天氣,超過設計負荷,並不是沒有可能的事.
要是運氣太背,多數用戶用電超標,
瞬間多數的各自保護機構還沒來不及斷電保護時,
這也不是不可能發生的.

https://www.taipower.com.tw/upload/106/2017110610483816697.pdf
二次變電所主變壓器裝置容量及負載

其實有不少區域的變壓所的裝置最大容量已小於最大使用量.
更不用說是最大可靠容量.
目前都是用加裝臨時變壓器應付過去.

所以在這種情況之下,用電一大就區域跳電,應該是很正常的事情.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



在台北要設個高壓變電所多困難
管它露天或室內都會有反對聲浪

除非是重畫區比較簡單
不然這些老舊設備早該汰換了

加上地下化的配電工程維修.變壓器保養都比較困難

反而高架電桿的地區就比較沒這問題
高架問題少成本低施工簡單



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ki1
路人甲乙丙

2679 Posts

Posted - 05/18/2018 :  23:21:12  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

新聞說台灣這陣子常常發生區域性饋線跳脫
台電檢查不出原因,不像是缺電的崩潰

有沒有可能是大太陽下太陽能瞬間高低起伏太快產生的問題


若是""太陽能瞬間高低起伏太快"",那麼一般單台機組跳機時(數秒內變動數百MW,遠大於目前觀測到的太陽能變動率)和電弧爐等設備啟停時(數秒內數十MW)似乎也會出現這些現象

同時也難以解釋太陽能相對更多的金門和澎湖(短時間可達40%)卻少有這類現象
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 05/19/2018 :  05:22:20  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
現在推綠能的很多都會提到2006年德國綠能大辯論,但是那個辯論中,台灣這邊好像只會提第一段,而那個是用來騙議員騙民眾的一段,第二段第三段是給學者給廠商的辯論,小弟講"電融"的雛型概念,以及如何確保同時發展綠能又維持供電穩定之類,就是在後面這兩段,那兩段有些概念甚至就是對第一段狂打臉......
發展綠能與維持電力穩定並不衝突,但與1968革命負面效應的自我中心+反科學互相衝突......
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cph0516
我是菜鳥

456 Posts

Posted - 05/19/2018 :  06:56:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
綠能發電雖然重要
蓄電也很重要

把電存起來更可以有效利用

例如抽蓄發電
臺灣的抽蓄發電廠是位於日月潭附近的明潭發電廠
又因為核能與火力發電廠無法在離峰時段大量降低發電量
造成電力在離峰時段無法被妥善應用,因此亟需能夠將離峰電能儲存的方法。

明潭發電廠利用日月潭作為上池,並在地勢較低處興建水壩作為下池
下池容量可供連續發電 6.7 小時,有效高度差為 380 公尺
裝置容量高達 1602MW(核一廠為 1272MW)每年可以生產 24 億度電
對於尖峰時刻的用電穩定可以提供相當程度的幫助。

抽蓄發電雖然電量有限制
對於風力發電的不穩定性也是有幫助的

抽蓄發電屬於尖載機組,尖載機組最重要的特性即是反應速度快
如果遇到電力需求瞬間增加或其他重要電廠故障等突發狀況
抽蓄發電可以即時啟動以保證供電的穩定性。

Edited by - cph0516 on 05/19/2018 06:57:37
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迷路的小狗
路人甲乙丙

918 Posts

Posted - 05/19/2018 :  10:53:00  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
看來台電已經把出問題的風險轉移到工業小用戶上了

尖峰用電飆高 台電祭降壓運轉
http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/1201866
"根據台電「電源不足時期限制用電辦法」,當備轉容量率低於六%,得視情況啟動「降壓運轉」,確保系統供電穩定。台電表示,安全範圍內,電壓浮動可容許正負三%,而調整電壓的作法很敏感,電壓太高會影響設備安全,太低又會造成線損;由於近年負載(用電)很重,基本上電壓只會降低、不會調高,但「降壓對調度上會有損失,非不得已不會使用。 」

昨日最高用電量達三五○六.○六萬瓩,備轉容量率剩下五.○七%,五月中就打破三五○○萬瓩門檻,可說是「前所未見」;且本週以來,用電量激增兩百萬瓩,供電燈號也連續四天亮出警戒「橘燈」。若檢視近年備轉容量率低於六%天數,二○一四年九天、二○一五年三十三天、二○一六年有八十天、去年更暴增至一○四天,使得限電風險大增。

過去鮮少動用降壓調度的台電坦言,近兩年的確有針對六十九KV以下的中小型用戶祭出調降電壓、少用一點電;內部人員指出,六十九KV以上就是中大型用戶,即使講求電力穩定的產業用電大戶本身有不斷電系統,為避免影響其產線,降壓仍以小型用戶優先。"
==============
個人看法
既然台電還擠得出電
我當然是冷氣繼續爽爽開
要我省電可以
總統府裡的詐騙首腦先出來道歉並且承認台灣缺電再說
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metalfinally
路人甲乙丙

716 Posts

Posted - 05/19/2018 :  12:02:59  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
這波電源不足狀況,我最怕的就是搞得跟戰時配電一樣,我想要和需要的產業才給你足夠的電力,其他的都是時間到了給你降壓或者斷電,誰叫你不爭氣和不投政府所好,讓政府覺得你不重要可以不給電沒關係。形成一種有利政府獨裁的環境。(然後再搭配電業法只有綠電才能自由售電,真是對相關利益者美好的綠電發展政策)
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3211 Posts

Posted - 05/19/2018 :  12:30:47  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 迷路的小狗


個人看法
既然台電還擠得出電
我當然是冷氣繼續爽爽開
要我省電可以
總統府裡的詐騙首腦先出來道歉並且承認台灣缺電再說



因為台灣有半數以上人願意給他們騙他們才能繼續騙,看看去年全台限電時執政黨支持群眾們的說法就知道了,根本多數的人都覺得台灣不缺電......
距離總統府裡的詐騙首腦下台還有六年,就忍吧QDQ

Edited by - 白河子 on 05/19/2018 12:33:09
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Franc007She
路人甲乙丙

615 Posts

Posted - 05/19/2018 :  14:47:52  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by 迷路的小狗


個人看法
既然台電還擠得出電
我當然是冷氣繼續爽爽開
要我省電可以
總統府裡的詐騙首腦先出來道歉並且承認台灣缺電再說



因為台灣有半數以上人願意給他們騙他們才能繼續騙,看看去年全台限電時執政黨支持群眾們的說法就知道了,根本多數的人都覺得台灣不缺電......
距離總統府裡的詐騙首腦下台還有六年,就忍吧QDQ
民调都这岸F,还能连任么?马扁都是到了第二任期的中盘才崩盘成这帚滿C菜菜子这才2年……
其实说到底就是很多在实际层面合理的选项被政治正确否迂慾F,以及很多人宁愿相信不可能三角(乃至多角)中的每一个角都能同时实现。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 05/19/2018 14:57:21
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迷路的小狗
路人甲乙丙

918 Posts

Posted - 05/19/2018 :  15:10:41  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
DPP還一副有恃無恐是因為KMT還是一副拿不上檯面的散沙狀
只想著人民對DPP不滿後會票投KMT的投機心態
而台灣又沒有真正的第三勢力...
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 05/19/2018 :  18:26:01  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
過去的國民黨太強,要所有反國民黨勢力加上國民黨內"身在曹營心在漢"的人配合,才能瓦解國民黨,而這堆反國民黨的人中,成分很複雜,台獨派又要排除掉大中華派,那麼濫用毒品愛好濫交以及各種奇怪的左派,就都成為他們盟友,陳水扁時期還壓得住他們,蔡英文時期就沒辦法了......
今年開始聽到一些真心話,台獨派也想從民進黨中把部分左派趕走了,但這些傢伙成為甚白色或甚時代......某些角度會更慘,這群是真正要推"大躍進"與"人民公社"的人,看看勞工休假與最低薪資問題,看看核能問題,這是"全民大煉鋼"啊;而同婚問題,也被搞成人民公社了......

日本是碰過比台灣電力環境更慘的狀況,不過那是311地震以後,大家有覺悟的狀況,台灣有不少人看來是沒覺悟......事先就認為綠能派主張不正確的就算了,有打算靠代理外國廠商產品賺錢的自己應該也已經有準備,很多人沒準備的會比較慘,特別是中小企業......
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hazel2052
路人甲乙丙

656 Posts

Posted - 06/08/2018 :  11:49:15  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
有人可以告訴我周偉航在說甚麼嗎?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1939876969379949&id=526175220750138

特急件小周的人渣文本
6月6日 19:32

我來抱怨。

最近因為相關專業的朋友提及,我才知道太陽能發電在近期很神威的事。

雖然用電尖峰還是用民營燃氣場去撐,但太陽能已經可以破百萬千瓦。基本上太陽能供電最多的時候,也是用電最多的峰段,所以邊際效益很高。

不過每次我在人多的場合提到這個狀況,都會有電力魔人插嘴說:

「可是太陽能不能當基載。」

我當然知道,不過我們正在談的,是太陽能的供電高峰正好對到用電高峰,因為就是中午最晒的時候。只要下雨或有雲,太陽能就鳥掉,但用電量也會掉下來。不過電力魔人還是會說:

「嗯,可是太陽能不能當基載。」

阿靠夭我們現在是在講邊際效益,需求最大的時候它的供給也最大,這意義你懂嗎?

「嗯。可是太陽能不能當基載。」

嗯。
顯然中華民國的智力基載不包括你哦。
在智力界,你算風力哦。

==
喔補個業配

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=======================
Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion

=======================

Edited by - hazel2052 on 06/08/2018 11:49:37
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bloodrose
路人甲乙丙

1665 Posts

Posted - 06/08/2018 :  12:01:48  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
理查費曼直接挑明「哲學禍國」
文組人的嘴臉更直接在這位周人渣身上做出完美呈現

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3211 Posts

Posted - 06/08/2018 :  14:24:11  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hazel2052

有人可以告訴我周偉航在說甚麼嗎?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1939876969379949&id=526175220750138



白話的說:
我知道光電板只要沒有太陽就發不了電,可是當晴天日正當中人們冷氣開到最大時光電板也能高效發電這也是事實
我現在陳述的這件事實和這些電力魔人扯的太陽能不能當基載一點關係也沒有
連這點閱讀空氣的腦袋都沒有,顯然這些電力魔人的智商未達咱們國家的平均值


至於光電板的發電量/占用土地面積、陰雨天夜間無法發電之類的,不是那位周教授在那篇想談的,他發那一篇的目的可能單純只是想讓他的讀者開心+抒發情緒
跟不少整天說台灣不缺電只是集中型大電廠不行既有電網殘缺要改成智慧電網分散發電然後又不說這樣搞要花超多錢的綠電支持者比,他還算是很小心的了......

Edited by - 白河子 on 06/08/2018 14:43:14
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3299 Posts

Posted - 06/08/2018 :  14:55:29  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
至少搞用電大戶那招沒屎出來,不然有望成為阿根廷,從開發中變成未開發∼
所以想到了我們音寧講的某句話⋯⋯
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5660 Posts

Posted - 06/08/2018 :  16:08:37  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
這傢伙每次文都很討打
偏偏不知道為什麼喜歡他這種文的
就跟滿地垃圾一樣的多

就一句話:「現在基載就不夠多了,你說太陽能有邊際效應是那種邊際?髮際吧。」
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3902 Posts

Posted - 06/08/2018 :  16:57:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

至少搞用電大戶那招沒屎出來,不然有望成為阿根廷,從開發中變成未開發∼
所以想到了我們音寧講的某句話⋯⋯



誰說沒使出來?我們公司有被要求每個月降用電量1%,半年內要降6%....
我想這不是個案....



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ki1
路人甲乙丙

2679 Posts

Posted - 06/08/2018 :  18:14:21  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

不然有望成為阿根廷,從開發中變成未開發∼


阿根廷軍政府垮台後最低潮時人均GDP也還有2000USD以上,跟當時的巴西近似
遠遠高於未開發國家的標準
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ki1
路人甲乙丙

2679 Posts

Posted - 06/08/2018 :  18:41:59  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516


抽蓄發電屬於尖載機組,尖載機組最重要的特性即是反應速度快
如果遇到電力需求瞬間增加或其他重要電廠故障等突發狀況
抽蓄發電可以即時啟動以保證供電的穩定性。


目前台電抽蓄機組發電時能使用AGC模式的下限大約是出力的50%

抽水(基本上是定功率)時則可以在頻率低過設定值時自動跳脫
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 06/08/2018 :  19:34:01  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
不知道有沒有人記得國中地科教的,還是國小自然就有教,日照最強是中午十二點,但是氣溫最高是下午兩點?氣溫與日照強度之間有滯後性.
單單這個問題,就能打破那些以為太陽輻射強度與用電量成正比傢伙的說法,我們開冷氣看的是氣溫而不是太陽輻射.
當然,或許吸血鬼與人類不同,溫度多高不重要,他們怕太陽輻射......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3299 Posts

Posted - 06/08/2018 :  19:35:40  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
之前看到新聞說不屎了說,https://udn.com/news/story/6656/3187976
沒想到還是有⋯⋯真的是想逼走工商業成為香蕉共和國?
阿根廷是舉例,但真的有變態胡搞能源,讓所謂人民連生活用電都成問題
把我國搞成未開發國家有什麼好處?真不曉得他們在想什麼

Edited by - ChoshuTripneustes on 06/08/2018 19:39:34
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 06/08/2018 :  19:41:15  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

之前看到新聞說不屎了說,真的是想逼走工商業成為香蕉共和國?
阿根廷是舉例,但真的有變態想把我國搞成未開發國家,真不曉得他們在想什麼



有些自然主義與環保主義者都是這種主張,而且不只是在台灣,一堆國家都有......
還有一種則是沒有深入去了解現代社會組成,靠簡單直覺或一面之詞處理政策的,像台灣講農業問題,很多人都是從這個角度切入,那些腦袋清楚的大概還只會學毛澤東搞大躍進與全民大煉鋼,腦袋不清楚的就更慘了......
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ki1
路人甲乙丙

2679 Posts

Posted - 06/08/2018 :  19:46:21  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

之前看到新聞說不屎了說,https://udn.com/news/story/6656/3187976
沒想到還是有⋯⋯真的是想逼走工商業成為香蕉共和國?


成為香蕉共和國的前提之一是有足夠大的工業化且商業化的農業,
依台灣農業派系割據的現況看來是不太可能的,台灣也沒有其他能被寡頭支配到影響國家運轉的第一次產業

Edited by - ki1 on 06/08/2018 19:47:56
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MACOS8
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 06/09/2018 :  03:39:49  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
曾經,臺灣有家台鳳(鳳梨)跟有家台糖(甘蔗)..
現在地都賣光了~
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 06/17/2018 :  08:10:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

之前看到新聞說不屎了說,https://udn.com/news/story/6656/3187976
沒想到還是有⋯⋯真的是想逼走工商業成為香蕉共和國?
阿根廷是舉例,但真的有變態胡搞能源,讓所謂人民連生活用電都成問題
把我國搞成未開發國家有什麼好處?真不曉得他們在想什麼



小弟認為最重要的是,歐美日韓中等國推綠能都是有電機廠在背後準備做這個市場,然後這些人出錢養一堆宣傳機構與學者學生去騙平民,台灣卻是沒有廠商背景下由一堆留學宣傳機構的學生在推,他們甚至不知道自己的學位是拿來騙平民用的......
本來綠能這次推動的作法,就是一次革命,以發電搞爛電網,然後跟著修改電網,以20年以上的時間去建設智慧電網,每一段需要多少時間,那是有廠商以自家工廠產能做基礎去算的,都有一定邏輯,而且連金融業等好幾個產業都已經加入,連金流都有準備,但是台灣卻是沒有實際產能的傢伙在推,那當然就變成亂搞,搞爛了沒有人能馬上接手更新......
有甚好處?剛剛講過有些產業有些人是真的可以從中獲得現實好處,那不用講,剩下幾種乍看之下看不到現實好處的人,一個是這些人以為自然有人能接手,可以做到小痛轉型,也就是單純無知;一個是對核能的恐懼,已經像懼高症一樣,是可以列為心理疾病的問題,那個是反核比生命還重要了;還有一種,就是有些人有那種表現慾與領導慾,希望看到大眾都聽我的話,依照我的想法為我所驅策,後果如何其次......這幾種的話,無知可以靠教育,另外兩種不是毒品廢了他們就是子彈廢了他們......

舊電費單找不到,但問一下加上網路上查一下,以前自家只有一間公寓沒有第二個電表時,小弟家的夏天每個月用電量還不到500度,現在多了透天有多電表分擔,總和略為增多,但各個電表的負擔就更低了......那些抱怨住家用電超過700度電,所以電費比工業電價還貴的人,家中耗電看來還真不得了,至少比小弟家高出50%......
還有,過去電費比現在貴嘛!至少以小弟這種夏天都還能低於每月500度的家庭來說,用電量更高的小弟就不知道了......
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ZQF
路人甲乙丙

1005 Posts

Posted - 06/20/2018 :  18:59:06  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
对台湾电力问题完全不了解的问一下,下面这位的说法靠谱不?

假如台湾现在被统一了,它的供电缺口怎么解芋H
https://www.zhihu.com/question/266976236/answer/353739559

如果靠谱,也就是台湾不造电厂以及核电的纠结是环保政治问题而不是能源问题吗?
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