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 台灣地區能源開發 VIII
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2009 Posts

Posted - 06/20/2018 :  21:17:14  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ZQF

对台湾电力问题完全不了解的问一下,下面这位的说法靠谱不?

假如台湾现在被统一了,它的供电缺口怎么解芋H
https://www.zhihu.com/question/266976236/answer/353739559

如果靠谱,也就是台湾不造电厂以及核电的纠结是环保政治问题而不是能源问题吗?




是的.....缺電問題統一之後把那些反對核電的送去北大荒或是大西部問題就解決一大半

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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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dasha
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37838 Posts

Posted - 06/20/2018 :  21:48:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
小弟會講是信仰問題,反核四這點是車諾比事件+對長期執政黨的不信任+心理上對核能的恐懼+嬉皮文化與環保合流的信仰.近幾年則加上了美國前副總統高爾開始推的那套東西,他成功把工業界金融界環保界社運界等好幾個層面的力量整合,推出一套結合學術與實利的龐大產業鏈......
台灣現在引進這一套時,很可惜的是沒有引進產業鏈那一套,所以變成電網破壞之後缺乏建設能力.
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ZQF
路人甲乙丙

991 Posts

Posted - 06/20/2018 :  22:18:27  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

小弟會講是信仰問題,反核四這點是車諾比事件+對長期執政黨的不信任+心理上對核能的恐懼+嬉皮文化與環保合流的信仰.近幾年則加上了美國前副總統高爾開始推的那套東西,他成功把工業界金融界環保界社運界等好幾個層面的力量整合,推出一套結合學術與實利的龐大產業鏈......
台灣現在引進這一套時,很可惜的是沒有引進產業鏈那一套,所以變成電網破壞之後缺乏建設能力.



可为什么不搞火电呢?多进口点煤炭没啥啊,这又不是什么垄断商品
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2009 Posts

Posted - 06/20/2018 :  22:43:17  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ZQF

quote:
Originally posted by dasha

小弟會講是信仰問題,反核四這點是車諾比事件+對長期執政黨的不信任+心理上對核能的恐懼+嬉皮文化與環保合流的信仰.近幾年則加上了美國前副總統高爾開始推的那套東西,他成功把工業界金融界環保界社運界等好幾個層面的力量整合,推出一套結合學術與實利的龐大產業鏈......
台灣現在引進這一套時,很可惜的是沒有引進產業鏈那一套,所以變成電網破壞之後缺乏建設能力.



可为什么不搞火电呢?多进口点煤炭没啥啊,这又不是什么垄断商品



要電...可是不要霧靄....燃煤火電有PM2.5問題

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銀河系的歷史又翻過了一頁....
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dasha
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37838 Posts

Posted - 06/21/2018 :  04:39:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ZQF

quote:
Originally posted by dasha

小弟會講是信仰問題,反核四這點是車諾比事件+對長期執政黨的不信任+心理上對核能的恐懼+嬉皮文化與環保合流的信仰.近幾年則加上了美國前副總統高爾開始推的那套東西,他成功把工業界金融界環保界社運界等好幾個層面的力量整合,推出一套結合學術與實利的龐大產業鏈......
台灣現在引進這一套時,很可惜的是沒有引進產業鏈那一套,所以變成電網破壞之後缺乏建設能力.



可为什么不搞火电呢?多进口点煤炭没啥啊,这又不是什么垄断商品



實際上推那些再生能源最力的德國日本,現在都爆出來燃煤發電應用與太陽能風力是一起成長的,某些意義上戳破了再生能源美夢......工業界當然有自己的一套規劃與說辭,這是電力系統改革過程必要的20年過渡期,但台灣這些沒有工業界墊背的傢伙,就只好裝作沒這回事......
但是核能電廠建造耗時,燃煤也沒好到哪去,前幾年才終於決定核四不啓用,現在規劃哪來得及?更不用說燃煤還引起抗爭......
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ki1
路人甲乙丙

2677 Posts

Posted - 06/21/2018 :  19:27:12  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

實際上推那些再生能源最力的德國日本,現在都爆出來燃煤發電應用與太陽能風力是一起成長的,某些意義上戳破了再生能源美夢......工業界當然有自己的一套規劃與說辭,這是電力系統改革過程必要的20年過渡期,但台灣這些沒有工業界墊背的傢伙,就只好裝作沒這回事......
但是核能電廠建造耗時,燃煤也沒好到哪去,前幾年才終於決定核四不ㄔ,現在規劃哪來得及?更不用說燃煤還引起抗爭......


論推動再生能源,德州ERCOT(實質上的孤島電網且水力可以無視,2017年風力占17%,太陽能1%)遠比日本(加上水力湊數還不到這比例)更大力,而在ERCOT管內至少近年來燃煤減少顯著

深澳電廠更新的規畫大概10年(或更久)前就有了
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franz10123
剛剛入門

24 Posts

Posted - 06/23/2018 :  00:01:08  會員資料 Send franz10123 a Private Message  引言回覆
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201806220300-1.aspx
離岸風電競價最低每度2.2245元 跌破眼鏡
發稿時間:2018/06/22 19:50最新更新:2018/06/22 22:57
(中央社記者廖禹揚台北22日電)離岸風電競價今天開標,北陸電力與玉山能源、沃旭等2家開發商,共4個風場獲選,獲選競價價格為每度2.2245元至2.5481元,跌破各家業者眼鏡,也遠低於經濟部先前預期。

經濟部今天下午5時舉行離岸風電競價開標,依廠商提出價格高低排序,價低者取得最多容量,而為求慎重,參與競價的12案逐一開標,直至近7時才結束開標程序。

這次得標風場包括北陸電力(NPI)與玉山能源的海龍二號及海龍三號,以及沃旭的大彰化西南與大彰化西北風場,預估在2024至2025年完工併聯。

海龍二號獲配容量232MW,得標價格每度2.2245元;海龍三號獲配容量512MW,得標價格每度2.5025元;大彰化西南獲配容量337.1MW,得標價格每度2.5480元;大彰化西北獲配容量582.9MW,得標價格每度2.5481元。

加上先前遴選獲核配容量,北陸電力與玉山能源共取得1044MW裝置容量,沃旭共取得1820MW裝置容量。

不過,這次得標價格似乎跌破各家業者眼鏡,不少未得標廠商面色凝重步出會議室,也有業者直呼太誇張。今年度離岸風電躉購電價約為每度5.8元,這次得標價不只皆低於躉購電價的一半,甚至比平均電價2.6元還低。

經濟部先前已公布離岸風電遴選結果,共7家廠商、10個風場獲核配共3.84GW裝置容量,加上這次競價核備容量1.66GW,預計在2025年前完成共5.5GW裝置容量。

經濟部表示,各年度開發業者及建置風場均已確定,經濟部將與開發業者共同合作,加速相關行政作業及完備基礎設施建設。能源局目前已公告行政契約範本,由於簽約涉及保證金繳交,將給予業者一定時間進行籌措程序,再進行簽約。(編輯:張均懋)1070622
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不知道開發商怎樣賺錢?
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cph0516
我是菜鳥

456 Posts

Posted - 06/23/2018 :  01:34:59  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
之前5.8元是有時間壓力的

這一批是沒時間壓力的,成本基本上會低
但低到這2.2地步另人驚訝說

台灣風場好,變數也很大

話說連日本都來投標了,應該還是有商機的

Edited by - cph0516 on 06/23/2018 01:35:28
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9107 Posts

Posted - 06/23/2018 :  03:50:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
可以看到同一家廠商容量越小,反而電價越便宜,這個就是反常了.
一般這種做法都是策略性的,先用小案子低價綁住客戶,後面再從大案子慢慢撈回來.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
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37838 Posts

Posted - 06/23/2018 :  09:47:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
策略性可能是一個因素,但因為有公司實測,不排除是某些評估比較好的風場所以殺價競爭,畢竟這種自然能源要看的是當地條件.另外,也可能把損壞機率考慮進去,越小的被認為維修頻率越低故障機率越低,所以價格也就設越低......

美國的孤島電網那個其實也很有意思,因為大概是2015年看到的新聞,美國再生能源發展改採新策略,選擇小區域電網而不是大區域連線,最主要的理由是小區域內的醫院之類機關有大型蓄電池UPS,可以用來儲存太陽能與風力電力,而更大型電網的風力太陽能同時發電量太大,目前沒有現成的大型蓄電池有辦法調控這樣大規模的電,會造成浪費.以前是想智慧電網調控更大區域的更多機構UPS一起用就可以,但後來發現太樂觀,所以轉向小規模電網發展.而日本就是沒有這種調控環境,電網大到現有蓄電系統無法處理,只好用燃煤與天然氣來調控......
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kmleu
我是菜鳥

432 Posts

Posted - 06/26/2018 :  16:31:59  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
原來能源和大樓管理費一樣多人分攤比獨居一戶來得省~~~小孩愈生愈少,耗電量為何愈來愈多?
https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5089827
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ki1
路人甲乙丙

2677 Posts

Posted - 06/26/2018 :  19:24:56  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆

圖下綠色地區為ERCOT轄區,跟德州大致重疊,為美國第三大區域連線
最大負載超過70GW,大致相當於兩個台電或半個日本

quote:
Originally posted by dasha


美國的孤島電網那個其實也很有意思,因為大概是2015年看到的新聞,美國再生能源發展改採新策略,選擇小區域電網而不是大區域連線,最主要的理由是小區域內的醫院之類機關有大型蓄電池UPS,可以用來儲存太陽能與風力電力,而更大型電網的風力太陽能同時發電量太大,目前沒有現成的大型蓄電池有辦法調控這樣大規模的電,會造成浪費.以前是想智慧電網調控更大區域的更多機構UPS一起用就可以,但後來發現太樂觀,所以轉向小規模電網發展.


德州境內水力發電(及抽蓄水力)調整能力大致可忽略不計,這方面日台都有絕大的優勢
而AC-DC-AC或類似裝置容量相對於電網規模也相當微小(半個日本間的DC互聯都比這多許多)

quote:

而日本就是沒有這種調控環境,電網大到現有蓄電系統無法處理,只好用燃煤與天然氣來調控......

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gera
路人甲乙丙

1715 Posts

Posted - 06/26/2018 :  20:45:56  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
(株)GSщヤДソэХヨуユレ⑦蓄電ЁЗЪуゎ,Хэ共和国「ヵヱь⑦石炭火力発電所」ズ納入イホ,
2017 年 1 月ズ竣工ウネウギ.アソэХヨуユレ⑦蓄電ЁЗЪуゾ,(株)эХヨуリЮЖみ Жце⑦(LEJ)製ソэХヨуユレ⑦電池Йюザ構築イホサれベ,最大出力ゾ 20 MW ザエ.
同発電所ソ発電能力ソ一定量メ瞬時ズ出力エペギバソ運転予備用シウサ設置イホ,発電所メ支りサゆわネエ.
スれ,本件ゾ商業мみЗザ世界最大級ソ蓄電ЁЗЪуズ,日本製ソэХヨуユレ⑦電池ゎ採用イホギ初バサソ案件ザエ.
хЖшみю形式 LIM50EN-12
容量 / kWh 6,750

(株)GSщヤДゾ,東京都交通局殿ろヘ産業用эХヨуユレ⑦電池搭載ソ電源装置 26 ЙЧЬメ受注ウネウギ.
東京都交通局殿ソ鉄道通信機器メдЧヱヤЧкエペ電源装置ズэХヨуユレ⑦電池ゎ初バサ採用イホギ案件ザ,
都営地下鉄三田線ソ各駅れプヂ車庫ズ設置イホ,2017 年 8 月プベ順次運用イホペ予定ザエ.
今回受注ウギソゾ,大容量Уユкソ産業用эХヨуユレ⑦電池「LIM50EN ЁэみИ」メ搭載ウギ無停電電源装置 25 ЙЧЬ,
直流電源装置 1 ЙЧЬソ計 26ЙЧЬザエ.無停電電源装置ズゾ,LIM50EN メ 12Йю組ノ合マオギхЖшみюメ各ЙЧЬ 16 台搭載ウネエ.
ネギ,直流電源装置ズゾ,同様ズ LIM50EN メ使用ウ,通信機器ザ一般的ズ使用イホペ直流 48 V 専用ズ開発ウギхЖшみюメ搭載ウネエ.
アホネザ,東京都交通局殿ソ鉄道通信機器用電源装置ズ採用イホサゆギ鉛蓄電池ズ代マベ,Дユヱюu命ズ優ホ,
省ЗнみЗ化ズパ有利スэХヨуユレ⑦電池ゎ採用イホペアシズスベネウギ.非常時ズ鉄道通信機器メ長時間дЧヱヤЧкエペアシゎザわ,
電車ソ運行ズ大わゑ関マペ重要設備シウサ,鉄道ソ安全輸送ズ貢Yウネエ.

(株)GSщヤДゾ,釧路町ЬэЬヨЁ原野太陽光発電所殿ズ,蓄電池容量 6,750 kWh ソヵ⑦ЪЮ式эХヨуユレ⑦電池ЁЗЪуメ納入ウ,
4 月 3 日ズ運用メ開始ウネウギ.北海道電力管内ズれゆサ初ソ国産эХヨуユレ⑦電池メ使用ウギ蓄電池併設型фヮЛみьみシスベネエ.
太陽光発電ゾ,日照スジソ自然条件変化ズプペ急激ス出力変動ゎ生ェペアシゎやベ,電力系統デソ接続量ゎ増加ウギ場合ズゾ,
系統ソ電圧,周波数ズ影響メれプニエ可能性ゎやベネエ.ガソギバ,北海道ザ太陽光発電メ電力系統ズ接続エペギバズゾ,
蓄電池ЁЗЪуメ併設ウサ出力変動緩和対策メれアスよ必要ゎやベネエ.
хЖшみю形式 LIM50EN-12
容量 / kWh 6,750
釧路町ЬэЬヨЁ原野太陽光発電所ソ概要
発電設備規模 / MW
太陽電池ебю:17.9
発電所出力:14.5

(株)ЖみリЗ ・ щヤД Ъヱв①Жみ(GYT)ゾ,防衛装備庁殿シ契約ウネウギ「海上自衛隊向ん秅蠙扑f載эХヨуユレ⑦電池」ソ専用工場メ滋賀県草津市ズ建設,
2017 年 3 月プベ量産メ開始ウネウギ.現在,日本ソ秅蠙犯Rゾ動力源シウサ鉛蓄電池ゎ搭載イホサゆネエゎ,
2015 年度以降ズ建造メ開始イホサゆペ秅蠙氾鯁pゾ,鉛蓄電池ズ代マゲサэХヨуユレ⑦電池ゎ搭載イホペアシズスベネエ.

另外空自與海自也訂購各種鋰電池UPS.
以往是鉛酸電池,同重量下,鋰電池的能量要多得多(當然也貴得多),
鉛酸電池本身很難維持系統運作,它的目的是不讓系統出問題,而撐到緊急柴油發電機投入.
但夠大的鋰電池可以維持系統運作,之後要用什麼電力充電可以另外討論(燃料電池,柴油機,風力太陽能等等),
也就是說都市維持基盤系統也好或是軍事系統也好,具有不錯的電力安全性,
而只要能維持系統運作,後續的災害就難以擴散,秩序也就可以維持.

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dasha
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Posted - 06/28/2018 :  07:25:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
日本鋰電池那個是2015年的鋰/液流/鈉硫實驗後的結果.

美國那個孤島電網不是看州的,人家的實作是幾十萬人等級的城市一個電網在調,太大就再切割到十萬人甚至以下單位去做,然後一堆各自獨立的傢伙只保持鬆散聯繫,最後看起來好像是整個區在用再生能源電網,有點像現代軍隊組織,整個軍但下面是一個個獨立班排在那邊作業,然後彼此協調.
各區域電網獨立聽起來很簡單,實際上要加裝的東西很多,本來電網就因為地理因素而相對獨立的地區會比較容易改裝,一開始電網就沒考慮獨立的話,那個都是大事.
這種做法還有個好處,就是技術可以直接搬到一些小規模外島去做.
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 06/28/2018 :  08:48:47  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

日本鋰電池那個是2015年的鋰/液流/鈉硫實驗後的結果.

美國那個孤島電網不是看州的,人家的實作是幾十萬人等級的城市一個電網在調,太大就再切割到十萬人甚至以下單位去做,然後一堆各自獨立的傢伙只保持鬆散聯繫,最後看起來好像是整個區在用再生能源電網,有點像現代軍隊組織,整個軍但下面是一個個獨立班排在那邊作業,然後彼此協調.
各區域電網獨立聽起來很簡單,實際上要加裝的東西很多,本來電網就因為地理因素而相對獨立的地區會比較容易改裝,一開始電網就沒考慮獨立的話,那個都是大事.
這種做法還有個好處,就是技術可以直接搬到一些小規模外島去做.



德州電網之所以是孤島電網,還真的是因為州的關係.
主要原因是因為要避免聯邦監管.

因為1935年小羅斯福的聯邦電力法案(Federal Power Act),
跨州電網必須接受聯邦的監管,
所以自此之後德州電網就死也不跟外州電網相連了.

德州因為本身有極為充沛的能源,包括石油,天然氣,和煤.
加上某些區域水力也相當充沛.
就算是近年的綠能,德州也都位居全美之冠,
風力發電總量德州全美第一多,是加州的好幾倍.
太陽能也是全美最充沛的地帶之ㄧ.
所以,不太有需要外州電網的情況.

史上德州電網跟外州電網偷接電的情況極為罕見.
例如1976年著名的“午夜偷接"事件(Midnight Connection),
德州電網偷偷地跟奧克拉荷馬的電網接了幾小時.送電給奧克拉荷馬州.
立即引來聯邦的注意,要求德州電網納入聯邦管理之下.
之後還引發了法律大戰,最終德州戰勝,得以繼續保持德州電網的獨立性.

至今,其實德州電網和東西兩大電網還有墨西哥電網,還有數處連接點.
但是,史上用到的次數並不多.大多是像在天災發生的時候.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
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Posted - 06/28/2018 :  09:14:21  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
但是那個再生能源用人工智慧去自己調控,省掉火力核能發電的,還真的是進一步縮到城市甚至小鄉鎮群聯合的等級.
這種東西其實做下去蠻有趣的,現在算是在一個個問題點逐漸抓出來的狀況,比方水力抽蓄那個也是,日本美國都已經在搞蓄電池,因為水力抽蓄有點像呼叫空援,蓄電池像是呼叫炮兵支援,反應速度上有些差距.
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 06/28/2018 :  10:01:38  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

但是那個再生能源用人工智慧去自己調控,省掉火力核能發電的,還真的是進一步縮到城市甚至小鄉鎮群聯合的等級.
這種東西其實做下去蠻有趣的,現在算是在一個個問題點逐漸抓出來的狀況,比方水力抽蓄那個也是,日本美國都已經在搞蓄電池,因為水力抽蓄有點像呼叫空援,蓄電池像是呼叫炮兵支援,反應速度上有些差距.



問題就在於基載的火力或是核能有沒有辦法省掉.
特別是風力和太陽能是有季節性的,再多的蓄電池也撐不過一個季.
基載就等於打仗的後勤補給,這是不能斷的.
目前台灣面臨的,也就是這個問題.

特別再生能源不但有季節性,還有地區性.特多的地方就哪幾個.
不跨電網的話,那些沒水,沒風,日照少的地區,不就要等死了.

再生能源的孤島電網是有點獨善其身的味道.
而且前提是要你有把握365天每天都過好日子.
這在現今氣候變遷的時代,實在是太不靠譜了.

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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 06/28/2018 :  10:17:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說 airborne wind turbine這種概念是使用較高高度的風來發電,地面所占的面積很小,對於陽光遮蔽的影響也不大,因為較高空所以噪音影響也較小,日夜交替也比較不影響發電效率。不知為何進展很慢,還沒聽到有大量的運用....



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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dasha
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37838 Posts

Posted - 06/28/2018 :  10:35:51  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
地面的風機都有一定機率會損壞,離岸漂浮風機在風力比較大區域都還算是測試狀態,那更不穩定的高空風機哪可能比離岸漂浮風機更快服役......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3293 Posts

Posted - 06/28/2018 :  15:23:56  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2471804
已經缺電缺到得拜神了嗎?
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dasha
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37838 Posts

Posted - 06/28/2018 :  17:18:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2471804
已經缺電缺到得拜神了嗎?



這個是怕電流不穩吧,特別是雷亂打的時候......而且看樣子是很久以前就開始拜了.
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9107 Posts

Posted - 06/28/2018 :  19:48:26  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
從氣球雷達的案例來看,空中風力發電十分不樂觀.
要拉這麼長的電纜,還要不被風吹斷吹走.
而且斷了之後,還把地面搞得一團亂.賠的錢可能還賺不回來.

等蓋好太空電梯之後,再考慮空中風力發電吧...

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3293 Posts

Posted - 06/28/2018 :  20:48:10  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
以前真的沒聽過內科或竹科的人說有拜雷公XD才會這麼好奇是不是得請神明保佑
不過缺電是人禍吧
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冗丙
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10483 Posts

Posted - 06/29/2018 :  08:13:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
應該是拜電母指引她老公[劈]對人~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 06/29/2018 :  10:02:29  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
以小的來說那種風力發電反而不錯,除了擔心斷掉的電纜會造成問題外,這種風機的數量越做越多,纜線會越用越多,多到像蜘蛛網一樣可以互相固定,自然就越不擔心風機掉下來會出問題.

這其實用在山地部落剛好.....
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