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 台灣地區能源開發 VIII
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 07/18/2018 :  23:14:09  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

長距離無線送電?
那是特斯拉嗎?



微波應該比較熱門.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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fanity
新手上路

197 Posts

Posted - 07/18/2018 :  23:33:25  會員資料 Send fanity a Private Message
大概是這種東西的變種吧∼
http://www.qsl.net/vr2ls/SOLAR/solar-01.html

不過在地表這樣玩真的大丈夫?
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metalfinally
路人甲乙丙

758 Posts

Posted - 07/19/2018 :  00:08:19  會員資料 Send metalfinally a Private Message
他們好像還真的實驗過微波送電
https://www.mhi.com/jp/news/story/1503125626.html
將10kW的電力送了500公尺,還很自豪地說自家的控制技術沒有讓波束散射到受電單元以外的地方

看他舉的例子,海上風力發電用無線微波送電到陸地上,似乎是還不錯的點子。
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MKMAN200
我是菜鳥

555 Posts

Posted - 07/19/2018 :  01:24:07  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
社交圈有宣稱自己是電力相關從業員一直在主張:
跳電不等於缺電
核四關停不是問題,台灣的電廠基本上是很夠的
問題出來供電網上,要怪就怪國民黨長期執政沒提升電網質素
不然就是怪地方變壓設置故障

我不是電力達人, 但總覺得這些議題一直都像是平衡世界一樣似的,就像政治議題一樣
明明是科學的東西....
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 07/19/2018 :  02:08:47  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

社交圈有宣稱自己是電力相關從業員一直在主張:
跳電不等於缺電
核四關停不是問題,台灣的電廠基本上是很夠的
問題出來供電網上,要怪就怪國民黨長期執政沒提升電網質素
不然就是怪地方變壓設置故障

我不是電力達人, 但總覺得這些議題一直都像是平衡世界一樣似的,就像政治議題一樣
明明是科學的東西....



那你要問他,信義區為何跳電?
信義區可是新的供電網設備.

不缺電的話,台電自己搞啥黃燈,橘燈,紅燈???
還要叫工業大戶強制節電,這是沒事玩玩用戶開心嗎?

這種不需要懂電力都知道矛盾的事情.

電力相關從業人員多了,還有幫台電掃廁所的勒....

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 07/19/2018 :  06:01:22  會員資料 Send dasha a Private Message
微波送電那個還有兩階段,一階段先是家電,以後家裡只有冷氣冰箱這種耗電大的東西要插頭,NB手機家中都不用插頭,第二階段才是百公里送電,然後衛星到地表或地平線範圍內的都算.至於收費,則要比照手機的方式,很抱歉不是吃到飽,而是以後手機與電力都是算封包數收錢......
要說電網沒搞好,某些意義上也是真的,但那就像責怪老蔣為何不與艾森豪談好F-22軍購問題一樣,有很多東西過去沒有也沒想到,現在電力無線電相關系統都變成嫌惡設施,搞起來非常難......歐洲推綠能,現在也是一直在搞電網,當然歐洲或許沒有日本那樣一公里一千萬美元等級的花費......
至於大號蓄電池嘛,先確定你要用哪種技術的產品,這種玩意也是很可怕的......
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 07/19/2018 :  08:45:27  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

備載容量如果超過20%,那還需要去煩惱什麼跳電問題嗎?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



會,民國70年代備用容量遠超過20%時低頻卸載(也就是頻率繼電器對部分用戶切斷供電)遠比現在頻繁

Edited by - ki1 on 07/19/2018 08:46:01
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3463 Posts

Posted - 07/19/2018 :  13:28:32  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://udn.com/news/story/7314/3260887?from=udn_ch2cate6638sub7314_pulldownmenu
嗯?很期待接下來大停電,這樣連屬就30萬+啦

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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gera
路人甲乙丙

1849 Posts

Posted - 07/19/2018 :  15:13:11  會員資料 Send gera a Private Message
跳電是電力系統的保護機制,它並不等於停電,
如果備載容量高,系統完備時,台電端會切換供電,因此不會產生停電,但會產生瞬斷又瞬間恢復,這時UPS很重要,
因為對連續生產線與電腦工作者還是會產生傷害.
如果備載容量高,而系統不完備,還是會從跳電進入停電,只是這種停電並不會太長.

備載容量低的情況下,不論系統如何,跳電都會變成停電大停電長時間停電的狀態,這才是目前的問題所在...
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 07/19/2018 :  15:43:06  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by 小毛

備載容量如果超過20%,那還需要去煩惱什麼跳電問題嗎?



會,民國70年代備用容量遠超過20%時低頻卸載(也就是頻率繼電器對部分用戶切斷供電)遠比現在頻繁



這跟我們的人生經驗不符合.

從小到大,直到21世紀的今日,才常常聽到跳電.
我們活了幾十年,沒碰過這麼頻繁的臨時跳電.
計畫性的停電碰到的次數還比較多.

有些還是家庭或公司自己用電超過負載而跳電.
這種還比較常發生.
以前碰到或是聽到哪裡一大片區域跳電,根本比中獎還難.

現在某些人講過去怎樣怎樣,
聽在經歷過那個年代的人耳中,
覺得那根本是在騙人!

這跟你說70年代,大家都在吃香蕉皮,是一樣的感覺.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 07/19/2018 15:50:36
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冗丙
版主

Taiwan
10755 Posts

Posted - 07/19/2018 :  16:03:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
民國70年??
只知道我家眷村電線桿上的大型藍色變電箱(好像裝米糠油??的那一種)爆炸好幾次,有一次旁邊還有兩隻焦黑的松鼠!!
可是那個年代的變電箱跟現代的高檔貨差很多吧??
又不是雙A的PC三年過保馬上壞給你看??
最近連聯想的SERVER也有這種現象發生~~已經簽[不許可]這三個字了~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3463 Posts

Posted - 07/19/2018 :  16:22:19  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
黨說不缺電,所以就開始亂扯嚕
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 07/19/2018 :  19:04:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
不管是雷擊或是松鼠等造成的電箱爆炸都是小區域停電吧,那應該不是跳電....
當跳電是毫秒等級的狀況,許多電器都還能容忍這種程度的供電異常。
跳電到了個位數秒以上的話,才會發生大規模的設備運作異常。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 07/19/2018 :  19:31:02  會員資料 Send ki1 a Private Message
PTT上有篇這方面的說明
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1502988119.A.41D.html

可見備用容量率超過50%的民國74年低頻卸載34次,29.2%的民國72年則是37次
超過20%的71~73,75,77年也皆有低頻卸載後轉入限電的紀錄
(若延續此表,則106年為UF卸載+限電一次,另以目前大潭電廠表現來看,當作近5GW的大型機組計算這類情況似乎是必要的)
原出處為台電調度處鄭前處長的文章:
https://gordonchengs3rdblog.wordpress.com/2017/05/22/%E6%BC%AB%E8%AB%87%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%9B%BB%E6%A5%AD%E7%9A%84%E5%89%8D%E4%B8%96%E4%BB%8A%E7%94%9F%E4%B8%83-%E3%80%90%E4%BB%8A%E7%94%9F%E7%AF%875-%E5%8F%B0%E9%9B%BB%E5%85%AC%E5%8F%B8%E4%B8%83/

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by 小毛

備載容量如果超過20%,那還需要去煩惱什麼跳電問題嗎?



會,民國70年代備用容量遠超過20%時低頻卸載(也就是頻率繼電器對部分用戶切斷供電)遠比現在頻繁



這跟我們的人生經驗不符合.

從小到大,直到21世紀的今日,才常常聽到跳電.
我們活了幾十年,沒碰過這麼頻繁的臨時跳電.
計畫性的停電碰到的次數還比較多.

有些還是家庭或公司自己用電超過負載而跳電.
這種還比較常發生.
以前碰到或是聽到哪裡一大片區域跳電,根本比中獎還難.

現在某些人講過去怎樣怎樣,
聽在經歷過那個年代的人耳中,
覺得那根本是在騙人!

這跟你說70年代,大家都在吃香蕉皮,是一樣的感覺.


Edited by - ki1 on 07/19/2018 20:03:38
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冗丙
版主

Taiwan
10755 Posts

Posted - 07/19/2018 :  19:45:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
結果是單機大功率的磨合期
講一半中的一半

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 07/19/2018 :  20:07:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
呵呵,好一個去頭截尾只講你要的部分....
以下是內文:
就已經說明備用容量小於6%,年年限電。你怎麼不提這個?我們現在不就是這種(不是電不夠,只是剩的不夠多)的幹話狀況嗎?
至於備用容量大於7%,你看不是天災枯水與天然氣不足就是大型機組故障,這還算是情有可原.......沒有天災或大型設備故障,限電就不是常態....

**************************************************************************************************************
3.1 備用容量(%)為負值-【必定限電】

經查年度備用容量率為負值的共有20年度,為民國43年、民國46~62(1957~1973)年、民國64年及民國67年,這幾年的備用容量率範圍為負0.4%~負23.9%,發現年年都必定發生限電事故,限電日數範圍從10天(民國64年、備用容量率為-0.8%)到355天(民國50年、備用容量率為-23.9%)。

3.2 備用容量(%)為6%以下(或左右)-【年年限電】

至於備用容量率為正值,但徘徊在6%以下的年度,共有9個年度,分別為民國63(備用容量率為4.3%)、65(6.3%)、66(2.9%)年,及民國80~85年(4.2%~6.7%)。這9個年度也都年年限電,限電日數範圍以民國63年度限電日數共51天最多,民國85年的1天最少。

3.3 備用容量(%)高於7% -【也有限電】

除了前述29個限電年度外,備用容量率都高於7%以上,但也有14個年度發生限電事故;分別為民國38(備用容量率為52.8%)、40(7.9%)、41(15.6%)、44(8.1%)、69(8.2%)、70(15.3%)、71(26.8%)、72(29.2%)、73(22.1%)、77(21.7%)、78(14%)、79(7.4%)、88(12.5%)及91(16%)年。

雖然備用容量率高於7%還會發生限電,原因歸納為:

(A)水主火從年代的民國30~40年時期,例如民國38年備用容量率高達52.8%,但該年初遭逢枯旱日月潭水位破有史以來最低水位,大觀與鉅工發電機組空有很大的備用容量,但枯水水庫沒水可發電而限制用電。

(B)大型機組故障,備轉容量短時間無法補充電力。

(C) LNG存量不足。

(D) 嚴重天災地震。
************************************************************************************************************

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 07/19/2018 :  20:20:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
最後一段最經典:

**************************************************************************
7.5 民國75-87(1986-1998)年低頻卸載

接著再過8年到民國82(1993)年,低頻電驛動作次數從最高的19次降到10次(其中一年7次除外)。民國83年到民國87年連續5年低頻卸載只剩個位數。

7.6 民國88(1999)年以後至今低頻卸載不再

民國88(1999)之後,系統負載也超過2000多萬瓩,最大機組98.5萬瓩(只佔尖峰負載的3%左右)跳機也不會低到59.5赫以下,只有偶而離峰跳抽蓄負載而已,好不容易台電系統也跟上我40年前1976年到芝加哥Commonwealth Edison電力調度中心實習時,碰到該公司Zion核能電廠1100MW機組跳機,調度員無動於衷的情境。

八、後語

回顧70年來台電系統的限電史,了解到近20年來是台灣沒有限電最幸運的年代。但看最近兩三年系統備用容量率高達11.5%(2015年)到2016年的10.4%(405.4萬瓩~373萬瓩),明明很好運轉的,卻操作到像我1991年代當中央調度監那個天天看天的限電年代(備用容量約100萬瓩)。讓我感嘆政治凌駕技術的社會,好像沒有改變?

憑良心來說,當今若再發生停電事故,其影響的嚴重性,與20幾年前我親身經歷過的限電相比,我實不敢想像!四分之一世紀前沒有現在到處高樓大廈林立,沒有高鐵、捷運,更沒有那麼多的高科技工業。一旦沒電可用,每天五、六輪50分鐘分區輪流停電,可想而知,社會激烈的反應,無人可擋!千萬不能掉以輕心!

祝禱我的老同事們,鴻福齊天,渡過難關。不過我還是要痛苦的叮嚀,把最近15年前2002年5月8日停電事故監察院調查的Q&A,再詳看一遍,保護自己。

**************************************************************************


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ki1
路人甲乙丙

2706 Posts

Posted - 07/19/2018 :  20:36:33  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
備載容量如果超過20%,那還需要去煩惱什麼跳電問題嗎?

這是你的問題,自然是以達到前提條件後最需要的段落回答
顯然過去超過20%時是需要煩惱低頻卸載事故的
而近年單點失效可能影響的最大機組占比和當年大致同等(甚至更多),即使備用容量提高仍有相似風險
quote:
Originally posted by 小毛

呵呵,好一個去頭截尾只講你要的部分....


Edited by - ki1 on 07/19/2018 20:49:42
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 07/19/2018 :  20:51:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

PTT上有篇這方面的說明
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1502988119.A.41D.html
可見備用容量率超過50%的民國74年低頻卸載34次,29.2%的民國72年則是37次
超過20%的71~73,75,77年也皆有低頻卸載後轉入限電的紀錄
(若延續此表,則106年為UF卸載+限電一次,另以目前大潭電廠表現來看,當作近5GW的大型機組計算這類情況似乎是必要的)
原出處為台電調度處鄭前處長的文章:
https://gordonchengs3rdblog.wordpress.com/2017/05/22/%E6%BC%AB%E8%AB%87%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%9B%BB%E6%A5%AD%E7%9A%84%E5%89%8D%E4%B8%96%E4%BB%8A%E7%94%9F%E4%B8%83-%E3%80%90%E4%BB%8A%E7%94%9F%E7%AF%875-%E5%8F%B0%E9%9B%BB%E5%85%AC%E5%8F%B8%E4%B8%83/



哈哈哈!!! 這種就是專門騙外行的壞心人!

http://www.relay.org.tw/page08/no36/6.pdf
淺談低頻卸載

所謂低頻卸載有兩種:
(1)發電端機組不穩,導致電壓頻率過低,部分發電機組要退出電網.
(2)用電端用電過大,導致電壓頻率過低,部分用戶要退出電網.

民國70年代,新增多個發電機組,因為是新機組,還不穩定.
所以,常常發生機組不穩而低頻卸載,退出電網.
但是使用者還是好好的沒事.

這在鄭處長文章的7.4有清楚的解釋.

所以70年代,雖有低頻卸載,但老百姓碰到的限電其實是不多的.

PPT那位網友,如果不是太無知,
那就幾乎可以用無恥來描述.

低頻卸載並不跟限電直接掛鉤.
因為備載容量大,就算跳機,整體供電還是夠的.
並不是低頻卸載就要限電,這是惡意抹黑.

限電大家都懂,故意用低頻限電唬弄人.
還故意歪曲鄭處長的文章,其心似乎有點險惡.

所以,為什麼跟實際經歷的人感覺差十萬八千里???
其中的原因,就呼之欲出了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 07/19/2018 20:53:49
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 07/19/2018 :  20:56:50  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1


這是你的問題,自然是以達到前提條件後最需要的段落回答
顯然過去超過20%時是需要煩惱低頻卸載事故的
而近年單點失效可能影響的最大機組占比和當年大致同等(甚至更多),即使備用容量提高仍有相似風險



這是唬爛,發電端的低頻卸載並不需要限電.
發電端剛增多,低頻卸載很正常,
但是卸載的只有發電機.用戶端並不需要卸載.

要煩惱的只有台電工程師,用戶並不用擔心.
不要再用這種迷糊仗騙人了.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 07/19/2018 20:58:12
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 07/19/2018 :  21:24:34  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:

7.4 民國67-74(1978-1985)年低頻卸載-備用容量最高、低頻卸載最多

民國67(1978)年第一核能電廠一號機的63.6萬瓩取得最大機組盟主,佔當年尖峰負載的11.3%,次(1979)年又增加一部63.6萬瓩二號機;民國70(1981)年核二廠一號機98.5萬瓩巨無霸機組加入系統,成為最大機組盟主,至今尚無其他機組來取代(可惜核四135萬瓩沒機會)它的位置,當年佔尖峰負載百分比高達14.5%,我記得冬季離峰約佔30%。1982年核二二號機同樣98.5萬瓩商轉;1983年核三一號機95.1萬瓩併入,1985年核三二號機95.1萬瓩上來。

這段核能六部機加入系統期間,運轉初期都尚未穩定,經常跳機,從表2可知,民國67~74(1978~1985)年八年期間,雖然備用容量率從-3.3%衝到近30幾年來最高的55.1%,但低頻電驛動作次(天)數高達22~38天,只有兩年22及23次,其餘都是30幾次,限電量又大。這段期間是中央調度人員最辛苦的日子,每次跳機都提心吊膽,調度室內警報鈴聲與語音警告聲大作,其他沒當班的同仁也一起衝到調度台幫忙,有時甚至在樓下(25F)的正副處長都會跑上來26樓的調度室,深恐低頻卸載不夠,需要手動的一級限電,避免頻率過低引發連鎖系統全停電。低頻卸載善後,也是需要人手協助轉成二級及三級限電,讓低頻卸載用戶減少停電時間。

這是鄭處長文章的7.4段

低頻卸載善後,也是需要人手協助轉成二級及三級限電,讓低頻卸載用戶減少停電時間。

另一篇文章""從關島電力談起大容量發電機組就是經濟的迷思""也提到當年狀況
並附有低頻卸載算例供參
https://gordoncheng.wordpress.com/2011/09/25/%E5%BE%9E%E9%97%9C%E5%B3%B6%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%AB%87%E8%B5%B7%E5%A4%A7%E5%AE%B9%E9%87%8F%E7%99%BC%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E7%B5%84%E5%B0%B1%E6%98%AF%E7%B6%93%E6%BF%9F%E7%9A%84%E8%BF%B7%E6%80%9D/
quote:
從圖5可知,台電系統竟然也是如此,在1981年台電系統當年年尖峰負載6797MW,居然新加入985MW的巨無霸核能機組,約為年尖峰負載的15%,當時台電尚無抽蓄電廠,冬季離峰時負載約為年尖峰的50%,一部機占比最高高達30%(因為核能機組均滿載運轉),一旦跳機,調度運轉人員的慘狀,不能想像,系統頻率瞬間直線下降(圖6)兩秒鐘降至58.86HZ,低頻電驛動作限電才止住下降,如果備轉容量不足,還要加上一、二級限電方能把系統頻率恢復至60HZ。如果不小心,低頻電驛限電不足,頻率繼續下降至發電機組運轉安全限度,導致其他發電機陸續跳脫,全系統大停電,事情就大條了!

其實再仔細分析圖5最大機組占尖峰負載比例曲線,1970年300MW(林口G1)、1973年375MW(大林G1)、1976年500MW(協和G1)等最大機組都是燃油或燃煤火力機組,占尖峰負載比例約在10-14%之間,低頻限電次數在2-21次之間,到1977年核能一廠636MW併聯後到1985年都是核能機組陸續併入系統,前段提過1981年核能二廠985MW,1985年核能三廠951MW加入系統,各核能電廠都是裝設兩部同樣容量機組,所以這段期間共有六部核能機組,但因核能機組安全要求特別嚴格,動不動就跳機,從圖上所顯示1978-1986年低頻限電次數為台電史上最高峰,有5年30幾次最多39次,3年20幾次,18次只有一年,對調度人員運轉情何以堪!當然對公司形象也重重打擊。

和你所說
quote:

所以,常常發生機組不穩而低頻卸載,退出電網.
但是使用者還是好好的沒事.

似乎是出入甚大的

注:大型機組跳機後即相當於暫時發電功率小於用電需求甚多

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by ki1

PTT上有篇這方面的說明
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1502988119.A.41D.html
可見備用容量率超過50%的民國74年低頻卸載34次,29.2%的民國72年則是37次
超過20%的71~73,75,77年也皆有低頻卸載後轉入限電的紀錄
(若延續此表,則106年為UF卸載+限電一次,另以目前大潭電廠表現來看,當作近5GW的大型機組計算這類情況似乎是必要的)
原出處為台電調度處鄭前處長的文章:
https://gordonchengs3rdblog.wordpress.com/2017/05/22/%E6%BC%AB%E8%AB%87%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%9B%BB%E6%A5%AD%E7%9A%84%E5%89%8D%E4%B8%96%E4%BB%8A%E7%94%9F%E4%B8%83-%E3%80%90%E4%BB%8A%E7%94%9F%E7%AF%875-%E5%8F%B0%E9%9B%BB%E5%85%AC%E5%8F%B8%E4%B8%83/



哈哈哈!!! 這種就是專門騙外行的壞心人!

http://www.relay.org.tw/page08/no36/6.pdf
淺談低頻卸載

所謂低頻卸載有兩種:
(1)發電端機組不穩,導致電壓頻率過低,部分發電機組要退出電網.
(2)用電端用電過大,導致電壓頻率過低,部分用戶要退出電網.

民國70年代,新增多個發電機組,因為是新機組,還不穩定.
所以,常常發生機組不穩而低頻卸載,退出電網.
但是使用者還是好好的沒事.

這在鄭處長文章的7.4有清楚的解釋.

所以70年代,雖有低頻卸載,但老百姓碰到的限電其實是不多的.

PPT那位網友,如果不是太無知,
那就幾乎可以用無恥來描述.

低頻卸載並不跟限電直接掛鉤.
因為備載容量大,就算跳機,整體供電還是夠的.
並不是低頻卸載就要限電,這是惡意抹黑.

限電大家都懂,故意用低頻限電唬弄人.
還故意歪曲鄭處長的文章,其心似乎有點險惡.

所以,為什麼跟實際經歷的人感覺差十萬八千里???
其中的原因,就呼之欲出了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 07/19/2018 :  21:46:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

這是鄭處長文章的7.4段

低頻卸載善後,也是需要人手協助轉成二級及三級限電,讓低頻卸載用戶減少停電時間。

另一篇文章""從關島電力談起大容量發電機組就是經濟的迷思""也提到當年狀況
並附有低頻卸載算例供參
https://gordoncheng.wordpress.com/2011/09/25/%E5%BE%9E%E9%97%9C%E5%B3%B6%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%AB%87%E8%B5%B7%E5%A4%A7%E5%AE%B9%E9%87%8F%E7%99%BC%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E7%B5%84%E5%B0%B1%E6%98%AF%E7%B6%93%E6%BF%9F%E7%9A%84%E8%BF%B7%E6%80%9D/
和你所說

似乎是出入甚大的



沒啥出入甚大的屁話,現在活過那年代的人還很多!
你只能騙小孩,老人是騙不了的.

那是因為偶爾會很倒霉到兩三個大機組停機,所以備載容量實際變成負的.
但是,這種發電端的低頻卸載,台電是可以選擇停誰的電.
直到現在也是,會先停有簽契約的用電大戶.

就是因為備轉容量夠大,跳一個大的,就可以先停大戶,將被載容量再拉大.
這時第二個大的再跳,也不會停全台.
根本不會停到小老百姓,加上次數不多.就更沒感.

你現在是把所有的低頻卸載都污名化,但是真正有限到電的只有幾次.
而且都沒限到民生用電!!!
鄭處長的文章當然是集合所有的經驗.限到工業大戶,壓力就很大.

哪像現在,沒事還波及小老百姓.還編故事騙人....

quote:
Originally posted by ki1

注:大型機組跳機後即相當於暫時發電功率小於用電需求甚多



So what?! 現在還是比以前慘...

PS: 有沒有碰到限電,這是歷史上的事實.
你沒辦法用編造的數據去抹殺一堆人的集體記憶.

就像KMT沒辦法用文字抹殺228和白色恐怖ㄧ樣.

你又沒本事殺光那一代人,光編故事有屁用???

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 07/19/2018 23:47:33
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 07/19/2018 :  23:14:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
這幾天日夜都風很大,感謝前幾天有人提供台電的電力來源分布表:
https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=406&cchk=b6134cc6-838c-4bb9-b77a-0b0094afd49d

風力發電的狀況還是一樣慘不忍睹....XD

不過我有看到一個很危險的現象,那就是基載發電的核能與燃煤,基本上都是85%~99%之間在運轉。這帶來兩個危機:
1.一般設備的最佳效率往往不是在最大功率區間,長時間使用最大功率運作會造成可靠度降低與故障頻率增加,這樣會影響設備壽命。一般最大功率運作是用於緊急與短時間需求,把緊急的措施拿來當日常的運作常態肯定會有不好的結果。

2.如果基載平常都只用70%~80%功率運作,並維持多機組運作,留一台歲修的方式的話,臨時有大型機組故障或其他電廠或輸電設施故障需要調度電力時,就可以把機組輸出提高到90%以上來提供調度所需的電力。但是以目前主要機組都已經95%或更高的功率輸出表示基本上已經無法承受重要機組故障或線路跳脫了。已經沒有什麼調度的餘裕了。這表示電網已經無法承受任何突發狀況....

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ChoshuTripneustes
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Posted - 07/19/2018 :  23:49:44  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
所以幹嘛搞2兆風電?不穩定成這樣耶

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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小毛
路人甲乙丙

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4064 Posts

Posted - 07/20/2018 :  01:27:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
http://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=207&cid=163&cchk=9c1fa9ec-c80e-4e08-b4e8-be1464b3811c

這裡有個有趣的表:

最近五年再生能源購電情形
年度 102 103 104 105 106
購電量
(億度) 20.2 19.6 22.7 28.7 34.7
購電電費
(億元) 55.1 65.2 81.4 97.4 127.3
平均購價
(元/度) 2.76 3.32 3.61 3.41 3.69

再生能源購電從55億成長為127億.....
未來應該還會繼續增加再生能源的收購.....



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