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bloodrose
路人甲乙丙

1681 Posts

Posted - 07/11/2018 :  09:12:43  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
德國事後檢討
果然檢討到Oezil身上

不說他的土耳其裔
他賽前和艾多安一起站台就擺明授人以柄

論實際表現
他在國家隊和阿森納也有點越踢越回去的現象

不過也不排除是掰養隊順勢施力
實現國家隊血統純淨(掰養)化的一步

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)

Edited by - bloodrose on 07/11/2018 09:17:17
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冗丙
版主

Taiwan
10755 Posts

Posted - 07/11/2018 :  10:00:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
德國這幾年最流行話題是血統純正的國家~~後面還會加上我沒有偏見等等警語~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

23017 Posts

Posted - 07/11/2018 :  11:34:50  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我的看法是這樣的。

經濟好國家的主要職業賽事組織可提供較好的薪水給運動員,吸引更多優秀人才,也會達到吸引年輕優秀人才投入運動的效果。這有一定影響。

南美洲的優秀足球員也很多因為薪水較高而到歐洲的足球聯賽去踢球。這也就提升了歐洲足球的質量。

美國的大聯盟也吸引全世界的優秀棒球選手去參加,而每年看大聯盟的棒球少年也很多成為未來的職棒選手。


在現代又有一個發展對先進國有利,先進國的運動科學跟運動醫學有獲得很好的學術研究,運動員可以獲得較合理的訓練課程,身體鍛鍊或受傷復原,都有專門的訓練師跟醫師照顧,這對其運動員生涯有利。

像是接觸歐美的運動科學研究後,日本的體育界也常被批評古典的根性論(毅力論)訓練法,不夠科學,長期而言對運動員有害。


但由於運動員還是某種程度視為學力不佳者從事的賤業*1,而且成功機會太少,因此在先進國家,願意向職業運動員發展的人才也減少。
對平均學力較低,必須靠體能打天下的經濟弱勢國家,反而願意從事職業運動者較多。
像是棒球在加勒比海國家,足球在南美,都偶爾會有那種從貧民窟打球,打到世界水準的運動員。

*1:有趣的事情是古羅馬的職業賽車選手跟劍鬥士似乎也被這樣認為。高級職業賽車選手跟劍鬥士固然是國民英雄,但平均而言賽車選手跟劍鬥士都是賤業。

quote:
分隔線


至於說到體育界的民族主義。其實我昨天才剛好看到,日本足球國家代表隊以往都是雇用外國教練。今年因為在世界盃賽前,教練跟足協起了糾紛,日本足協於是解雇教練,讓日本人的西野教練臨時上陣。
西野教練原本不被看好,但日本打進16強,足協跟代表隊隊員,也都對這次「全日本人體制」評價不錯,認為讓日本人教練帶隊,能與球員有更好的溝通跟提升球隊向心力,因此可能未來都要讓日本人教練帶領國家代表隊。
另外在球員方面,因為日本不認可成年人的雙重國籍,因此對吸引外國人才加入日本代表隊,也是很有困難。
有意見認為日本足球界可能因此瀰漫排外主義,長期反而不利。

https://www.sankei.com/sports/news/180706/spo1807060003-n1.html
2018.7.6 01:12更新
西野朗監督ゎ示ウギ日本人監督ソ良イ、外国人ソ利点パ

http://wezz-y.com/archives/56237
2018.07.04
③みюЭロЧкザ露呈ウギ「レみюЖце⑦」指向ソ排外主義的ス危よイ


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/11/2018 11:40:12
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bloodrose
路人甲乙丙

1681 Posts

Posted - 07/11/2018 :  14:04:13  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
這跟體育的民族主義差遠了
完全是球隊間的本位思考作祟而已

像這次Oezil的風波
部分人就是認為掰養隊從中運作
因為在Oezil南非世界盃一戰成名後先後在銀河軍和阿森那踢球
不是掰養的嫡系人

但是現在德國隊小新 Mueller 胡梅爾斯(我還以為他還在黃蜂軍)
德迦雙國籍的博阿騰 甚至是先前引退的拉姆和小豬 全部都是掰養人
(連K神都在掰養過水過)
掰養價值跟台灣價值基本就是同義詞

同樣的情形也出現在西班牙國家隊
完全是銀河宇宙聯合軍(偶爾加幾個馬競的)
這次世界盃前的換帥風波就是銀河和宇宙間的問題

換算到NBA 大概就是網路上常笑的 直接叫勇士隊換上國家隊球衣去打奧運
其他國家反而不太容易出現這種詭異狀況

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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慎.中野
我是老鳥

23017 Posts

Posted - 07/11/2018 :  17:03:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

>>作者提出的觀點是,美國足球起步太晚,再給他幾年時間,他們也會變足球強國
美國男子足球很難打進世界杯,但是女子足球強得在世上可是數一數二........這又該怎麼解釋?



不只美國。男子足球世界排名中段班的日本,女子足球代表隊曾經拿下世界冠軍。

這很大程度是由於,在許多國家,由於傳統的性別歧視導致女子運動不發達,於是女子運動的相對競爭者少,有開放的國家就會贏。

像台灣也是已經有世界最高水準的女子運動員,但男子運動就沒那麼強。




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dasha
版主

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Posted - 07/11/2018 :  18:58:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
足球這東西就是19世紀中期在逐步統一規則時,分成兩大派,在英國那派成為世界多數國家玩的足球,跑美國那派就是以美國為首的美式足球,英國留下了雙方近親的橄欖球,但沒有美式足球那樣瘋.
有這種路線接近的運動時,人流金流都容易往熱門那邊跑,這就嚴重影響美國在英式足球領域的投資,經濟大國的人才資金卻是小國級,那不要說幾年,幾十年都沒辦法興起......
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ian125
路人甲乙丙

4681 Posts

Posted - 07/11/2018 :  22:13:15  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
英國橄欖球不是世界最強的嗎(這有點廢話,因為會來比的幾乎都是國協國,冠軍根本是英紐澳三國在輪)

其實足球還有加拿大足球跟澳洲足球,只能說殖民地的人特別不喜歡照母國的規矩來玩...
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bloodrose
路人甲乙丙

1681 Posts

Posted - 07/11/2018 :  23:04:10  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
有這種路線接近的運動時,人流金流都容易往熱門那邊跑,這就嚴重影響美國在英式足球領域的投資,經濟大國的人才資金卻是小國級,那不要說幾年,幾十年都沒辦法興起......



我絕對不會說藍月亮其實是有塔信從泰國貪來的海角七億才開始崛起成英超第五豪門

不過就觀念而言,目前還是以歐洲4+1大為翹楚,歐陸其他連盟或邊垂的俄超土超還是只有二流水準

而努力砸錢中的MLS和中超等目前還不脫巨星養老院聯盟的地位

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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Edited by - bloodrose on 07/11/2018 23:15:13
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 07/11/2018 :  23:17:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

英國橄欖球不是世界最強的嗎(這有點廢話,因為會來比的幾乎都是國協國,冠軍根本是英紐澳三國在輪)



https://en.wikipedia.org/wiki/Rugby_World_Cup#Results

還有南非。
最強的是紐西蘭,另外法國其實拿過第二名。

橄欖球確實不像足球那麼流行,但就像咱們陸軍的軍球是橄欖球,在軍隊之間蠻受歡迎的。

quote:
只能說殖民地的人特別不喜歡照母國的規矩來玩...


也不至於,英國跟英系殖民地之間很流行的還有板球。
因為板球在印度非常夯,光以競技人口甚至僅次於足球,號稱世界第二受歡迎運動,畢竟印度人口,就超過太平洋+加勒比海棒球國家的總合。



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toga
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Tajikistan
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Posted - 07/11/2018 :  23:40:12  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%84%E6%AC%96%E7%90%83

現代的橄欖球、澳式足球、蓋爾式足球和英式足球都起源於歐洲古代傳統上的原始「足球」。它們在一開始是同一類運動,並沒有嚴格的區分。因此,「橄欖球起源於足球」這種說法是不準確的,不妥當的。

當時,很多公共學校(Public schools)都有自己的足球規則。其中,拉格比學校(Rugby School)的「拉格比規則」(Rugby rules)確立於1845年,是現代橄欖球的直接源頭。「拉格比規則」與確立於1848年的「劍橋規則」(Cambridge rules)和確立於1857年的「謝菲爾德規則」(Sheffield rules)共同衍生出了現代的英式足球(1863年),其標誌是「The Football Association」的建立。

現代的英式橄欖球則直接從「拉格比規則」發展而來,同時也吸收了一部分英式足球的內容。其正式建立的標誌是「Rugby Football Union」的成立(1871年)。

「拉格比規則」傳播到北美地區後,誕生了「烤盤足球」,即加拿大式橄欖球(加拿大式足球,1861年)和美式橄欖球(美式足球,1869年)。所以,「加式和美式橄欖球源於英式橄欖球」這種說法雖然不能算錯但也不夠準確,因為沒有直接的繼承關係。

另外有兩種獨立發展的足球規則,澳大利亞規則(Astralian rules,1859年)和蓋爾式(Gaelic,1887年),分別發展成了澳式足球(澳式橄欖球)和蓋爾式足球。由於兩者的形式和規則過於相似,被認為是相互之間有影響或聯繫。在雙方的共同努力下,於1967年誕生了綜合兩種規則的「國際規則式足球」(International rules football)。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 07/12/2018 :  04:41:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
結果英格蘭先盛後衰以1:2輸給了克羅埃西亞.
克羅埃西亞有史以來第一次打入冠亞軍賽.
這屆世足的冠亞軍將是法克之戰.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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pcgamer
路人甲乙丙

5481 Posts

Posted - 07/12/2018 :  14:21:21  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
搞不好這會引發更多球迷暴動........
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=402794
世足/國際足總:未來轉播單位要減少美女入鏡
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Captain Picard
我是老鳥

8083 Posts

Posted - 07/12/2018 :  16:02:52  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%84%E6%AC%96%E7%90%83

現代的橄欖球、澳式足球、蓋爾式足球和英式足球都起源於歐洲古代傳統上的原始「足球」。它們在一開始是同一類運動,並沒有嚴格的區分。因此,「橄欖球起源於足球」這種說法是不準確的,不妥當的。

當時,很多公共學校(Public schools)都有自己的足球規則。其中,拉格比學校(Rugby School)的「拉格比規則」(Rugby rules)確立於1845年,是現代橄欖球的直接源頭。「拉格比規則」與確立於1848年的「劍橋規則」(Cambridge rules)和確立於1857年的「謝菲爾德規則」(Sheffield rules)共同衍生出了現代的英式足球(1863年),其標誌是「The Football Association」的建立。

現代的英式橄欖球則直接從「拉格比規則」發展而來,同時也吸收了一部分英式足球的內容。其正式建立的標誌是「Rugby Football Union」的成立(1871年)。

「拉格比規則」傳播到北美地區後,誕生了「烤盤足球」,即加拿大式橄欖球(加拿大式足球,1861年)和美式橄欖球(美式足球,1869年)。所以,「加式和美式橄欖球源於英式橄欖球」這種說法雖然不能算錯但也不夠準確,因為沒有直接的繼承關係。

另外有兩種獨立發展的足球規則,澳大利亞規則(Astralian rules,1859年)和蓋爾式(Gaelic,1887年),分別發展成了澳式足球(澳式橄欖球)和蓋爾式足球。由於兩者的形式和規則過於相似,被認為是相互之間有影響或聯繫。在雙方的共同努力下,於1967年誕生了綜合兩種規則的「國際規則式足球」(International rules football)。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



在英國的時候,英國與歐洲同學都稱足球為Football,說Soccer是美國佬自己亂用的名詞,哈哈。

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Captain Picard
我是老鳥

8083 Posts

Posted - 07/12/2018 :  16:06:23  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
我大英聯邦打開電視機,看到的球類運動基本只有Football、Cricket、Rugby三種。

第二次參觀溫莎堡的時候,解說人員在城堡頂指著遠方切爾西主場的方向,然後我說出了一句大概是我在英國最不上道的一句話:「我沒看足球」....

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Edited by - Captain Picard on 07/12/2018 16:06:42
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metalfinally
路人甲乙丙

758 Posts

Posted - 07/13/2018 :  14:43:55  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆

一日足球迷是如何練成的?那些顏值與運彩下的美麗和憂傷 - udn鳴人堂
https://opinion.udn.com/opinion/story/8468/3248534

一日球迷的我們,又為了什麼而熬夜爆肝收看轉播?由於世足賽的投注熱度高,台灣運彩營收一路開出紅盤,預計世足銷售額可達60億元、比原訂目標高出20%;更一度導致台灣運彩官網多次當機,下注者抱怨連連。這些報導中的賭世足熱潮,還沒把地下賭盤算入。

每四年世足賽的這個月當中,對台灣來說就是一場假借足球為名的熱鬧嘉年華。歷經波折、取得本屆16強轉播權的華視,便精準地以舉辦派對的行銷概念,來宣傳總統府前的冠軍戰戶外轉播:

「(華視總經理說)足球在台灣算是小眾運動,平時關注程度不比棒球籃球,但每隔四年的世界盃足球賽卻是全民參與的熱潮……過去只有抗爭活動會集結在凱道夜宿,這次難得是場歡樂的派對。」

在台灣,世界盃是一場跟狂歡有關、跟政治有關、跟收視率有關、跟成藥廣告有關,跟小鮮肉球員與運動彩券有關,但就是跟足球無關的派對。


本週日的世界盃決賽之後,足球在台灣的大眾熱潮即將褪去,再度回到小眾文化場域。只要國家繼續忽略運動文化的養成,我們就無法像1990年代後期的韓國與日本,以政策協助、逐漸掙脫美式運動的宰制,進而發展出本土的大眾足球等各種運動。

我們這些一日或一月球迷,可以繼續只在世界盃中享受外國足球員的顏值、掛念運彩的輸贏,而不用真正愛上足球。就像不付出真心談戀愛的人生一般,一日球迷免去了愛情中的美麗和憂傷,只以短暫的一夜情填飽偶爾豪賭的慾望。這樣也蠻好的,只是始終缺個真愛罷了。

--
在足球沙漠中,以四年一度的世足狂歡節來跟全世界共渡世足熱,其實也沒什麼不好。足球在地狹人稠地區的發展本身就有難度
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 07/13/2018 :  15:07:25  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally
本週日的世界盃決賽之後,足球在台灣的大眾熱潮即將褪去,再度回到小眾文化場域。只要國家繼續忽略運動文化的養成,我們就無法像1990年代後期的韓國與日本,以政策協助、逐漸掙脫美式運動的宰制,進而發展出本土的大眾足球等各種運動。


我覺得這句話很莫名其妙.

"逐漸掙脫美式運動的宰制,進而發展出本土的大眾足球"
是甚麼鬼?

本土的大眾籃球不好嗎?
本土的大眾棒球不好嗎?

美式運動哪裡不好?
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metalfinally
路人甲乙丙

758 Posts

Posted - 07/13/2018 :  15:35:44  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
他那句話要參考文章內的「一日球迷的政治經濟學」這一節(我沒有轉貼過來,因為這裡不能全文轉貼)

作者覺得台灣在冷戰時受到美國太多的支援,所以本土運動發展也朝向美國喜歡的棒球和籃球傾斜
冷戰結束後又資本主義掛帥,商業都往已經在冷戰打好基礎的棒球和籃球投注資金,台灣政府也沒意願比照日韓用政策發展足球,所以本土足球發展就一直沉默,運動主流還是維持冷戰格局美國帶來的籃球和棒球。

當然這種足球發展受到冷漠牽扯到什麼國家運動文化養成是有點牽強(以國家觀點,你們能出門運動減少文明病發生就可喜可賀了,現在又不是冷戰時時,體育是國家強盛的象徵)


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pcgamer
路人甲乙丙

5481 Posts

Posted - 07/13/2018 :  15:54:42  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
而且就算我國接受美援多年,美式足球這項運動也沒在台灣發展起來啊.......

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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 07/13/2018 :  17:10:33  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
感覺上像是要小三上床前的男人說的那些話......
台灣不重視運動倒也不能說錯,但就這個正確.
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 07/13/2018 :  17:19:25  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

他那句話要參考文章內的「一日球迷的政治經濟學」這一節(我沒有轉貼過來,因為這裡不能全文轉貼)

作者覺得台灣在冷戰時受到美國太多的支援,所以本土運動發展也朝向美國喜歡的棒球和籃球傾斜



這又怎麼樣呢?
難道美國喜歡的棒球與籃球就低人一等?
足球就比較高尚?

說實話,我覺得"一日球迷的政治經濟學"整篇根本不知所云

quote:

冷戰結束後又資本主義掛帥,商業都往已經在冷戰打好基礎的棒球和籃球投注資金,台灣政府也沒意願比照日韓用政策發展足球,所以本土足球發展就一直沉默,運動主流還是維持冷戰格局美國帶來的籃球和棒球。


我還是不太懂,那又怎樣?

quote:

當然這種足球發展受到冷漠牽扯到什麼國家運動文化養成是有點牽強(以國家觀點,你們能出門運動減少文明病發生就可喜可賀了,現在又不是冷戰時時,體育是國家強盛的象徵)


只要國民喜歡體育,我看不出來哪種體育比較高尚。

Edited by - BlueWhaleMoon on 07/13/2018 17:20:24
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Captain Picard
我是老鳥

8083 Posts

Posted - 07/13/2018 :  17:24:06  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
無所謂,有市場能養體育產業才算數,養不起則跟風就好了。

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ian125
路人甲乙丙

4681 Posts

Posted - 07/13/2018 :  17:48:09  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
那個作者白癡,台灣的棒球是日本人養的,就連日本人也是這20年才開始踢足球
台灣真的受美國關照的只有籃球,還(至少在亞洲)打得有聲有色也沒什麼不好

至於美式足球比足球更沒發展本錢當然紅不起來,但橄欖球就很多學校都在打,不知道哪國帶進來的

還有一個球台灣世界強,叫巧固球,連日本都是台灣人推過去的,現任巧固球聯盟主席還是台灣人,問題是台灣人自己都不知道...
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

653 Posts

Posted - 07/13/2018 :  17:54:38  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message  引言回覆
美式運動是美式足球與...射擊吧?
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慎.中野
我是老鳥

23017 Posts

Posted - 07/13/2018 :  18:11:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

美式運動是美式足球與...射擊吧?



市場規模來說NFL>MLB>NBA。籃球本是在不能打棒球跟美式足球的冬天發展出來的室內運動,現在NBA賽季節仍然是跟NFL與MLB有稍微錯開的。

光以市值,NFL的球隊有幾個可超越曼聯、皇馬與巴塞隆納,成為世上最有價值球隊。

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https://www.udn.com/news/story/7005/2709382
NFL/達拉斯牛仔值1445億 全球最有價值球隊
2017-09-19
...
根據富比世7月排行,就全球而言,緊追在達拉斯牛仔後頭的是美國職棒大聯盟MLB紐約洋基,市值達37億美元,與新英格蘭愛國者並駕齊驅;其次是3支歐洲足球豪門,分別是價值36.9億美元的曼徹斯特聯隊、36.4億美元的巴塞隆納與身價35.8億美元的皇家馬德里。
...
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另外在賽車方面,美國人不看F1愛看NASCAR,記得看過一片文章中作者形容某個人的出身地是「將NASCAR當成宗教」的小鎮。

https://youtu.be/kwIQX1IVtps

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ian125
路人甲乙丙

4681 Posts

Posted - 07/13/2018 :  19:36:32  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
對於看FE這種比較不刺激的比賽就會睡著的我來說實在不懂在一堆車擠在橢圓形賽道上繞個幾百圈有什麼好玩的...
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