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冗丙
版主

Taiwan
10764 Posts

Posted - 07/30/2018 :  11:29:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
像老俄那種八角塔也是不錯,但是分層負責亂中有序??
https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/05/24/new-stealth-warship-gremyashchy-class-corvettes-project-20385-russia/

https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=tDrSkQH8yKk

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 07/30/2018 :  12:44:14  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

謝謝回答~~
在下不是說透鏡與面板的距離,而是透鏡往下跟固態功率放大器的距離,這次搖指部就是在說這一段吧??



那段多半還是有個波導罩著,距離的關係較小.
作法接近34米大天線的方式.還是會要算一下焦距.

謠指部的話疑點很多,感覺不甚靠譜.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 07/30/2018 12:48:14
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metalfinally
路人甲乙丙

758 Posts

Posted - 07/30/2018 :  13:32:43  會員資料 Send metalfinally a Private Message
俄國那個 Zaslon 多功能雷達已經是整合式桅桿了
最上面旋轉雷達是S頻(黃色),中間四個平面相列雷達是X頻(紅色),最下層那個是大雜燴(藍色)- 有對水面搜索功能(工作頻段 L, S, C, X, Ku)、雷達波截收(工作頻段 S, C, X, Ku)和電子反制(工作頻段 X, Ku)。
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toga
版主

Tajikistan
10636 Posts

Posted - 07/30/2018 :  18:07:15  會員資料 Send toga a Private Message
Thales集團於今年五月間正式宣佈開始量產Sea Fire 500艦載主動式相位陣列雷達系統:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sea_Fire_500

http://www.israeldefense.co.il/en/node/34156

Sea Fire 500為四面固定式陣列天線雷達設計,使用時下最先進的GaN T/R單元科技,雷達天線則採用可擴展性模組化設計理念,可適用於排水噸位介於3,500至9,000公噸級之間的水面作戰艦艇。

最初採用Sea Fire 500雷達系統的水面艦是滿載排水量4,250公噸級,預定於2023年開始成軍服役的法國海軍FTI次世代通用巡防艦,其使用四個2.5 x 2.5公尺(註)的固定天線,對空搜索涵蓋範圍500公里級,洋面搜索涵蓋範圍80公里級,能夠同時追蹤超過800個空中與海面目標,且對低速目標,超音速掠海來襲目標,以及極低雷達截面積目標都具備強化監控能力。

註:法國維基百科原文翻譯是說雷達天線面積2.5平方公尺,但是個人拿著Youtube影片中的FTI巡防艦模型做比例換算,發現其天線面積應該較接近於2.5 x 2.5公尺。



一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。


Edited by - toga on 07/30/2018 18:11:00
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dasha
版主

38085 Posts

Posted - 07/30/2018 :  19:54:37  會員資料 Send dasha a Private Message
......看到這艘法國船,還以為時間是"1861"......艦艏與小小的前甲板完全19世紀法國獨有風格......
記得有些人會用一種寫法,正方形長寬各2.5公尺,就說成"2.5公尺平方",很容易被誤以為是2.5平方公尺,這個法文的會不會是同樣的作法?
必須說這種結構不是法國以外國家的風格,但卻是最佳的小排水量與高船身設計,裝深度比較深的發射器比較容易.
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ASMP
我是菜鳥

598 Posts

Posted - 07/31/2018 :  21:12:27  會員資料 Send ASMP a Private Message
http://pcsd.ncsist.org.tw/BiddingBulletinCompanyDetail.aspx?CaseNo=XR07109P-CS&Times=1&BulletinTimes=1

裡面規格提到底座以25公分為一階,至最上階可執行單兵火箭彈的裝填作業,這或許意謂去年航太展所展出的火箭系統可能有上艦的規劃,
不過那個雷射導引火箭倒是很適合拿來打小船。

複合式火箭系統
http://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=506&catalog=49

另外朱明昨天報導因為中科院的艦用PESA遭遇難關,所以國防部研議向美採購SPY-1或是要求中科院直接上AESA,中科院對此也有駁斥,
不過上報網站目前連不上去,或許中科院找到對付朱明的更好方法了。

針對上報7月30日有關「國防部將集思廣益,為相列雷達系統找未來發展方向」等情,澄明新聞稿
http://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=15815

Edited by - ASMP on 07/31/2018 21:44:56
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 08/01/2018 :  00:10:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by toga


https://fr.wikipedia.org/wiki/Sea_Fire_500

註:法國維基百科原文翻譯是說雷達天線面積2.5平方公尺,但是個人拿著Youtube影片中的FTI巡防艦模型做比例換算,發現其天線面積應該較接近於2.5 x 2.5公尺。



Il s'articule autour de quatre antennes carrées de 2,5 m de côté,

這部分應該是誤會了.原文是說2.5m公尺平方.而不是2.5m**2平方公尺.
可以從單位看出來,是長度單位,並非面積單位.
這個翻譯軟體還是有點兩光....

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多馬福音第1節
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Captain Picard
我是老鳥

8089 Posts

Posted - 08/01/2018 :  13:05:51  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
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Originally posted by ASMP


另外朱明昨天報導因為中科院的艦用PESA遭遇難關,所以國防部研議向美採購SPY-1或是要求中科院直接上AESA,中科院對此也有駁斥,
不過上報網站目前連不上去,或許中科院找到對付朱明的更好方法了。

針對上報7月30日有關「國防部將集思廣益,為相列雷達系統找未來發展方向」等情,澄明新聞稿
http://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=15815



好像又恢復了,並不是被河蟹

第一篇報導,中科院相列雷達體積重量超標、小型化遇到挫折應該是事實,但細節敘述是否精確另當別論
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=45324

中科院回應的是這篇。這篇就有帶節奏的嫌疑,牽涉到之後的決策以及中科院績效(錢)
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=45353



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MDC Naval Ensign.
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chingwei64
新手上路

217 Posts

Posted - 08/01/2018 :  13:58:40  會員資料 Send chingwei64 a Private Message
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Originally posted by chingwei64

我猜

海軍新一代巡防艦,因為潛艦佔掉大部分預算,將以新建2艘淘汰3艘比例緩慢替換,少掉的一艘舊巡防艦/養潛艦;

新一代巡防艦以反潛、反艦為主,近程/近迫防空為輔。

1. 以迅聯架構為主的電腦、軟體
2. L波段2D長程雷達預警
3. X波段自製相位雷達測高、初期導控
4. 雄3
5. A炮位75快砲、B炮位16窖垂發空劍二 + 魚雷
6. 2組海劍一(or公羊)
7. 新40砲或金賓開發的30砲

基隆級在過渡期內提高妥善率,小神盾要等潛艦交貨完。




7月10日看這個版靜靜的就隨便猜猜,專家們日後熱烈討論,始料未及;

版上人才濟濟、真理越辯越明,豐富了知識,特此感謝 !

國力和美國爸爸的信賴度決定一切。

為了偵測隱型戰機,被動接收天線越多越好,定位越精確;
除了陸地上跑的,會不會將來船上都裝一套 ? 所以也要試驗 ?
畢竟新的船艦是一座活動碉堡,在天弓3的掩護下可以離岸50海浬跑來跑去,提供隱型戰機預警。

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冗丙
版主

Taiwan
10764 Posts

Posted - 08/01/2018 :  14:34:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by Captain Picard
第一篇報導,中科院相列雷達體積重量超標、小型化遇到挫折應該是事實,但細節敘述是否精確另當別論
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=45324

中科院回應的是這篇。這篇就有帶節奏的嫌疑,牽涉到之後的決策以及中科院績效(錢)
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=45353


兩篇都是朱上報自言自語哪算回應呢??



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Captain Picard
我是老鳥

8089 Posts

Posted - 08/01/2018 :  15:27:50  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
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Originally posted by 冗丙

兩篇都是朱上報自言自語哪算回應呢??



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




他肯定是有內線而不是純粹腦補。上次獵雷艦的事情也曾經被海軍正式駁斥,但後來全都給朱明的報導說中。

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afsoc831
路人甲乙丙

718 Posts

Posted - 08/01/2018 :  16:25:13  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
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Originally posted by Captain Picard

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Originally posted by 冗丙

兩篇都是朱上報自言自語哪算回應呢??



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




他肯定是有內線而不是純粹腦補。上次獵雷艦的事情也曾經被海軍正式駁斥,但後來全都給朱明的報導說中。

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有沒有內線不是重點,
重點在於他的不懂裝懂,
久了讓人對他反感!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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gera
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 08/01/2018 :  16:26:24  會員資料 Send gera a Private Message

不認同,

慶富-獵雷艦一案明顯有人餵資料,但這人(或集團),很可能與軍方無關,那些貸款資料多是慶富內部文件與銀行端來往文件.
講直接點,設計者很明確知道慶富內部的狀況與運作,這包括它的金流與假貸挪用,他真正的目的就是要把獵雷艦這事給黃掉,
而海軍與蔡政府也傻傻的上當了.
(當然聰明人很多,他們不傻,但也不在乎獵雷艦能不能挽回)

這次講雷達一個"超過600kg"的層級,這很微妙,
這意有所指,但又企圖規避法律責任.
一般真內線是不會直接講一個有效數據的,因為講了刊了,事後要究責洩秘,是誰的責任?
所以模糊說太重,不達標都可能,但直接說數據層級,這就有些奇怪.
記者不保護內線的嘛?

"超過600kg"本身是模糊的意有所指,但那已經足夠啟動調查了,
所以我不認為有內線甘冒風險講那麼詳細.

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coolhand
新手上路

Taiwan
76 Posts

Posted - 08/01/2018 :  16:44:41  會員資料 Send coolhand a Private Message
獵雷艦案有傳是鬧翻的前執行長還什麼叫簡良鑑同時也傳他給立委馬文君資料 分別是在媒體跟立院最早揭發的

TttKkk
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powerxxx
剛剛入門

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Posted - 08/01/2018 :  17:37:40  會員資料 Send powerxxx a Private Message
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Originally posted by Captain Picard

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Originally posted by ASMP


另外朱明昨天報導因為中科院的艦用PESA遭遇難關,所以國防部研議向美採購SPY-1或是要求中科院直接上AESA,中科院對此也有駁斥,
不過上報網站目前連不上去,或許中科院找到對付朱明的更好方法了。

針對上報7月30日有關「國防部將集思廣益,為相列雷達系統找未來發展方向」等情,澄明新聞稿
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好像又恢復了,並不是被河蟹

第一篇報導,中科院相列雷達體積重量超標、小型化遇到挫折應該是事實,但細節敘述是否精確另當別論
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=45324

中科院回應的是這篇。這篇就有帶節奏的嫌疑,牽涉到之後的決策以及中科院績效(錢)
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第二則提到要發展AESA還是採購美製神盾系統的SPY-1外銷版!如過要採購SPY-1外銷版那目前震海艦的4500噸也是上不了!勢必要放大船體!那這樣要上中科院的四面陣一樣沒問題!且如果不採購標二飛彈的話勢必要花錢請老美整合!這樣有省到錢嗎?
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powerxxx
剛剛入門

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Posted - 08/01/2018 :  17:42:08  會員資料 Send powerxxx a Private Message
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Originally posted by powerxxx

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Originally posted by Captain Picard

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Originally posted by ASMP


另外朱明昨天報導因為中科院的艦用PESA遭遇難關,所以國防部研議向美採購SPY-1或是要求中科院直接上AESA,中科院對此也有駁斥,
不過上報網站目前連不上去,或許中科院找到對付朱明的更好方法了。

針對上報7月30日有關「國防部將集思廣益,為相列雷達系統找未來發展方向」等情,澄明新聞稿
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第一篇報導,中科院相列雷達體積重量超標、小型化遇到挫折應該是事實,但細節敘述是否精確另當別論
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中科院回應的是這篇。這篇就有帶節奏的嫌疑,牽涉到之後的決策以及中科院績效(錢)
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第二則提到要發展AESA還是採購美製神盾系統的SPY-1外銷版!如過要採購SPY-1外銷版那目前震海艦的4500噸也是上不了!勢必要放大船體!那這樣要上中科院的四面陣一樣沒問題!且如果不採購標二飛彈的話勢必要花錢請老美整合!這樣有省到錢嗎?


而且搞不好不是放大震海艦就可解決為了裝SPY-1需重新設計船體那不是更麻煩嗎?
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coolhand
新手上路

Taiwan
76 Posts

Posted - 08/01/2018 :  17:52:21  會員資料 Send coolhand a Private Message
有看過spy-1不是配神盾的嗎
朱明作文真的是不知道怎麼說
可是軍事新聞又很少 唉

TttKkk
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Captain Picard
我是老鳥

8089 Posts

Posted - 08/01/2018 :  17:52:27  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
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Originally posted by powerxxx

第二則提到要發展AESA還是採購美製神盾系統的SPY-1外銷版!如過要採購SPY-1外銷版那目前震海艦的4500噸也是上不了!勢必要放大船體!那這樣要上中科院的四面陣一樣沒問題!且如果不採購標二飛彈的話勢必要花錢請老美整合!這樣有省到錢嗎?

而且搞不好不是放大震海艦就可解決為了裝SPY-1需重新設計船體那不是更麻煩嗎?



第二則唯一的乾貨是,依照某消息人士,國防部想開會集思廣益解決問題。其他文字就都是個人意見可以直接無視;就算國防部真要開會,也是到時候與會人士說得算。信息是這樣解讀的。

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Edited by - Captain Picard on 08/01/2018 17:53:11
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metalfinally
路人甲乙丙

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Posted - 08/01/2018 :  18:36:32  會員資料 Send metalfinally a Private Message
在想是不是代理商在搞鬼,可是想了想,全世界好像也沒有國家會賣台灣相陣列雷達,連旋轉的相陣列可能也買不到。那跟朱明合作放出那個雷達系統600kg層級以上的意義是什麼?
(SPY-1/SPY-6?美國如果真的要賣,台灣這裡也會準備8000∼萬噸左右的驅逐艦設計去爭取,而不是用不到5000噸的巡防艦說要放大船身裝SPY-1)
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 08/01/2018 :  20:59:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
6000噸是SPY-1F, 4500噸是SPY-1K~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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powerxxx
剛剛入門

Taiwan
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Posted - 08/01/2018 :  22:46:12  會員資料 Send powerxxx a Private Message
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Originally posted by 冗丙

6000噸是SPY-1F, 4500噸是SPY-1K~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



我們要成為SPY-1K 唯一的用戶嗎?
為了裝SPY-1K 可能震海艦設計要推倒重來再加上搭配標二的錢,搞不好跟雲端中的主力艦總購入成本可以一比高下了!但卻獲得戰力可能是較少的
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toga
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Tajikistan
10636 Posts

Posted - 08/01/2018 :  23:07:40  會員資料 Send toga a Private Message
艦載雷達想要能夠望遠的關鍵,除了雷達功率與天線靈敏度外,另外一個要素就是看能擺多高,例如英國的Artisan 3D AESA多功能雷達因為全系統重僅700公斤,所以滿載排水量4,900噸級的23型巡防艦也能把它安置在桅杆最高處。

朱明報導中所說的600公斤重量上限,應該也是基於要把雷達系統安置在足夠高度卻又不會危害艦體重心平穩所設下的規範,只是採用原本就結構相對笨重的PESA雷達設計,又要求固定四面陣構型與300公里級偵測距離(那可是早年大神盾雷達系統的空域偵測範圍),還想把系統重量壓低至可以在4,500噸級巡防艦上安置於適當高度位置,其難度之高可以想見。


http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2017/january/Type_23_frigates_HMS_Iron_Duke_HMS_Sutherland_Artisan_radar_Royal_Navy.jpg





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Edited by - toga on 08/01/2018 23:30:28
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ASMP
我是菜鳥

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Posted - 08/01/2018 :  23:11:15  會員資料 Send ASMP a Private Message
大約十多年前AFCON有推出的SPY-1K巡邏艦的設計,其實連3000噸都不到,當然也不排除在頭洗下去後和S-80一樣越變越肥。

https://es.wikipedia.org/wiki/Corbeta_Afcon

Edited by - ASMP on 08/01/2018 23:14:08
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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 08/01/2018 :  23:15:08  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
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Originally posted by metalfinally

在想是不是代理商在搞鬼,可是想了想,全世界好像也沒有國家會賣台灣相陣列雷達,連旋轉的相陣列可能也買不到。那跟朱明合作放出那個雷達系統600kg層級以上的意義是什麼?
(SPY-1/SPY-6?美國如果真的要賣,台灣這裡也會準備8000∼萬噸左右的驅逐艦設計去爭取,而不是用不到5000噸的巡防艦說要放大船身裝SPY-1)



也不是說完全不可能買到,而是現在如果才改外購,震海、迅聯那些幾乎等於推倒重來座白工。載台設計跟能源跟著大改,要重跑建案程序(然後選商),還要把雷達系統以及一堆附帶的後端軟體跟迅聯整合在一起,等於重新整合。前面的時程規劃跟預算都會作廢,其他軍種重大軍購的付款時程也不見得能大改。

如果中科院雷達小型化真有困難,最好的方法還是改旋轉。

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wowu5
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Posted - 08/01/2018 :  23:34:54  會員資料  Send wowu5 an AOL message  Send wowu5 an ICQ Message  Click to see wowu5's MSN Messenger address  Send wowu5 a Yahoo! Message Send wowu5 a Private Message
SPY-1F性能已經很縮水了,更小的SPY-1K不知會差到那個水平,可能現在市面上隨便一個單面旋轉式GaN AESA雷達性能都比它好
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