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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 07/17/2018 :  11:24:25  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
對於使用者,相位陣列雷達系統後端越精簡當然越好,最好靜態冷板散熱器加風扇就能搞定,但這是不可能的。

澳洲CEAFAR的金屬冷板後端只用一個海水熱交換器,不需要動用額外的空調製冷機來協助,的確讓人括目相看;然而如果功率還要提升,恐怕光是一般海水冷卻應付不了。

於是,就只能真正動用制冷機來強化液體交換迴路。

對岸的第一代346相控陣雷達雖然是在陣面前端吹風,但這個冷卻系統背後還是有水冷設備負責熱交換,看以前文章敘述應該有用到額外致冷。346A估計就用深入陣面的冷板(或裡面夾液冷迴路),至少不需要在陣面外面通冷空氣。


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MDC Naval Ensign.
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cwchang2100
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Posted - 07/17/2018 :  11:44:54  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

因為有人說未來AESA是氣冷多過水冷, 說水冷的不先進。

AN/TPY-2(THAAD 戰區飛彈防衛的AESA雷達)

看到沒? AN/TPY-2(這是部高功率AESA雷達吧?), 要有一部專門的冷卻車。

這冷卻車設有50加侖的冷卻液, 打進雷達裡把熱導出來, 請問這要叫氣冷還是水冷?



基本上,你是冷卻笨蛋大概是沒錯了.
陸基都搬出來了,那一堆AESA空用雷達就無視了嗎?
(你要打自己的臉,雙重標準,嚴以待人,寬於律己,那也是你家的事)

另外,跟你科普一下,那些所謂的水冷,也就是流過機櫃,把熱帶走.
內部電路還是要靠空氣對流來散熱.
不過,反正你是不在乎工程細節.
只要有水流就可以高潮了. 哈....

quote:
Originally posted by MistOfWar


美國雙頻雷達DBR的雷神公司簡介

Total DBR Chilled Water Consumption: 900 gpm @ 11°C

看到沒? 雙頻雷達的冷卻水要求是每分鐘900加侖的流量(gpm, 這不代表有900加侖的水在冷卻路線裡面), 而且要求維持11度C以下。

這叫水冷AESA, 還是氣冷AESA?

AMDR / SPY-6
最做下角的就是AMDR的水冷主機, 沿用DBR雙頻雷達的。

很顯然未來的AESA都是水冷冷卻當主流, Ceafar其實也是, cwchang2100是自己搞不清楚, 才把Ceafar沒水管的照片當成“證據”.... 其實我也指出他的照片裡就有水管快拆接口(只是沒接上水管), 他不是雷達行業的才會沒看出來。



這幾個,我早就研究過了.同樣都是冷水機櫃.
T/R電路上沒有走任何液體冷卻管路.
全都是靠空氣和金屬導體將熱傳導機櫃上.
不信的人可以看T/R模組.都有照片的.沒有水管.

你要這樣自嗨,那也隨你.你還雷達行業勒???
估計我這裡有片SDR電路你都看不懂.還跟我說雷達行業???
你做過RF電路嗎? 你有搞過產品過RF認證嗎???
老實說,我是看不太起啦.

quote:
Originally posted by MistOfWar


水冷會成為主流, 因為現在的雷達都在從GaAs向GaN過渡, GaN能夠產生比GaAs高的功率(4+倍), 當效率並未同等提升。

例如若GaAs的T/R, 效率是33%, 給你10W, 但同時也會給你20W的熱。
GaN的T/R可以給你50W, 但效率沒提升多少, 頂多50%, 所以也會給你50W的熱。

而未來因為要對抗匿蹤戰機, 功率是多多益善(這是大家不滿足於GaAs的根本原因, GaAs的SPY-4能看450+公里, 其實已經是神盾SPY-1等級的了, 但美國就是要追求GaN的SPY-6, 就是要比SPY-1 多數十個db)

所以排熱需求只會更高, cwchang2100是完全在自行補腦, 才會說出氣冷的AESA好過水冷的AESA。



擺明就是沒有設計過電路的外行人.
你有跑過溫箱測試嗎? 搞過85度72小時燒機嗎?

你那些艦用雷達,只是將冷水流過機櫃而已.
其實內部還是要靠空氣對流,或是導熱材料導出.

你愛說這樣是水冷也行.我無法否認真的有用到水.
但是你等於不知道真正的水冷長啥樣子.

quote:
Originally posted by MistOfWar


其實現在就有兩套AESA真是氣冷的(cwchang2100用Ceafar舉例是完全選錯了例子)

一個是英國Type45的Sampson.

一個是中國52C的Type 346。

英國的Sampson(GaAs的雷達)是靠降低單面天線上的T/R數量來降低散熱要求的(他的S波雷達, T/R都是4000以上, Sampson是2000, 而且不是功率更大的GaN)

中國52C的Type 346跟52D的Type 346A更能說明問題, Type 346是氣冷, Type 346A是水冷, 難不成是氣冷的比較先進?

寫了這麼多, 未來AESA是走氣冷路線還是水冷路線, 不是很清楚嗎? 實在懶得再跟cwchang2100廢話那麼多。



你寫那麼多,重點是你根本不了解冷卻是怎麼回事.
你只知道有水流過去.到底裡面是怎麼冷卻的,還是一無所知.

未來也還是最多是水冷機櫃的形式啦!
而且還要除濕,你知不知道冷凝管會有水蒸氣凝結?
水氣對電路是會有很糟的影響.
所以真正冷卻是要吹乾冷的空氣,或是直接導熱走掉.
(散熱片或散熱管)

啥水冷路線,屁啦! 電路白痴還在大放厥詞.
我還不太想理你勒...呵呵.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 07/17/2018 :  11:58:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

對於使用者,相位陣列雷達系統後端越精簡當然越好,最好靜態冷板散熱器加風扇就能搞定,但這是不可能的。

澳洲CEAFAR的金屬冷板後端只用一個海水熱交換器,不需要動用額外的空調製冷機來協助,的確讓人括目相看;然而如果功率還要提升,恐怕光是一般海水冷卻應付不了。

於是,就只能真正動用制冷機來強化液體交換迴路。



剛好相反,那是未來的趨勢.
直接擺液體交換迴路,後續的問題很大,維修十分困難.
最方便的是冷卻機架或是機櫃,"最後一尺路"還是用空氣,
或是散熱片之類的導熱材質.

真正需要直接液體交換的是像紅外線感測器.
那玩意在工程上就複雜很多了.
雷達根本不需要這樣搞.

quote:
Originally posted by Captain Picard


對岸的第一代346相控陣雷達雖然是在陣面前端吹風,但這個冷卻系統背後還是有水冷設備負責熱交換,看以前文章敘述應該有用到額外致冷。346A估計就用深入陣面的冷板(或裡面夾液冷迴路),至少不需要在陣面外面通冷空氣。



需要直接液體接觸冷卻的,我只能說是東西有問題加上自找麻煩.
通冷空氣才是正解,只是左岸的熱力工程可能很爛.
要搞成直接水冷??? 我會覺得設計工程師有病...

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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 07/17/2018 :  12:18:38  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100


剛好相反,那是未來的趨勢.
直接擺液體交換迴路,後續的問題很大,維修十分困難.
最方便的是冷卻機架或是機櫃,"最後一尺路"還是用空氣,
或是散熱片之類的導熱材質.

真正需要直接液體交換的是像紅外線感測器.
那玩意在工程上就複雜很多了.
雷達根本不需要這樣搞.

需要直接液體接觸冷卻的,我只能說是東西有問題加上自找麻煩.
通冷空氣才是正解,只是左岸的熱力工程可能很爛.
要搞成直接水冷??? 我會覺得設計工程師有病...




如果T/R器件本身能同時滿足高功率、低消耗,把額外的冷卻尾巴降到最低那當然最好不過了。不過好像現在AMDR對此都沒有一步到位。

洛馬的SSR固態雷達技術(就是AMDR落選方案)聽說技術更前瞻,目標是更小型緊湊化,我猜主要就是設法降低供電與冷卻需求。伯克Flight 3為了裝AMDR,還要引進先前沒有的4160V中壓用電;如果洛馬的技術能用舊有的450VAC美國海軍標準艦電達成一樣好的性能,就可以為現有的神盾艦升級(日本現在就是在跟洛馬合作)

對岸346一開始朝陣面吹風應該是權宜之計,他們擔心萬一這個外罩被擊破,冷風外洩失冷,雷達只能停工。現在346A的表面是平的,但裡面是用純粹金屬冷板還是夾了冷卻液迴路的交換器就不得而知;如果陣面上器件就是發出這麼多熱而且一時半會無法改善,工程師大概也別無選擇只能用更複雜的液冷迴路。

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MistOfWar
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Posted - 07/17/2018 :  12:23:10  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
所以我說你不是軍用雷達行業的。

雷達設計會強調是水冷或氣冷, 主要是因為後勤維修, 只要你加上這部雷達, 會要帶來額外的冷卻液體需求(例如日常保養的士兵, 必須注意冷卻水量, 有沒有流失/破裂, 有沒有正常壓力/流量, 溫度, 有沒有雜質, 是不是用DI水等等, 這帶來額外的後勤維修要求)。

氣冷雷達, 是指士兵根本就不用擔心有任何冷卻水的問題。

水冷雷達則不管是不是RF組件直接與冷卻液(或導熱版)接觸, 只要負責後勤維修士兵必須去注意冷卻水的問題, 那就是水冷雷達。


如同以前時代有水冷機槍與氣冷機槍的區別, 只要是必須有水才能正常冷卻, 對士兵來說就是“水冷機槍”, 你若吵“熱最後也從水散到空氣中”和“冷卻不包括機莢”等細節問題, 說這其實也是“氣冷機槍”, 那純屬抬杠。 對士兵來說, 他們只是要知道是不是要用到水(和若用到水帶來的其他問題, 例如極寒冬天)


quote:

通冷空氣才是正解,只是左岸的熱力工程可能很爛.
要搞成直接水冷??? 我會覺得設計工程師有病...

各國最後都那樣搞, 是你鑽牛角尖, 有病。
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 07/17/2018 :  12:31:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我只關心巡防艦上面要放什麼等級的雷達配什麼飛彈用什麼戰系,水冷或氣冷沒有重要到需要花好幾頁的篇幅來爭這個....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MistOfWar
我是菜鳥

USA
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Posted - 07/17/2018 :  12:46:17  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
我只關心巡防艦上面要放什麼等級的雷達配什麼飛彈用什麼戰系


若只看先前公佈的模型和圖片, 有四面盾, 而且看起來只有一部雷達, (所以應該還不是一個小雷達,因為海軍還有最低偵測距離的需求)

但聽立法院的報告, 又說不是神盾, 甚至也不明說是不是相位陣列。


若談“希望”, 我是希望有不錯的雷達, 可以帶弓三和海劍二/海羚羊, 高空低空的對手都不怕。

但若談判斷, 我是判斷這船的雷達應該不怎麼樣, 武器可能只有海劍二加海羚羊/方陣..... 這是因為台灣軍方向來就提出很好的願景, 結果實際出來... 剩7成吧....



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jackguof1273
路人甲乙丙

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Posted - 07/17/2018 :  13:14:11  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by chingwei64

我曾經參與風力發電使用的低摩擦係數軸承研發,當初為了爭取經費也發表了成果展,現在台灣還無法自行生產風機;
中科院連機械式陀螺儀都做不出來,美國爸爸斷貨後所有飛彈生產都停擺,後來跟共產黨買才解決。
中科院真的不強,但是在美國爸爸支援下也不弱。




對撿來的小孩是當免錢的童工對待,會給飯吃卻比不上親生的~
不然何必在中科院安插間諜,並在核武即將完成前夕派人來抄家?

美國切斷快10年的陀螺儀、雷達控制介面組件、固態燃料穩定劑之類百多項零組件的供應太離譜,對我國武器發展是嚴重打擊,跟北極熊買兼交朋友剛好而已。

還好今年美國恢復供貨,不然有機會也是很想請美國吃飛彈。
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Captain Picard
我是老鳥

7905 Posts

Posted - 07/17/2018 :  13:38:58  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

我只關心巡防艦上面要放什麼等級的雷達配什麼飛彈用什麼戰系,水冷或氣冷沒有重要到需要花好幾頁的篇幅來爭這個....




今年9月底高雄海事博覽會不知道會不會有新版模型。

話說我已經開始期待明年IMDEX 2019。

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gera
路人甲乙丙

1614 Posts

Posted - 07/17/2018 :  14:12:01  會員資料 Send gera a Private Message

認為不上海弓三是過於悲觀,立院的公開質詢本就不會明講,這是有法律責任的,
而海軍講神盾當然是指美軍神盾系統,而非外界俗稱的相位陣列雷達,
新艦就指明是用迅聯而非神盾了,而不論是模型與示意圖都是四面陣.
事實上只要出模型,那大概八九不離十了,頂多是細部不同,方向是不會變的.

中科院本來就是能買就不自己做為原則,在有限的經費與時程,以及風險要取得平衡,不可能浪費太多力量自研組件,
除非真的買不到或是核心技術.
中科院搞雷射與光纖陀螺儀都很早,
本來美國就是晴時多雲偶陣雨,政策變換不同,有些時候莫名禁止或是卡大(量)不卡小(量)等等,
因此中科院很早就會追日歐等方面的同級品,美國不賣不是什麼天大的事.
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cwchang2100
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Posted - 07/17/2018 :  15:15:09  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

如果T/R器件本身能同時滿足高功率、低消耗,把額外的冷卻尾巴降到最低那當然最好不過了。不過好像現在AMDR對此都沒有一步到位。

洛馬的SSR固態雷達技術(就是AMDR落選方案)聽說技術更前瞻,目標是更小型緊湊化,我猜主要就是設法降低供電與冷卻需求。伯克Flight 3為了裝AMDR,還要引進先前沒有的4160V中壓用電;如果洛馬的技術能用舊有的450VAC美國海軍標準艦電達成一樣好的性能,就可以為現有的神盾艦升級(日本現在就是在跟洛馬合作)



但是,最先進的T/R其實也是用水冷機櫃的方式.
你可以看歐美先進的T/R模組,上面都沒有水管.
表示都不是直接水冷.
但是外殼都是金閃閃的.表示是用來導熱.

quote:
Originally posted by Captain Picard


對岸346一開始朝陣面吹風應該是權宜之計,他們擔心萬一這個外罩被擊破,冷風外洩失冷,雷達只能停工。現在346A的表面是平的,但裡面是用純粹金屬冷板還是夾了冷卻液迴路的交換器就不得而知;如果陣面上器件就是發出這麼多熱而且一時半會無法改善,工程師大概也別無選擇只能用更複雜的液冷迴路。



老共的346恐怕是連氣冷的熱都沒有很好的冷卻.
大概也沒有水冷的機櫃,要不然實在不需要擔心外罩破裂這種低級問題.

346A的冷卻不可能是貼著平板,因為這樣T/R都不用接收發射了.
這些冷卻管路,不是從旁邊經過就是擺在後方.

其實各國都是平的,只有346比較怪,有突面造型.
這才讓346A的平面變得特殊.要不然平面根本是正常的.

空用雷達那麼小的空間和紅外線感測器都能很好的降溫.
沒有道理艦用雷達會有多難.
像紅外線感測器冷卻幫浦的制冷線才厲害.
才一條細細的線就能把熱快速抽走.那才是高科技.



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Edited by - cwchang2100 on 07/17/2018 15:56:32
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cwchang2100
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Posted - 07/17/2018 :  15:26:50  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

所以我說你不是軍用雷達行業的。

雷達設計會強調是水冷或氣冷, 主要是因為後勤維修, 只要你加上這部雷達, 會要帶來額外的冷卻液體需求(例如日常保養的士兵, 必須注意冷卻水量, 有沒有流失/破裂, 有沒有正常壓力/流量, 溫度, 有沒有雜質, 是不是用DI水等等, 這帶來額外的後勤維修要求)。

氣冷雷達, 是指士兵根本就不用擔心有任何冷卻水的問題。

水冷雷達則不管是不是RF組件直接與冷卻液(或導熱版)接觸, 只要負責後勤維修士兵必須去注意冷卻水的問題, 那就是水冷雷達。

如同以前時代有水冷機槍與氣冷機槍的區別, 只要是必須有水才能正常冷卻, 對士兵來說就是“水冷機槍”, 你若吵“熱最後也從水散到空氣中”和“冷卻不包括機莢”等細節問題, 說這其實也是“氣冷機槍”, 那純屬抬杠。 對士兵來說, 他們只是要知道是不是要用到水(和若用到水帶來的其他問題, 例如極寒冬天)



看來你所謂軍用雷達行業,就只是勤務兵的等級.
就是看要不要加水之類的.

我承認我不是雷達加水勤務兵. 哈哈...

軍用雷達的設計和民用雷達的設計,並不會有太大的差別.
甚至海軍導航雷達,現在不少直接是拿民品來用.
電子電路的原則是一樣的.
軍用IC和民規IC,最主要的差別就是工作溫度範圍而已.

quote:
Originally posted by MistOfWar

各國最後都那樣搞, 是你鑽牛角尖, 有病。



歐美各國多數是搞冷水機櫃,也沒搞直接水冷.
我都講過了,看T/R模組電路板就知道了.
你還是趕緊去挑水吧! 電路設計對你來說太困難了.

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Captain Picard
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Posted - 07/17/2018 :  16:15:35  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
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Originally posted by cwchang2100

老共的346恐怕是連氣冷的熱都沒有很好的冷卻.
大概也沒有水冷的機櫃,要不然實在不需要擔心外罩破裂這種低級問題.




之前看過346雷達介紹,一堆關於冷卻的敘述,都跟水冷有關;所以水冷機櫃肯定是有的,氣冷系統肯定是水冷在背後熱交換。有可能因為空間或重量餘裕不夠,陣面周圍已經放不下冷板,或者有了冷板之後散熱效果還是不夠好,必須再加陣面氣冷。而346A至少就不用在陣面吹大量冷空氣。

346是對岸解決有無問題的第一步,問題應該必較多。

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cwchang2100
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Posted - 07/17/2018 :  16:36:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard


之前看過346雷達介紹,一堆關於冷卻的敘述,都跟水冷有關;所以水冷機櫃肯定是有的,氣冷系統肯定是水冷在背後熱交換。有可能因為空間或重量餘裕不夠,陣面周圍已經放不下冷板,或者有了冷板之後散熱效果還是不夠好,必須再加陣面氣冷。而346A至少就不用在陣面吹大量冷空氣。

346是對岸解決有無問題的第一步,問題應該必較多。



這樣分析好了:

要是從正面增加吹冷空氣就可以解決的冷卻問題.
這個冷卻量其實是沒有特別大的.
(還沒有風扇直接吹.當然風扇擺那位置也不好)
也就是說要解決的餘熱量並不是很大.但是很致命.
(可能也是剛好餘熱會累積,變成越來越熱)

差這麼些熱量就無法搞定的冷卻問題,其實本身就很怪異.
顯然老共的冷卻系統能力並不好.
可能是機架設計不良,導熱材質過於落後,T/R模組設計不良.
導致就是熱個幾度就無法正常工作.
或是熱散不出去,會有累積的問題.

其實就連這個餘量也是很有問題.太narrow太critical.
熱平衡處於瀕臨失控的邊緣,用氣冷壓制保持.
346恐怕是個不太穩定的系統.難怪演習時,大部分都處於關機狀態.

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Edited by - cwchang2100 on 07/17/2018 16:47:55
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romelchen
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Posted - 07/17/2018 :  17:10:47  會員資料 Send romelchen a Private Message
从大功耗的元件, 儘可能作散熱是必須, 卻不是唯一, 在Logic, circuit, 軟件, 乃有一堆的技巧, 否則你就發現 30度 表面溫度, 仍不 work,
Ex, 瞬間高電流窄脈衝

旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你
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romelchen
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Posted - 07/17/2018 :  17:32:03  會員資料 Send romelchen a Private Message
比較清楚的説, 應該叫晶片溫控, 許多芯片都有一個 Timing 最好工作區 ex, 35∼50度 在功率元件, 不一定都是愈低愈好, 太低溫, 振盪性能不容易捉

旣然你誠心誠意的發問
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romelchen
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Posted - 07/17/2018 :  18:28:27  會員資料 Send romelchen a Private Message
因為降價, 目前在商用封裝內, 裝一個反應快的熱敏電阻作保護及通知, 已經非常普遍, ex cpu,

旣然你誠心誠意的發問
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cwchang2100
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Posted - 07/17/2018 :  18:42:52  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by romelchen

从大功耗的元件, 儘可能作散熱是必須, 卻不是唯一, 在Logic, circuit, 軟件, 乃有一堆的技巧, 否則你就發現 30度 表面溫度, 仍不 work,
Ex, 瞬間高電流窄脈衝



這就是各家晶片商的品質差異,設計能力有所不同.
歐美廠商較少出現這種情況,他們的測試是比較完整的.
像Freescale iMX有較嚴格的開機timing限制,就已經是很麻煩的平台了.
不過,datasheet或Errata裡面都會有提這些,特別是Errata.

完整的溫箱測試是從低溫到高溫,
公司買溫箱的時候就會買有高低溫範圍的溫箱.
低溫可到零下,還可以當冰箱用,呵呵....
要是出貨給機車的日商,恐怕環境測試這關會先GG.

quote:
Originally posted by romelchen

比較清楚的説, 應該叫晶片溫控, 許多芯片都有一個 Timing 最好工作區 ex, 35∼50度 在功率元件, 不一定都是愈低愈好, 太低溫, 振盪性能不容易捉



你講的通常是出現在中國晶片和一些台廠晶片.
大部分歐美晶片,內部有做溫度補償,較少碰到這種情形.

因為技術能力不足,這些晶片廠的產品都有些怪脾氣.
特別容易受溫度和雜訊影響.
甚至有IC直接在datasheet寫,在Wifi的情況下,某個ADC不準不要用...

挖哩勒...這是啥怪東西...

quote:
Originally posted by romelchen

因為降價, 目前在商用封裝內, 裝一個反應快的熱敏電阻作保護及通知, 已經非常普遍, ex cpu,



這還好吧.要過安規的產品,照規定電源都要做隔離.
某些還要能承受幾百伏的暫態電壓,保護要注意的地方很多呀!
我拆開某外國名牌果汁機來修,裡面也是一堆保護電路.
所以他們一個成熟的電路都是一直沿用,不會輕易修改.

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Edited by - cwchang2100 on 07/17/2018 18:58:30
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romelchen
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Posted - 07/17/2018 :  19:10:53  會員資料 Send romelchen a Private Message
確實!台廠價= 歐美日廠的 N 分之一. 但給 2.5倍價. 能否作出 軍規?乃有懷疑. Ex 不管客戶如何抽測.
RMA 小於 150ppm. 這必須有作過那套認証 程序的才了解..而認証程序頗複雜

旣然你誠心誠意的發問
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 07/17/2018 :  19:39:54  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by romelchen

確實!台廠價= 歐美日廠的 N 分之一. 但給 2.5倍價. 能否作出 軍規?乃有懷疑. Ex 不管客戶如何抽測.
RMA 小於 150ppm. 這必須有作過那套認証 程序的才了解..而認証程序頗複雜



歐美日廠的產品,有不少是遠高於這個標準.
RMA 150ppm,其實也就千分之0.15.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 07/17/2018 :  21:51:52  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by cwchang2100


其實各國都是平的,只有346比較怪,有突面造型.
這才讓346A的平面變得特殊.要不然平面根本是正常的.


望向APAR和EL/M-2248....
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 07/17/2018 :  22:37:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by ki1

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Originally posted by cwchang2100


其實各國都是平的,只有346比較怪,有突面造型.
這才讓346A的平面變得特殊.要不然平面根本是正常的.


望向APAR和EL/M-2248....



這兩個的造型還容易解釋得過去.
這種蛋殼形狀比較堅固而流線.
可能風阻會小點,蛋殼型在應力上是比較堅固. (雖然不是整顆蛋)
如果是平面,中央需要做得比較堅固,或是需要有支柱.

而且他們都沒有由突變平的演化過程.
一般貧乳變巨乳,應該是進步吧? (整形或是生小孩)
從巨乳變貧乳,有很大的機會是得了乳癌....

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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 07/18/2018 :  00:07:05  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by cwchang2100


而且他們都沒有由突變平的演化過程.
一般貧乳變巨乳,應該是進步吧? (整形或是生小孩)
從巨乳變貧乳,有很大的機會是得了乳癌....


跟最早印度海軍裝船的相比,後來以色列自用的就變平了
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 07/18/2018 :  03:08:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by ki1


跟最早印度海軍裝船的相比,後來以色列自用的就變平了





其實還是凸的,你還可以看MDC的施工照片,
以色列人是搞了一個架子在後面,這樣強度才會夠.

這其實是比較找罪受.
你還要考慮架子的材質會不會干擾RF傳輸.
反而印度佬的蛋殼結構,比較簡單.

這樣的改變,真的是十分少見的.
因為T/R的分佈形狀和數量都不一樣了.
這樣在性能上也會有所差別.

https://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2248_MF-STAR
EL/M-2248 MF-STAR

你可以看到印度是Frigate版本,3m*3m,
以色列自用的是Corvette版本,1m*2m.
估計是因為船小,只能配小號的.

其實兩者都有奶,印度是熟女版,以色列是幼女版.
不過,這個幼女應該沒有長大的可能.天生幼女體型...
就看看以後她的妹妹能不能有所成長了.

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Edited by - cwchang2100 on 07/18/2018 03:10:12
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dasha
版主

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Posted - 07/18/2018 :  07:11:11  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by metalfinally

所以這支2∼3艘柏克級組成的艦隊真的能阻止Tu-22M和Su-35編隊去執行原本要完成的轟炸地面設施任務嗎?

我是真的想不透這個問題,如果這支敵方編隊帶著反艦飛彈朝柏克艦隊飛過來的話,柏克級艦隊或許有辦法把他們發射而來反艦飛彈全打掉,也會順便打落幾架敵機,讓這隻敵方飛行編隊攻擊柏克級艦隊的任務失敗

但如果這隻敵方飛行編隊只是去執行其他任務時不小心進入這隻柏克艦隊的防空網,這隻飛行編隊在發現進入艦隊防空網的當下也沒有想抵抗柏克級艦隊的念頭,早早就開始執行反制動作想逃離柏克級艦隊防空網,那柏克級艦隊有辦法在敵方完全逃離艦隊防空網時,將他們全部擊落或者讓他們損失到無法執行任務的能力?

這也是我上次跟MistOfWar打筆戰時碰到的問題,他一直想要新造巡防艦能打下轟六和任何出現在雷達內的飛行器,所以很要求配置長距離飛彈
但我那時就在想為什麼要打下轟六?讓空軍去處理不就好了?碰到Su-35俯衝下來準備丟反艦飛彈時,巡防艦也只要有能力把來襲的反艦飛彈打下來就好,為什麼連那架丟反艦飛彈的飛機也要打下來?
但他一直又很強調要在空軍無法出現的情況下,讓巡防艦有應付各種空中威脅的能力。當下我也無法拿出明確的例子反駁為什麼巡防艦只要做好近迫/近距離接戰能力就好
所以去找了一下資料,也沒找到其他有區域防空艦的國家碰到敵方飛行編隊出現在雷達上時會怎麼辦,都只介紹敵方朝你Raid過來時,我們有什麼武器可以反擊。

我也不是要講笑話,我是真的想知道像柏克級這類區域防空艦碰到敵方飛行編隊時,接戰準則是怎麼寫的?當然朝你Raid過來時一定要用盡各種手段阻擋敵人攻勢,但如果像轟六這種高高從旁邊飛過去的,我們也要想辦法把他打下來嗎?還是自己船沒事就好,那隻轟六就丟給其他單位處理就好。

如果連世界先進國家的區域防空艦碰到這種高空轟炸機也不會太積極去攔截下來,那我們為什麼要新造巡防艦也要有攔截高空飛行器的能力,而我就是想確認其他國家的區域防空艦碰到這種情況會怎麼做好證明我對新造巡防艦的防空想法──只要點防空和短程防空接戰能力有當代抗飽和水準就好,其他就不用管了。



這個問題要看你的任務是甚,而跑去特別攔那些不是來打你船隊的機隊,那都是各國不會說的特殊狀況,除了SM-3的任務形態以外,其他情況就會涉及特定防區的部署,這種東西通常是機密......
但台灣確實有這種任務,Kidd回來以後,拿Kidd船隊當成台灣最外圍防空傘的任務,這時看到一隊確認敵機不是來找你茬,你也一定是會通報,假如能排在最優先順序(也就是沒有別人威脅自己時),會打.
但是船隻與飛機速度差異太大,所以這傢伙假如往很難打的位置飛,也不會去設法打,你的任務是站穩自己防區優先,這與船對船不同,船對船你就會設法追擊.

這種做法也是有海軍的認為不合理,因為艦隊的價值在機動,存在就是對敵人的威脅,站穩某些區域會讓敵人比較容易解決--或跳過--你.
當然,假如對方不是飛遠遠的躲過你,而是飛高高但依然朝你直飛過來的想躲你,那個攔截就沒人有異議,因為這還是一種威脅.

然後,其實美國海軍說得好,"要打的是印第安人,不是印第安人手上的箭."除了B-2與F-35,打飛機比打反艦飛彈容易得太多了,幹嘛一定要等到飛彈出來才打?除非發射飛彈的距離你打不到.
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