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 民用汽車機車等交通載具全般討論串2
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慎.中野
我是老鳥

23017 Posts

Posted - 06/18/2018 :  18:42:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
承前討論串:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10502
民用汽車機車等交通載具全般討論串1

請各位繼續。

慎.中野
我是老鳥

23017 Posts

Posted - 06/18/2018 :  18:48:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://auto.ltn.com.tw/news/10276/3
歐洲人移情別戀?最受歡迎車型不再是掀背車
2018/06/18
儘管去年歐洲暢銷車排行榜前 3 名,全部都是掀背車,即使是前 10 名,也有多達 6 款掀背車,但來自 JATO Dynamic 的資料,今年開始,小型跨界休旅大舉進攻,包括 Volkswagen T-Roc、Citroen C3 Aircross 以及 Opel/Vauxhall Crossland X,每一輛車在今年第一季銷售都超過 25,000 輛的成績。
從國家別來看,今年第一季,賣出最多小型跨界休旅的國家,第一名是義大利的 97,744 輛,其次為法國的 94,899 輛、英國 73,308 輛、德國 70,962 輛及西班牙的 50,710 輛。
JATO Dynamics 全球分析師 Felipe Munoz 表示,小型跨界休旅的售價及利潤都比同級掀背車更高,也是讓車廠大舉投入小型跨界休旅市場的關鍵原因。
......
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這年頭底盤加高真是太好賺了!

我注意到一個手段,有些車商為了讓車更好賣,甚至連MPV車都開始宣稱是休旅車了。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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metalfinally
路人甲乙丙

758 Posts

Posted - 06/18/2018 :  20:05:01  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
【海外新訊】新一代Suzuki Jimny官網搶先曝光! 粗獷中更帶精緻的設計
https://www.mobile01.com/newsdetail/25825/suzuki-jimny-boosterjet

第四代Jimny先行官網(日文)
http://www.suzuki.co.jp/car/jimny/special/

車頭看起來像悍馬,車尾看起來像 Benz G-Class

被繼承下來的機械構造
梯形車架
引擎縱置FR後驅配置
有加力箱的分時4WD (Part-Time 4WD)
3連桿車軸式整體懸吊(3-Link Rigid Axle)(非獨立懸吊的意思)

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 06/18/2018 :  21:53:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss


我买了雷诺卡缤,今天上午带家人出门,一发车就报排放故障,熄火后就再也打不发了,同时显示要检查变速箱,刹车辅助等。估计又是行车电脑坏了,刚买3个月的时候就坏过。
后来还是开了我的丰田出去了,等明天回家再去修吧。

我老婆以前的是雪铁龙,也是小毛病多。还是德系日系车靠谱。



https://en.wikipedia.org/wiki/Renault_Captur
Renault Captur

歐洲車在台灣最不習慣的是氣候,
就算是Benz或是BMW,都會被嫌空調不夠冷.

連帶某些零件也會出問題,如發電機,會不夠力.
所以有些車種沒多久發電機就會掛,師傅就會幫你換台產發電機.
換了之後,就再也沒出問題了.
法國車也是有類似的問題.

不過行車電腦壞得這麼頻繁,倒是很少見,
可能你要請師傅解釋一下原因.看一下電路板.
看是鏽蝕,短路,還是啥原因.
知道原因,師傅比較難唬爛你.

雪鐵龍是著名的難搞,特別是懸吊部分.

另外,根據Wiki的資料,Captur恐怕法國製造的成分有限.
設計的源頭是日產汽車,應該水準不差.

但是組裝廠就有好幾個來源: 西班牙,馬來西亞,巴西,莫斯科,印度.
如果是西班牙廠組裝的還好,要是印度廠組裝的,那個人的信心就不是很好了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/18/2018 21:54:13
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 06/18/2018 :  23:36:10  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
家里这台是西班牙产的,这次的问题不是行车电脑坏了,是电瓶坏掉了,电压不足,行车电脑乱报故障。

雪铁龙出问题的地方是雨刮,空调,车窗升降

印度产的车,想想都觉得可怕。
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慎.中野
我是老鳥

23017 Posts

Posted - 06/18/2018 :  23:42:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

【海外新訊】新一代Suzuki Jimny官網搶先曝光! 粗獷中更帶精緻的設計



此前各路報導大都預測海外版可能會裝1000cc渦輪引擎,這次直上1500cc自然進氣引擎還頗讓人驚訝。
沒有意外應該是之前裝在Swift上的M15A引擎,因此可望突破100馬力大關,成為史上最強動力的Jimny。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ian125
路人甲乙丙

4681 Posts

Posted - 06/18/2018 :  23:47:48  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
上次看TGT,瑪莎拉蒂絕對不要買二手車...
(還是製作單位都故意去找爛車來?翻修中古車的車也沒那麼爛)
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慎.中野
我是老鳥

23017 Posts

Posted - 06/19/2018 :  00:14:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

上次看TGT,瑪莎拉蒂絕對不要買二手車...
(還是製作單位都故意去找爛車來?翻修中古車的車也沒那麼爛)



基本上從TG時代以來義大利車跟法國車的可靠度都時常被嘲笑。

像是克拉克森很喜歡阿爾法羅密歐的跑車,不過哈蒙跟梅總是嘲笑他說「不要在沉溺於過去的光榮」「專職讓人失望的阿爾法羅密歐」。

之前Fiat跟Mazda合作生產一款由Mazda MX-5再改裝過的Fiat 124 Spider,他們就說當你知道你的車是義大利設計但是由日本人製造時,會安心不少。XD



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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 06/19/2018 :  00:26:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
豐田的品質之所以為人所稱道是因為有落實Quality by Design.
也就是設計時就考慮品質問題.

曾有人到豐田的生產線參觀,看到裝配工人在裝配零件時,
速度很快,並且動作流暢.
但是,當他到其他車廠參觀時,就看到工人很費力地試圖將零件塞到車上.
有時甚至要用到蠻力.

所以,差別是豐田的設計人員,在設計之初就有考慮裝配人員,如何可以輕鬆安裝.
這樣就避免了裝配人員可能會發生的錯誤,使得產品品質自然提高.
這就是豐田品質的關鍵.

所以,並非一定要日本人製造才能有高品質.主要是要有豐田式的設計文化.

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多馬福音第1節
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Franc007She
路人甲乙丙

690 Posts

Posted - 06/19/2018 :  08:52:37  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

家里这台是西班牙产的,这次的问题不是行车电脑坏了,是电瓶坏掉了,电压不足,行车电脑乱报故障。
雪铁龙出问题的地方是雨刮,空调,车窗升降
印度产的车,想想都觉得可怕。
谁会买印度车啊。就算是穷疯了也是买脚踏车啊。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
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冗丙
版主

Taiwan
10755 Posts

Posted - 06/19/2018 :  12:43:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
啊三哥的Mahindra Pik Up在台灣有鋪貨,85萬一台上次有人試車撞宮廟的龍柱驗證可比美富豪戰車~~~
這應該也是一輛把[潰縮區]做在別人身上的車子~~~
在下家旁約2分鐘的機車時程就有經銷商,試車處不是圓通寺就是洪爐地!!!
https://news.u-car.com.tw/article/30379

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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metalfinally
路人甲乙丙

758 Posts

Posted - 06/19/2018 :  13:49:20  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
在台灣賣的Ford EcoSport也是印度(清奈)製造(因為台灣禁大陸整車進口,所以長安福特製造的EcoSport還是進不來)
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 06/19/2018 :  14:52:14  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

在台灣賣的Ford EcoSport也是印度(清奈)製造(因為台灣禁大陸整車進口,所以長安福特製造的EcoSport還是進不來)



台灣连大陸整車進口都禁啊。那同款的话,台湾买车的价格和大陆这边买合资车价格会差多少?
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慎.中野
我是老鳥

23017 Posts

Posted - 06/19/2018 :  15:25:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss
台灣连大陸整車進口都禁啊。那同款的话,台湾买车的价格和大陆这边买合资车价格会差多少?



隨手查了幾個網站,以常見的VW Golf為例,2018款 1.4L 280 TSI R-Line,

台灣進口車報價:118.8萬新台幣≒25.15萬人民幣
中國合資車報價:81.18萬新台幣≒17.19萬人民幣


不過同樣都是合資國產車則價格差異不大,以Toyota Corolla為例,2018款 1.8L頂級配備版本:

台灣報價:79.90萬新台幣≒16.92萬人民幣
中國報價:77.36萬新台幣≒16.38萬人民幣

考慮到人均收入跟購買力指數的差異,在台灣會感覺更便宜一些。

這兩款車是全世界數一數二賣得最多的大眾國民車,應該是有代表性。

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Edited by - 慎.中野 on 06/19/2018 15:31:03
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metalfinally
路人甲乙丙

758 Posts

Posted - 06/19/2018 :  15:30:57  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by metalfinally

在台灣賣的Ford EcoSport也是印度(清奈)製造(因為台灣禁大陸整車進口,所以長安福特製造的EcoSport還是進不來)



台灣连大陸整車進口都禁啊。那同款的话,台湾买车的价格和大陆这边买合资车价格会差多少?



同款的話,你們那邊應該會比較便宜,光是預設販賣基數就不同了

台灣CR-V(台灣國產組裝)最便宜的是「1.5 VTi」等級:91.9萬台幣 → 19.4377萬人民幣
東風本田CR-V同引擎變速箱配備相近的等級是「240TURBO 舒适版」等級:17.98萬人民幣 → 85萬台幣

台灣福特六合Focus 五門(兩廂)最便宜的「1.6L時尚型」:67.9萬台幣 → 14.3615萬人民幣
長安福特福克斯兩廂1.6L自動舒適型(智行版):126,800人民幣 → 599,510台幣

同個在地生產車型,中國會比台灣便宜10萬元台幣以內吧....
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 06/19/2018 :  16:32:47  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
看来还是差别不小,台湾有畅销车加价出售的情G吗?4S店保养费用高不高?
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慎.中野
我是老鳥

23017 Posts

Posted - 06/19/2018 :  16:39:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

看来还是差别不小,台湾有畅销车加价出售的情G吗?4S店保养费用高不高?



台灣人買車傾向買該款頂級配備型號,能裝的全部裝上,若是合資國產車不賣跟國外有的頂級配備型號,還要罵廠商。
而台灣人買車也會比較價錢,如果國產車的國內售價跟國外價錢相比太過昂貴,也是要罵廠商。
所以合資國產車廠商不僅要推出頂級配備車款,價錢也不能太貴,一直抱怨利潤不好。

保養費用是Case by Case,但一般來說正規代理商跟國產車廠商的售後服務都蠻齊全的,又如上面文章所說,國產車修車便宜。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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metalfinally
路人甲乙丙

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Posted - 06/19/2018 :  16:49:31  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
加價提車沒有,真的很熱門要等車,最多也只能拿贈品,不然就改買其他能早點拿車的車款
4S保養費,以「保固內回原廠、過保後去民廠」的風氣來說,應該算是貴吧
而且現在還有回原廠保養(保固內),但帶自己在外面買的機油給技師換的小動作。所以4S保養不分兩岸都是「貴」的象徵。
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慎.中野
我是老鳥

23017 Posts

Posted - 06/20/2018 :  23:13:34  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://news.tvbs.com.tw/focus/941021
日本鈴木汽車 擬退出中國市場深耕印度
2018/06/19
正當海外車廠,都想搶攻全球最大的汽車市場中國大陸市占的同時,日本汽車大廠「鈴木汽車」,卻打算從大陸市場全面撤退,繼鈴木在上週五宣布,退出江西的「昌河鈴木」後,現在又傳出,正在和重慶的「長安鈴木」,就結束合作關係進行商談,未來計畫把所有的經營資源,集中到擁有高市佔率的印度市場。
...
鈴木在1993年,與大陸長安汽車合資成立了『長安鈴木』,兩年後再和北汽昌河合資成立『昌河鈴木』,讓鈴木算是在日本製造商中,最快開始在大陸生產汽車的車廠,銷量在2011年達到高峰,一年可以賣出近30萬輛車。
時任長安鈴木副部長鈴木忠臣:「中國市場今後會更加注重環保,有可能未來的油耗限制會變得更嚴格,我們預計小型車的市場,一定還會不斷擴大。」
只是沒想到伴隨經濟成長,大陸消費者傾向購買頂級轎車和大型車,自主品牌汽車也展開攻勢,這讓被譽為「小車之王」的鈴木,在中國大陸節節敗退,去年銷量滑落到只有高峰時期的1/3。
加上中國大陸當局規定,所有企業從明年起,有義務製造和銷售一定比例的純電動車。
...
而鈴木並沒有投入研發電動車,也成為這次撤資大陸的關鍵原因之一。
因此與其在中國大陸苦撐,鈴木選擇把火力集中到,市占率高達50%,很吃得開的印度市場。
光是去年鈴木在印度就賣出了165萬台車,創下銷量新高。
....
----

http://auto.sina.com.cn/news/hy/2018-05-31/detail-ihcffhsv9657979.shtml
曝菲亞特品牌將退出中國市場 Jeep成核心
2018-05-31
消息人士稱,FCA正考慮在幾年內停止在中國和北美銷售菲亞特品牌汽車,同時將克萊斯勒的銷售主要限制在美國市場,未來將重點關注Jeep品牌在全球的發展。
...
根據未來規劃,FCA正考慮未來幾年內停止在中國和北美銷售菲亞特品牌汽車,同時將克萊斯勒的銷售主要限制在美國市場。消息人士稱,這一計畫將在6月1日舉行的會議上進行宣佈。
在中國市場,隨著國產Jeep幾款產品的推出,帶動了廣菲克的增長,但FCA集團其他品牌的表現依然難擔大任,依靠一兩個品牌的發展來拯救整個集團的頹勢,相信馬爾喬內自己也明白這是不可能完成的任務。
...
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大意:
因為中國汽車市場現狀不賣又大又貴的SUV就無法生存,以及中國政府力推電動車的緣故,世界兩大小型車廠牌,日本Suzuki跟義大利Fiat,都決定要退出在中國生產其主力的小型車。


而且早在Fiat決定撤出北美市場以前,Suzuki的汽車部門早已撤離北美市場(船外機跟機車等部門還是有在賣),這也顯示在世界前兩大經濟體,人們喜愛開又大又貴的SUV之現狀,因此對小型車廠牌非常不利。

不過在這兩廠牌本家的義大利跟日本,因為街道狹窄跟稅金等問題,小型車還是很夯。


另外由於Toyota似乎想藉由跟Suzuki印度帝國合作進入印度市場,而Suzuki則自Toyota獲取油電車技術,這組日本隊的未來發展還有得瞧。

可以肯定的事情是美國早確定買不到正規代理的Suzuki Jimny,中國車友也前途堪慮。

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Edited by - 慎.中野 on 06/20/2018 23:21:49
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metalfinally
路人甲乙丙

758 Posts

Posted - 06/26/2018 :  16:28:21  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
昨天眾所矚目的空污法修正案三讀通過

空污法三讀修正通過 加嚴10年老車排放標準 - 中央社 - 2018/06/25
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201806255005-1.aspx

重點擷取

1.出廠10年以上的交通工具加嚴排放標準
2.地方政府可劃設空氣品質維護區,實施移動污染源管制措施,民國88年6月前出廠的柴油車或二行程機車,將禁止進入空氣品質維護區 或者 限制時段進入
3.企業可收購汰換下來的老舊車輛所減少的排放量,取得固定污染源排放量額度。(新版空汙法第9條)

其實就是全面向移動污染源(汽機車)宣戰的意思,還把企業拉進來一起幫忙面對移動污染源


--
藍綠兩黨都在挑戰台灣民眾在意的到底是空氣污染還是自己的錢包....

Edited by - metalfinally on 06/26/2018 16:29:21
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慎.中野
我是老鳥

23017 Posts

Posted - 06/26/2018 :  16:53:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally
藍綠兩黨都在挑戰台灣民眾在意的到底是空氣污染還是自己的錢包....



看很多汽車節目介紹經典老車,會羨慕。
但台灣強制排除不符合新空汙標準的老車,只能說是時勢所趨。

影響比較嚴重的應該是四輪。二輪又特別是速克達,電動車跟汽油車的性能差與使用感比較接近,只要電動機車單價能壓低,轉換上應較不會有抵抗。

個人最有疑慮的是,有重要經濟地位的卡車,因為本來就耐用年限較高,使用者也願意接受老車,很多老卡車還是每天上路幫忙台灣經濟運轉。要把老卡車全面汰除,需要龐大的成本,電動卡車技術也未必能達標。
故法規跑太快,也可能受到反彈。

但這法規也保留一點彈性,因是強調驗車標準跟可設置空汙區,換言之也有法規從嚴但執行放寬的可能。反彈太大,標準調鬆一點就是。



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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 06/28/2018 :  07:12:22  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
農業區已經在哀嚎了,執行標準放寬是台灣幾十年來一直有的問題,所謂"中國人不守法"或"台灣人不守法",真正的原因是立法者喜歡搞些大家死一片的法律......
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冗丙
版主

Taiwan
10755 Posts

Posted - 06/28/2018 :  16:46:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
爆料公社版主群之一:范果旺的FB文章:
還保署你知道爆料公社社員有178萬人嗎?其中包含基層公務員,高層你不知道你們的 #會議內容會被外流吧....
#健忘的臺灣人請注意,今天再談跟大家息息相關的空汙法。..
#你們四處滅火說沒有要消滅10年以上老舊機車,請問教育訓練公文中的白紙黑字是啥??

如果此法案真為環保,為何要把空汙配額賣給工業及火力電廠使用?什麼叫空汙配額容我胡亂舉例一下:
假設今天臺灣總廢氣1天產生100公斤,老舊機車製造10公斤,現在把你這些老舊機車滅了,你以為總廢氣剩90公斤?不...還是100公斤,因為政府把這10公斤配額賣給工業及火力電廠使用....


這兩天我會一直說空汙法是要告訴環保署,你們不要坐在舒適的環境然後完全看不到努力為生活打拼的基層人民,你們選前都說人民是頭家,實際上每次選後都看到你們狂掏民眾口袋搬錢給財團,努力為生活打拼的基層人民在你們眼裡比尿壺還尿壺,用完就丟...

憑啥說改就改?我們沒繳燃料稅嗎?沒繳牌照稅嗎?憑啥拼命蓋火力電廠狂汙染,然後一句話要把對空汙影響最少的燃油氣機車消滅?(2輪4輪都會被滅),憑啥啊你說啊.....


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙

1680 Posts

Posted - 06/28/2018 :  22:31:43  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
两岸还真是一个屆C。。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 06/29/2018 :  04:56:39  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
假設今天臺灣總廢氣1天產生100公斤,老舊機車製造10公斤,現在把你這些老舊機車滅了,你以為總廢氣剩90公斤?不...還是100公斤,因為政府把這10公斤配額賣給工業及火力電廠使用....

好像沒看到賣給工業用

不過如果不如此挪配額,建更多的火力發電廠,實事求是地說,那電力不夠怎麼辦?
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HOTARU
路人甲乙丙

3090 Posts

Posted - 06/29/2018 :  05:23:57  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
啟用核四就毫無問題,缺電根本是假議題,為了圈錢搞出來的.
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